Forum Forum inwestycyjneWydarzenia

Ameryka pociągnie GPW w górę?

Ameryka pociągnie GPW w górę?

Money.pl / 2009-10-30 06:59
Komentarze do wiadomości: Ameryka pociągnie GPW w górę?.
Wyświetlaj:
Amigo11 [SAMA PRAWDA] / 87.207.68.* / 2009-10-31 22:31
SIORBAĆ BYTOM!!!!
rafcio55 / 2009-10-31 22:45 / Tysiącznik na forum
jakie masz jeszcze spółki oprócz tej?
Amigo11 [SAMA PRAWDA] / 87.207.68.* / 2009-10-31 22:47
W kolejności zaangażowania
BYTOM,TRK,LTG,BDL,EUI
rafcio55 / 2009-10-31 22:56 / Tysiącznik na forum
EUI sprzedaj w poniedziałek bo jest przewartościowany ewentualnie odkupisz taniej za pare dni, BDL jak kupiles w czwartek to chyba na minigórce a i dobra wiadomość twój bytom powinien niedługo troszke odpalic :)
Amigo11 [SAMA PRAWDA] / 87.207.68.* / 2009-10-31 22:49
A Ty Rafcio?? Jakie papiery masz/???
rafcio55 / 2009-10-31 22:57 / Tysiącznik na forum
to co w portfelu :)
szymon / 2009-10-31 22:48 / Uznany Gracz Giełdowy
na dwie Cie nagonilem

Widac ze jestem Twoim Guru :D
rafcio55 / 2009-10-31 22:35 / Tysiącznik na forum
Drogo jeszcze jest. Jak spadnie do 80groszy to kupie
szymon / 2009-10-31 22:33 / Uznany Gracz Giełdowy
od czwartku w akcjonariacie budka pojawil sie jeden leszcz, kurs zareagowal :D
Amigo11 [SAMA PRAWDA] / 87.207.68.* / 2009-10-31 22:34
próbują się mnie pozbyć sukinsyny
b a r a k u d a / 2009-11-01 02:14 / Pogromca mitów giełdowych
buahahhahaahahahahahahaha.......................
anonim_03 / 2009-10-31 22:16 / portfel / Uznany Gracz Giełdowy
Długoterminowe stopy procentowe wynoszą tak około 5% (kiedyś były wyższe ...) w każdym razie, 1.05^80 to jest 49. Jak się to przemnoży przez 370 (szyt z 1929 r) to daje to 18 tyś.

Po pierwsze widać, że DJIA dawno nie pamięta co to balon, a dodatkowo, że niedowartościowanie/przewartościowanie potrafią być znacznie silniejsze od głównego trendu.

Tak czy inaczej, kto kupił modne akcjie na górce swoich pieniędzy nigdy nie odzyska.
szymon / 2009-10-31 22:26 / Uznany Gracz Giełdowy

1.05^80 to jest 49. Jak się to przemnoży przez 370 (szyt z 1929 r) to daje to 18 tyś.

i to wlasnie obala teze janlewa, dlugoterminowo lokaty daly wiecej zarobic niz gielda. Inaczej to wyglda na polskim rynku, ktory wlasciwie dopiero powstaje.
janlew / 2009-11-01 00:31 / portfel / Tysiącznik na forum

i to wlasnie obala teze janlewa, dlugoterminowo lokaty daly
wiecej zarobic niz gielda.


Tylko, że jak zwykle wszystko zależy od przyjętych założeń wstępnych. Niżej już pisałem, że wszystko zależy od tego co i kiedy kupić. No i DJIA to nie jest znów cały rynek. Średnioroczny zwrot z kolei z SP500 w latach 1950-2008 wynosił 10,8%.

http://www.simplestockinvesting.com/SP500-historical-real-total-returns.htm

Długoterminowe stopy procentowe, które możemy potraktować jak benchmark dla oprocentowania lokat w tym czasie, wynoszą 5%. Czyli giełda dawała dwukrotnie większy zysk niż lokata w tym czasie. I znów rynek pobił lokaty. Nawet jeśli uwzględnimy inflację, która w tym czasie wynosiła średnio 3,8%. Po odjęciu jej od 5% (średnie oprocentowanie lokat w tym czasie) zostaje niewiele (1,2%) a po odjęciu od średniorocznej stopy zwrotu z SP500 mamy całkiem ładne 7%.
szymon / 2009-10-31 22:30 / Uznany Gracz Giełdowy
aha i jeszcze jedna wazna kwestia. Ci co inwestowali w lokaty pewnie jescze zyja i nie padli na zawal jak ich koledzy z parkietu :)
anonim_03 / 2009-10-31 22:40 / portfel / Uznany Gracz Giełdowy
można pokazać, że giełda daje lepsze zyski, o ile nie inwestuje się na górce i nie w super-modne spółki.

