Forum Polityka, aktualnościŚwiat

Senat USA przyjął plan Paulsona

Senat USA przyjął plan Paulsona

Money.pl / 2008-10-02 07:10
Komentarze do wiadomości: Senat USA przyjął plan Paulsona.
Wyświetlaj:
Salvamar / 195.205.126.* / 2008-10-07 00:42
żeby dalej spokojnie mogli się bogacić jeszcze bardziej kosztem zwykłych ludzi.
777c / 149.254.200.* / 2008-10-05 19:54
ŚWIETNIE !!! czyli kredytodawcy mają jeszcze większe pole do popisu. teraz pewnie ceny nieruchomosc nieco spadna, żeby znów osiągnęły astronomiczne kwoty. Dziwi mnie to, że nieruchomości w Polsce są już droższe niż w Stanach, porównywalnie drogie jak na Wyspach Brytyjskich. He he spekulacja ma też swoją cenę, nie każdy może opchnąć gówno w proszku wycenione na milion jakiemuś łosiowi co wygrał w totka. Owszem badziewie można trzymać dla tego łosia, lub wynająć, ale jak ceny zaczna spadać to pupa będzie blada, wszystko zależy od gospodarki, bo ona niestety nie nabiera mocy - taki smutny dekadentyzm, a Chińczycy robią swoje...
g / 77.114.198.* / 2008-10-03 17:57
no to zydoskie banki znowu zagarną część pieniędzy podatników,.................dali część kredytów swoim, resztę młodym, a teraz nie dość że przejmują domy wycenione za bezcen, to jeszcze kasę od państwa dostaną, a dłużnicy do końca swych dni będą spłacać domy po starych cenach, ten kryzys jest sztuczny! Banki są prywatnymi firmami, dlaczego podatnicy mają do nich dopłacać, do naszych firm by nie dopłaciło państwo
azz / 83.23.134.* / 2008-10-03 08:24
Znaczy że już mają SOCJALIZM dla bogatych,- okradających biednych,,, bidoki dopłacą jak zwykle, - no proszę, a tyle kasy wywalili dla Solidarności na spółkę z Reganem. Dziś Stocznie padają na pysk. Nawet doprowadzili do upadku "Banku Ambrozjano” w Watykanie i powiesili dyrektora tego Banku pod mostem w Londynie,,,, bo chciał powiedzieć gdzie się kasa podziała.....nasi kurierzy co wozili z Włoch tą kasę nie zatrzymywania przez służby celne w walizeczkach dobrze wiedzą gdzie ona jest.......i kto ją ma.....
Zorro123 / 2008-10-02 22:21 / -
Kapitalizm miał nie trwonić pieniędzy na wysokich szczeblach. Ale okazuje się że im większa centralizacja tym większe marnotrawstwo (w wielkich molochach mało kto odpowiada za coś konkretnego) odpowiedzialność się rozmywa. Po prostu obecnie wynagrodzenie wcale nie wiąże się z odpowiedzialnością. Ważne tylko żeby dostać się na stołek. To samo jest wszędzie na świecie.
rty / 83.7.124.* / 2008-10-02 22:45
Tam w USA już de facto nie ma kapitalizmu,
jest demokratyczny socjalizm i tzw.kapitalizm społeczny- miliony są współwłaścicielami banków- czyli to samo co za komuny.
W PRL też wszyscy byliśmy współwłaścicielami banków np.PKO BP, banków spółdzielczych, Pekao SA i wszelkich przedsiębiorstw. Teraz tez jesteśmy- za pośrednictwem OFE, TFI, GPW...
exculibrus / 2008-10-02 21:27
Czyli w USA kryzys będzie jeszcze przez wiele lat...
DOZ / 2008-10-02 13:01 / Ciemno widzę
Może mi umknął ten wątek, ale nie zauważyłem, żeby w tym całym zamieszaniu ktoś chociaż zasugerował, że gdyby tak trochę mniej bomb produkować, to by starczyło na banki, na hipoteki i nawet byłaby szansa, że za pół roku sytuacja się nie powtórzy...
ttoomm / 83.5.119.* / 2008-10-02 19:58
A może by tak ograniczyć pensje kadry zarządzającej. Skandal wyciągać pieniądze z kieszeni podatnika i obdarować nieudaczną kadrę zarządającą milionowymi rocznymi zarobkami. Komunismus-socjalismus
