AEGON i Fundusz Timingowy
Byłem ostatnio w siedzibie firmy AEGON gdzie rozmawiałem na temat "zapisania" się do funduszu timingowego/return: NOBLE GLOBAL RETURN, którego ogólnie działanie polega na zarabianiu na spadkach na giełdzie i nie traceniu przy wzrostach. Pan z którym rozmawiałem zapewniał mnie, że praktycznie będę mógł zyskać MINIMUM 10% w skali roku.
Obowiązkowy okres gromadzenia kapitału to 5 lat (minimum 3000zł rocznie) i potem przez kolejne 5 lat pieniądze "pracują" czyli całość trwa 10 lat i pieniądze są wtedy zamrożone bez możliwości wypłaty. Czyli minimalna kwota jaką muszę wsadzić przez 5 lat obowiązkowego okresu gr. kapitału jest to 15000zł (5x3000).
Zwracam się do pytaniem do ludzi doświadczonych: czy warto się w to pakować i to na 10 lat.
Czy rzeczywiście te teoretyczne gwarantowane 10% zysku jest realne (to zapewnienie otrzymałem tylko z ust osoby z którą rozmawiałem, nic poza tym)?
Czy istnieje realna możliwość że mogę wyjąć mniej niż włożyłem?
Według tabeli jaką mi zaprezentowano, przy wkładzie 15000zł i stopie zwrotu 10% i opłacie za zarządzanie 1,95% po 10 latach powinienem wyciągnąć 50000zł. Wszystko piękne ale czy rzeczywiste?
http://www.aegon.pl/inwestycje-i-ochrona-kapitalu/notowania-funduszy/noble-global-return-pln
http://www.bankier.pl/inwestowanie/fundusze/narzedzia/profile/?uni_key=487
Według tego co napisane jest pod tymi adresami to jest interesująco.
Pozdrawiam
marcinkowalski
/ 188.33.85.* / 2011-02-13 18:36
1. Zachęcam do obejrzenia wyników tego funduszu trochę wcześniej niż widać na stronie AEGONA:
http://www.skandia.pl/fundusze/NB5?action_1=display&mod=metryki&action=default&skala=2&dod=2009-04-10&dod_myear=2009-04&dod_day=10&ddo=2011-02-10&ddo_myear=2011-02&ddo_day=10&s2=3&men_id[]=3&men_id[]=524&menmen_id[]id=527&menid=527&id=90
Można zobaczyć na powyższej stronie wyniki już od kwietnia 2009r. Do dzisiaj od kwietnia 2009 Noble Global Total Return zarobił WIELKIE 35%, podczas gdy rynek akcji jak również zwykłe fundusze akcyjne urosły prawie 2 razy więcej.Jak to możliwe żeby fundusz podczas hossy miał tak kiepskie wyniki? Przecież wystarczyło skupować po równo indeks WIG20 i zarobili byśmy więcej niż Noble.
2. Pani Małgorzato, AEGON złym produktem nie jest. Ale na tego typu produktach nie da się zarabiać trzymając tam pieniądze i czekając aż "będzie rosło", tak jak tutaj niektórzy napisali te produkty są opłacalne jeżeli mamy pomysł na to jak nimi zarządzać.
Pozdrawiam,
Marcin Kowalski
www.krainafinansow.pl
Mał1
/ 195.225.120.* / 2011-02-13 16:45
Witam, W tym roku skończyliśmy wpłacać na ten właśnie program AEGON - po pięciu latach mamy stratę ok 1 % a co więcej od momentu kiedy skończyliśmy wpłacać składki miesięczne do dziś - są to 4 miesiące mamy o kolejne 400 z ł mniej. Wczoraj spotkaliśmy się z doradcą AEGON i na nasze pytanie dlaczego tak jest usłyszeliśmy że był kryzys i że to stary program i pare jeszcze takich bezsensownych tłumaczeń. Ogólnie rzecz ujmując NIE POLECAM!!!
Pozdrawaim
Małgorzata
pierodo
/ 195.187.79.* / 2010-09-14 14:47
zobacz tez tu:
http://dobra-inwestycja.blogspot.com
Gdyby pominąć koszty w polisie inwestycyjnej
---------------------------------------------------------
15.000 ulokowane na 10% poza polisą to:
- 38.906 zł (23.906 zysku) przed opodatkowaniem
- 34.363 po opodatkowaniu
Daje to zysk 129% w 10 lat.
Dodajmy do tego inflację na poziomie 3% średniorocznie.
Wynik: 25.570. Czyli 10.570 zysku, t.j. 70%.