Fugazi / 89.161.76.* / 2008-10-02 15:29
O tak, USA wydaja na obrone wiecej niz na wszystkie inne cele razem wziete, a gdyby poroznac to do innych krajow, to byloby to tyle co pozostale 18 krajow NATO plus Rosja i Chiny. Polecam film Why We Fight (Dlaczego Walczymy).
kwant2000 / 2008-10-02 16:14 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
Zapominacie, że dzięki potędze militarnej USA, sile odstraszania tego mocarstwa gospodarczego i militarnego przed atakiem krajów bandyckich dzisiaj żyjemy na tej planecie, a mogło nas z dużym prawdopodobieństwem nie być w dniu 27 października 1962 roku lub kilka dni później..
henieck / 90.141.80.* / 2008-10-03 11:12
ale też nie będzie dobrze jak cały świat będzie w jednych rękach, niezależnie czy amerykańskich czy innych.
DOZ / 2008-10-02 16:44 / Ciemno widzę
To nie jest tak, że zapomniałem - równie głupia myśl nigdy nie przyszła mi do głowy...
kwant2000 / 2008-10-02 19:21 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
W takim razie rusz tą łepetyną i przestań uważać Związek Sowiecki, a obecnie Rosję Putina i Miedwiediewa za kraje miłujące pokój...
DOZ / 2008-10-02 19:33 / Ciemno widzę
Tu Cię boli:)
Strach nie jest dobrym doradcą, a przed ewentualną agresją Rosji kto jak kto, ale USA na pewno Cię nie obronią, ludzie ruszający łepetyną wnioskują tak na podstawie chociażby ostatnich wydarzeń w Gruzji.
Pajchiwo / 2008-10-02 20:47 / Tysiącznik na forum
heh - Rosja też raczej nikogo faktycznie nie obroni. Może kogoś "wyzwolić" - mamy przecież już doświadczenie w tej materii i wiemy jak to wygląda...
A tak poważnie, to IMHO tylko potencjalne rynki zbytu wstrzymują Rosję przed ponownym zagarnięciem terenów swoich byłych satelitów - USA ma tu niewiele do powiedzenia, bo co oni mogą zrobić?
Wypowiedzieć im wojnę?
Jedyne co mogą to wprowadzić jakieś sankcje - ale tego się boją, bo wierzą (IMHO naiwnie bo ruscy zawsze chętnie wszystko wezmą, ale o płaceniu nie ma co marzyć) w potencjał tamtych rynków zbytu.
Do UE nie mają co się za bardzo pchać, bo tu rynek mocno nasycony, więc pilnują innych rynków.
Zresztą Amerykanie zawsze się bali ruskich - taki jest niestety fakt. Wynika to chyba z tego, ze sami niewiele musieli poświęcić w walce o swoją wolność, więc nie mogą zrozumieć, że tacy na przykład Polacy sa w stanie wiele poświecić i się nie poddać.
Dla nich to polityka, bo my się przecież nie liczymy, dla nas coś innego.
kwant2000 / 2008-10-02 20:44 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
Po pierwsze Gruzja nie jest członkiem NATO. Po drugie Gruzja nie popisała z USA umowy o instalacji elementów tarczy antyrakietowej. A po trzecie przedstawiam, jakim żałosnym militarnym kurduplem jest Rosja w stosunku do państw NATO.
NATO
4 250 000 (4,3 miliona) żołnierzy (dobrze wyszkolonych)
26000 czołgów w większości III generacji (nowoczesne i nowe)
19000 samolotów ( nowoczesne i nowe)
490 dużych okrętów wojennych ( w większości bardzo nowoczesnych z najnowszym uzbrojeniem)
8200 mniejszych okrętów i statków wojennych. (nowoczesne oraz z silnym uzbrojeniem)
8590 helikopterów wojskowych ( zaawansowane technologicznie oraz najnowszych typów)
34 000 dział kalibru większego niż 75 mm. ( niektóre o zasięgu strzelania nawet 70 km)
989 000 pojazdów ( w większości sprawne)
11 000 głowic jądrowych ( w dużym stopniu nowe oraz nowoczesne)
700 rakiet ICBM (zaawansowane, wielogłowicowe rakiety)
70 000 000 rezerwistów
50% światowego przemysłu
Budżet wojskowy: 980 mld. dolarów
ROSJA
1 200 000 żołnierzy (fatalnie wyszkolonych)
16 000 czołgów ( 70% to maszyny 30 letnie oraz nie sprawne)
4 000 samolotów ( 80% to samoloty przestarzałe oraz z archaiczną elektroniką)
1400 helikopterów ( większość nie sprawna)
56 dużych okrętów ( szkoda nawet mówić, to złom)
450 mniejszych okrętów i statków wojennych ( dobre technicznie, ale niesprawne w 40%)
6 300 dział większych niż 75 mm. ( nowoczesne oraz o dobre donośności)
98 000 pojazdów (połowa jest niesprawna)
5400 głowic jądrowych ( w dużym stopniu już poza okresem przydatności0
440 rakiet ICBM ( W większości przestarzałe, topole-M to na razie tylko 76 sztuk)
Budżet wojskowy: 31 mld. dolarów
Rezerwiści: 13 000 000
==robert== / 83.10.54.* / 2008-10-02 23:13
patrzac na przykład chocby II Wojny Światowej warto pamietac ze nie zawsze nowsza i liczniejsza armia zwycięża (można tez podac pare przykładów USA z blizszych nam czasów)
kwant2000 / 2008-10-03 01:51 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
To wielowątkowy temat. Co do II wojny światowej, to Hitler przegrał ją na własne życzenie. Nigdy nie walczy się na dwóch frontach i nigdy nie prowadzi się eksterminacji ludności cywilnej na zajętych terenach. Polityka eksterminacji ludności cywilnej była przyczyna klęski Związku Sowieckiego w Afganistanie, a USA – w Wietnamie. USA wyciągnęły wnioski z poniesionej porażki w Wietnamie, dlatego dziś robią wszystko, żeby pozyskać przychylność ludności cywilnej tak w Iraku, jak i w Afganistanie. To niesamowicie trudne zadanie przekonać ludność tych krajów, że USA na ich ziemi nie jest agresorem, nie jest okupantem. Zwykli ludzie w tych krajach doświadczyli wiele złego tak ze strony Saddama w Iraku, jak i ze strony Talibów w Afganistanie. Ci ludzie chcą po prostu normalnego, godnego życia. Chcą tylko tyle i aż tyle.
B D / 84.40.242.* / 2008-10-02 12:20
Szaleństwo musi trwać nadal !
Na wydrukowane przez banki wartości aktywów rządy wyłożą grubo ponad bilion usd. Powstaje pytanie. Dlaczego zajmować się tymi bankami, a nie pochylić nad rynkiem i tym, że ludzie powiedzieli dość robienia nas w wysokie ceny nieruchomości. Jakie skutki dla gospodarki spowoduje wpompowanie takiej ilości real usd?
W tym szaleństwie nie ma metody.
Zorro123 / 2008-10-02 14:37 / -
Niestety banki to władza. Dlatego władza zajmuje się bankami. Rynek jest sterowalny (co widzimy po ostatnich wydarzeniach).
arch / 2008-10-02 11:06 / Tysiącznik na forum
„The Sunday Times” 28.09.2008,-
-„Wielki napad rabunkowy w wysokości 700 miliardów dolarów:
„Rozpaczliwe wysiłki rządu USA, żeby ratować banki amerykańskie mogą się udać, ...
” Rozpętano bitwę o władzę i o ducha amerykańskiego kapitalizmu lichwiarskiego, który zdominował gospodarki zachodnie w ostatnich latach."
Romuś / 192.193.245.* / 2008-10-02 12:06
Piszę do tych Wszystkich, którzy "wieszają psy" i mieszają z błotem Plan Paulsona.
I mam pytanie: A co niby innego mógł zrobić Kongres amerykański, odrzucić plan? Przecież dopiero by się działo (przedsmak mieliśmy już w poniedziałek). To prawda, że finansowanie prywatnych instytucji pieniędzmi podatnika jest karygodne, ale to nie jest wybór co jest lepsze a co nie, to jest wybór mniejszego zła.
I Drodzy Państwo - rozpatrując wszystkie za i przeciw - mniejszym złem jest plan ratunkowy.