Gdyby dodamy koszty w polisie inwestycyjnej...
---------------------------------------------------------
15.000 ulokowane na 10% w polisie z opłatą 1,95% + inne opłaty systematyczne w AEGON przez 10 lat
- 30.100 zł (15.100 zysku) przed opodatkowaniem
- 27.230 po opodatkowaniu
Daje to zysk 81,5% w 10 lat.
Dodajmy do tego inflację na poziomie 3% średniorocznie.
Wynik: 20.260. Czyli 5.260 zysku, t.j. 35% zysku w 10 lat
Tu znajdziecie dokładny opis jak uwzględniać podatek w wynikach funduszy.
Niestety - nie jest tak, że podatek można sobie od wyniku odjąć. Co widać w przytoczonym już przykładzie funduszu Pioneer:
1460% zysku minus 431% podatku to jedynie .. 191% zysku ponad inflację.
Jak to działa opisałem tutaj:
http://blog.opiekuninwestora.pl/index.php/inflacja-jak-to-policzyc/
Warto być tego świadomym.
Polisa to dobre rozwiązanie - ale pod warunkiem, że wykorzsytamy to za co płacimy. Opłata w polisie daje dostęp do korzyści podatkowych - czyli brak podatku Belki przy zmianach między funduszami.
Nie wykonując tych zmian - nawet zyski 10% kurczą się w polisie, po opodatkowaniu i po uwzględnieniu inflacji do ... 35% zysku w 10 lat, t.j. ok 3% średniorocznie ponad inflację.
Mało.
Samodzielnie zarządzając tymi pieniędzmi można zarobić znacznie więcej...
Odpowiem w kilku punktach:
1) O tym, że fundusze zarabiać będą po 12% rocznie słyszano także 18 lat temu.
Kilka tygodni temu, na potwierdzenie zysków 16% rocznie przez 18 lat PIoneer opublikował notatkę prasową z okazji 18-lecia działalności w Polsce.
Wynik- faktycznie 16% rocznie. Niestety - w materiale "zapomniano" o inflacji, która nakręcała tak wysokie zyski, które znacznie maleją po podliczeniu inflacji.
http://blog.opiekuninwestora.pl/w/qtagc
2) Masz rację, że było to tylko słowo doradcy. Żaden fundusz w długim okresie nie będzie cały czas najlepszy. Inwestując (szczególnie w polisie) warto fundusze zmieniać.
Podejście "wybieram jeden" i czekam co będzie porównuję do podpisania lojalki z jednym bankiem, że lokatę roczną co rok będę w tym banku odnawiał - nieważne, czy w innych bankach dają wyższe oprocentowanie.
Warto zajrzeć do nowego raportu pokazującego jak poradziły sobie zwykłe fundusze Aktywnej Alokacji - które obiecują możliwość angażowania się na rynku akcji od 0 do 100% i zarabiania podczas gdy rynki tracą.
http://blog.opiekuninwestora.pl/w/leaqv
Funduszom Total Return będzie poświęcony jeden z kolejnych raportów...
privy
/ 2010-08-13 09:52
/
Tysiącznik na forum
A nie można czasem tego fundu nabyć na otwartym rynku. Pakowanie się w Aegona z powodu tylko jednego funduszu i mrożenie się przez 10 lat jest pozbawione sensu. Rzeczy, o które pytasz są możliwe pod warunkiem, że przez ten okres zarządzającym nie uderzy ''sodówa'' tak jak w przypadku Investors gdzie momentami twierdzili, że to nie oni tylko rynek się myli. Jak chcesz tego funda to spróbuj bezpośrednio w Noble, prawdopodobnie nie będziesz miał tam żadnych ograniczeń czasowych.
W Noble będzie pobrana opłata dystrybucyjna przy zakupie funduszu.
Warto zobaczyć jak fundusze aktywnej alokacji (w tym Noble Timingowy) dawały sobie radę od powstania.
Dokładnie tak samo jak inne fundusze aktywnej alokacji - zarabiając dużo mniej niż lokata bankowa...
Więcej w darmowy raporcie do pobrania tutaj:
https://www.opiekuninwestora.pl/raporty/raport_fundusze_aktywnej_alokacji_2010_b45.pdf
Wpisy na forum dyskusyjnym Money.pl stanowią wyraz osobistych opinii i
poglądów ich autorów i nie powinien być traktowany jako rekomendacja kupna bądź sprzedaży papierów wartościowych. Money.pl nie ponosi za nie
odpowiedzialności.