Rozpatrzymy hipotetyczny scenariusz - plan odrzucony (przeciwnicy amerykańskiego socjalizmu ukontentowani) i co dalej? A no dalej mamy - kolejne bankructwa banków, w tym coraz więcej europejskich, kryzys narasta, niepewność i brak zaufania wszystkich do wszystkich, redukcje zatrudnienia w bankach, draońsko zaostrzone kryteria kredytowe, koszt pieniądza sięga zenitu i oczywiście dalej - gospodarka się sypie (najpierw USA, potem UE i oczywiście my), zwolnienia w innych sektorach, rosnące bezrobocie, spadające płace i... powtórka z lat Wielkiego Kryzysu.

To oczywiście tak w skrócie - czy tego naprawdę chcecie???

Czas spojrzeć dalej niż przez pryzmat własnego nosa, czas ściągnąc klapy z oczu.
Społeczeństwo musi zrozumieć, że lepiej wywalić kilkaset mld USD na ratowanie z kryzysu niż kilkadziesiąt razy więcej na ratowanie całej gospodarki i to nie tylko USA.
Bo wtedy już może nie być co ratować...
WIĘCEJ REALIZAMU DRODZY FORUMOWICZE !!!
kokoko / 194.149.229.* / 2008-10-05 16:41
czarno to rysujesz. Szkoda, że gdy problemy ma stocznia, kopalnia, szpital, przychodnia państwo już nie jest takie skore do wyłożenia pieniędzy.
Zawinili? niech padają, przyjdą inni i wszytsjko wróći do normy.
Lach / 83.22.225.* / 2008-10-03 04:42
Skoro dopuszczono do kryzysu to znaczy,że nie ma odpowiednich regulacji.Kryzys nie pojawił się nagle ,można go było przewidzieć ale ci ,którzy powinni tu zadziałać widocznie sami czerpali zyski.Plan ratunkowy stanowi duże zagrożenie,ponieważ lepszy upadek i kryzys od przekonania wśród prezesów,że zawsze będzie można liczyć na rząd.Innymi słowy nie będzie żadnej nauczki na przyszłość.Gdyby wydano wyroki śmierci na prezesów tych banków to pewnie byłby to jakiś straszak ale z tego co słyszałem to nie można ich nawet pozbawić premii w wysokości kilkuset niekiedy milionów dolców.Tak więc plan ratunkowy jest niegodny z zasadami współżycia społecznego jest niezgodny z poczuciem sprawiedliwości szarego obywatela.Koncepcja łamania zasad dla ratowania gospodarki jest obłudna,ponieważ nie istnieją wyższe cele od sprawiedliwości społecznej!!!
Zef / 83.3.99.* / 2008-10-03 11:26
Ogólnie sie zgadzam ale z tą sprawiedliwością społeczną to już przesadziłeś. Albo coś jest sprawiedliwe i wtedy mówimy o zwykłej sprawiedliwości. Albo coś nie jest sprawiedliwe i wtedy można wspomnieć o sprawiedliwości innej niż zwykła czyli społecznej.
henieck / 90.141.127.* / 2008-10-02 22:50
plan Paulsona to jak podano objętośc 45 stronicowej książki, a diabeł tak naprawdę tkwi w tym o czym się najczęściej nie pisze. A poza tym nawet bez planu Paulsona FED udziela wsparcia dla utrzymania płynności systemu w setkach mld$ dziennie (nie jest to wykup toxycznych aktywów tylko preferencyjne pożyczki dla banków). Prawdopodobnie jest jeszcze kilka instytucji, które przypominają pacjenta w stanie śmierci klinicznej podłączonego na siłę do aparatury podtrzymującej czynności "życiowe".
henieck / 90.141.80.* / 2008-10-03 11:08
naturalnie chodzi o 450 stron a nie jak napisałem wyżej 45.
@@@ / 89.78.35.* / 2008-10-02 23:40

A poza tym nawet bez planu Paulsona FED udziela wsparcia dla
utrzymania płynności systemu w setkach mld$ dziennie (nie jest to wykup toxycznych aktywów
tylko preferencyjne pożyczki dla banków)

Prawda, tylko ten plan Paulsona to jest podarunek a nie pozyczka.
@@@ / 89.78.35.* / 2008-10-02 23:39
Dokument ktory zatwierdzil Senat ma 451 stron.
Ciekawe jak oni zdazyli tyle napisac w 1-2 dni?
Dokument ktory zostal odrzucony przez Kongres mial kilka stron.
@@@ / 195.90.107.* / 2008-10-02 13:43

Przecież dopiero by się działo (przedsmak mieliśmy już w poniedziałek)

A coz takiego by sie stalo?
Zbankrutowali by kombinatorzy i oszusci.
Gielda wrocilaby do normalnych poziomow.
Kryzys by sie szybciej skonczyl.
Mam nadzieje ze zlikwidowano by FED i pasozytniczych posrednikow jak Goldman Sachs.
P.S. Goldman Sachs to firma Paulsona i to m.in. dla niej Pauson zalatwia pomoc podatnikow.
DOZ / 2008-10-02 12:43 / Ciemno widzę
Boisz się kryzysu jak dzieci dentysty - chore zęby trzeba leczyć, łykanie tabletek przeciwbólowych to nie jest rozwiazanie.
Czas spojrzeć dalej niż przez pryzmat własnego nosa i wypić piwo, którego się naważyło.
arch / 2008-10-02 12:30 / Tysiącznik na forum
były sekretarz skarbu USA Paul O'Neill.
-[-"Czy nie wydaje się wam, że jest to obłęd?"
. "Konsekwencje tego planu mogą być niewyobrażalnie bolesne" .
-------- "Czy ktoś tu jeszcze myśli?"
hehehe / 217.98.20.* / 2008-10-02 11:19
Trzeba ratować tych, co się lichwą parają od stuleci, wiadomo.....
Profit Co. / 2008-10-02 10:59 / portfel
No to będzie dramat. Chwilowa poprawa, a potem jak wszystko pojedzie w dół to będzie za późno żeby nawet z okna wyskoczyć. Taka ingerencja jest wbrew logice – przepraszam jest logiczna dla kolesi, którzy zarobili już na tym trzy dniowym zamieszaniu. A nam pozostaje zdrowy europejski, cywilizowany stosunek i dystans do tego, co się dzieje za wielką wodą.
darth vader / 78.8.85.* / 2008-10-02 07:10
Ratujcie, bo rynek "znowu się nie sprawdził". A nie sprawdził się, bo mamy znacjonalizowanego dolara, rezerwę cząstkową i FED....
@@@ / 195.90.107.* / 2008-10-02 11:42

bo mamy znacjonalizowanego dolara, rezerwę cząstkową i FED....

No to beda mieli dolara o wartosci papieru toaletowego, rezerwe zerowa zamiast czastkowej i prywatny FED zamiast rzadu.
arch / 2008-10-02 08:57 / Tysiącznik na forum
K**** nachalne, zuchwałe i bezczelne !

Stasiu wspomniał ostatnio kiedy Szwejk jechał na wojnę z Budziejowic , na poszczególnych stacjach oczekiwały panie z towarzystwa. Jedna z takich pań, pragnąc udelektować „żołnierzyka”, pogłaskała Bośniaka po policzku i prawie chciała kasę . Ten, zrozumiawszy gest opacznie, powiedział, ze „nachalne są te k**** i zuchwałe”.
fhghfg / 79.175.204.* / 2008-10-03 00:09
Ja tam się za bardzo nie znam ale to tak jak w reklamie. Usuwa się skutki problemu a nie jego przyczynę. Jak dla mnie to jest tylko tymczasowe przesunięcie krachu który musi przyjść bo nie ma reform które by naprawiały gospodarkę. Tak naprawdę w USA i UE panuje głęboki socjalizm ale dla tych którzy siedzą przy korycie. Za komuny dawali wszystkim a teraz dają swoim.
gaweł / 213.158.196.* / 2008-10-03 01:09
zgadzam sie w 100%
Ajgor / 81.190.5.* / 2008-10-03 19:43
Cos w tym jest, to wyglada tylko iwylczanie na czasowe "rozwiaznie" problemu...
khdy / 89.79.60.* / 2008-10-04 08:37
im większa pomoc, bez konsekwencji tym większe poczucie że można tak dalej.
Przyzwyczają się chłopcy i dalej będzie to samo.
Z resztą mam to w dupie a wy????
Nieruchomości w USA nie mam, kredytów w polsce nie mam, z pracy mnie nie wywalą bo jestem u siebie....
Niech się wali.... chcieli to mają.
Ale jakbym wiedział że pomogą to byśmy może jakoś bank w USA założyli i miałbym kredytów hohohho... A tak człowiek głupi się nie pakował w szambko bo co będzie, jak będzie........ normalnie SOCJALIZM jak zawsze złodziejom i kretynom się zawsze upiecze.

Najnowsze wpisy