PS. w latach 90-tych inflacja w polsce wynosiła 3% m/m więc z interpretacją bym uważał.
janlew / 2009-10-31 23:56 / portfel / Tysiącznik na forum

można pokazać, że giełda daje lepsze zyski, o ile nie
inwestuje się na górce i nie w super-modne spółki.


No właśnie. Zależy też kiedy kupić i co. Zainwestowanie na szczycie Nasdaq w 2000 nie pobiłoby obecnie żadnej lokaty. A inwestycja 10 000 USD w Wal Mart w latach 70-tych przyniosłaby 20 mln USD w latach 90-tych, czego nie dałaby żadna lokata.
szymon / 2009-10-31 22:46 / Uznany Gracz Giełdowy
jesli zalozymy ze mamy stope zwrotu taka jak indeks, lakaty jak pisalismy... biorac pod uwage inflacje...to i tak najlepszym interesem jest inwestowac swoje srodki w jakis realny biznes a nie bawic sie w machlojki finansowe.
Amigo11 [SAMA PRAWDA] / 87.207.68.* / 2009-10-31 22:50
nom tylko skad pomysła wziąść??
szymon / 2009-10-31 23:01 / Uznany Gracz Giełdowy
no wlasnie teraz wiekszosc nowych biznesow pada... ciezkie to tak samo jak gielda :)
Amigo11 [SAMA PRAWDA] / 87.207.68.* / 2009-10-31 22:33
No i poka bank który da 5% rocznie na 80 lat :D:D
szymon / 2009-10-31 22:37 / Uznany Gracz Giełdowy
ale przeciez nikt tu nie mowie zeby zakladac od razu takiego cudaka.
wystarczy raz w roku na lokatke kase wrzucic. Srednia takiego dzialania byla jak napisal anomin wlasnie 5%.
Amigo11 [SAMA PRAWDA] / 87.207.68.* / 2009-10-31 22:46
A czy jest jakiś indeks fundów akcyjnych w USA Ciekawe ile w długim terminie wyciągnąłby taki indeks
rafcio55 / 2009-10-31 22:33 / Tysiącznik na forum
Teraz ludzie żyją dłużej bo można ustawić sobie stop lossa ;)
Amigo11 [SAMA PRAWDA] / 87.207.68.* / 2009-10-31 22:32
Zaszczep się przeciwko grypie lepiej!
Ciułacz / 2009-10-31 22:55 / portfel / Mistrz gry: „Najlepsze spółki tygodnia"
Witajcie!
Panowie ! Panowie ! Dla każdego coś innego.Na lokatach jest małe ryzyko to i profit jest umiarkowany, a na parkiecie to już wiemy.
Ale dajmy na to takiego pewnego Kowalskiego co to po ZSZ na budowie pracuje. Facet wie że nie podskoczy bo mu zawsze nauka cieżko szła więc sobie postanowił 10% z wypłaty na lokate i 5 godzin tygodniowo nadgodzin w pracy aby do tej lokaty dołożyć to tak jak jego koledzy z lepszym wykształceniem co siedza na internecie i śledzą notowania na GPW ,oraz na forum klepiąc kto jest lepszy.
Niby te marne lokaty ale Kowalskiemu przed emerytura nie jeden giełdowy cwaniaczek pozazdrości.
Amigo11 [SAMA PRAWDA] / 87.207.68.* / 2009-10-31 23:00
Oszczędnością i pracą ludzie się bogacą!
rafcio55 / 2009-10-31 22:03 / Tysiącznik na forum
Dla wszystkich ciekawskich motywy picia alkoholu:

http://abstynenci.pl/motywy_picia_alkoholu
;))) / 89.228.27.* / 2009-11-01 13:08
nie ma tam takich motywów . . gdy giełda rośnie to tsza sie napić i gdy spada tysz tsza sie napić . .
TOMOK / 2009-10-31 21:55 / portfel / Dziecko forum-Pogue Mahone
Cześć
Róbmy co chcemy...najlepiej nie róbmy nic...mamy do tego przecież prawo.
Pozdrawiam ciepło
szymon / 2009-10-31 21:56 / Uznany Gracz Giełdowy
Tomok, powinnismy cos robic... ciekawiej wtedy jest
pozdrawiam
anonim_03 / 2009-10-31 22:00 / portfel / Uznany Gracz Giełdowy
na przykład otworzyć sezon na grzane wino.
szymon / 2009-10-31 21:28 / Uznany Gracz Giełdowy
janlew pisales wiele razy ze im dluzszy w czasie trend tym trudniej go zmienic....niby racja ale jak dla mnei to teoretyczna teza, dosc wygodna.
Lepsza jest opowiesc o malpach... mowi o nadchodzacym przesileniu. W Twoim zalozeniu nie ma czegos takiego jak zmiana trendu i w sumie im wiecej osob w to uwierzy... tym lepiej widac tego efekty w malpiej hstoryjce.
janlew / 2009-10-31 22:16 / portfel / Tysiącznik na forum

janlew pisales wiele razy ze im dluzszy w czasie trend tym
trudniej go zmienic....niby racja ale jak dla mnei to
teoretyczna teza, dosc wygodna.


Ale "niestety" potwierdzona historycznie. Przypomnij sobie 4 bezskutecznie korekty bessy od 2007 do 2009. Zawsze potem i tak wracaliśmy do głównego trendu.


Lepsza jest opowiesc o malpach... mowi o nadchodzacym
przesileniu. W Twoim zalozeniu nie ma czegos takiego jak zmiana
trendu


Ależ jest, nowo rodzący się rynek byka, jeśli to już rzeczywiście to, skończy się kiedyś i przyjdzie kolejny rynek niedźwiedzia. Wtedy kiedy już nikt nie będzie w to wierzył.
szymon / 2009-10-31 21:34 / Uznany Gracz Giełdowy
a jelsi zalozymy ze zmiana trendu nastpapila juz po dosc dlugim czasie (rosniemy od lutego a dopiero teraz stales sie bykem) to moge spokojnie zalozyc ze jak trend zmieni sie na spadkowy to zaczniesz na to reagowac po kilkudziesiecio procentowym spadku. Z taka strategia wyjscie na zero to spory sukces.
Pisalem Ci juz, ze uwazam Cie za niezlego fachowca, tylko timing to raczej Twoja slaba strona.
janlew / 2009-10-31 22:03 / portfel / Tysiącznik na forum
Możliwe, że mój "spóźniony timing", jak to ujmujesz, wynika z tego, że poruszamy się w innych oknach czasowych. Ja inwestuję długoterminowo i bardziej zwracam uwagę na trendy długookresowe. Pewnie dlatego reaguję później bo potrzebuję więcej czasu, sygnałów i danych aby zauważyć zmianę trendu. Długoterminowy trend tworzy się długo i odwraca się długo. Długoterminowy trend spadkowy trwał 27 miesięcy - liczę od sierpnia 2007, bo właśnie wtedy wig20 spadł z 3900 do ok. 3200. Choć potem na jesieni 2007 odbił jeszcze do 3940, ustanawiając kolejny rekord wszechczasów, to długoterminowy trend spadkowy jaki sprowadził wig20 w rejon dna bessy na 1253 rozpoczął się właśnie wtedy, choć wtedy nikt tego nie zauważył bo nie było to po prostu możliwe. Może miałbym lepszy timing gdybym poruszał się w krótkookresowych trendach. Wydaje mi się, że skoro poruszamy się w innych oknach czasowych to szukamy innych trendów i dlatego te same słowa rozumiemy odmiennie. Stąd ta negatywna ocena timingu u interlokutora, w tym wypadku u mnie.

To prawda, że kilkudziesięcioprocentowy spadek nie zrobi na mnie wrażenia. Ale nie stanę się wtedy na powrót niedźwiedziem bo taki spadek o niczym nie rozstrzyga. Sygnałów zmiany trendu widzę jak na razie zbyt wiele i to byłby za słaby argument. W tej chwili każdy spadek, nawet duży, będzie dla mnie niczym więcej jak odwróconym odbiciem zdechłego kota w bessie. W czasie bessy też były kilkudziesięcioprocentowe wzrosty (przypomnij sobie wiosnę 2008, lato 2008 albo lato 2007, kiedy tak naprawdę zaczęła się już bessa), tzw. odbicia zdechłego kota, ale nie odwróciły one długoterminowego trendu, który był spadkowy. Tak będzie teraz jak sądzę, nawet każdy większy spadek będzie krótkoterminowy i nie odwróci już trwającego długoterminowego trendu.

Nawet powrót rynku w rejon den z lutego nie będzie sygnałem, że wracamy na stałe do bessy, gdyż tak rozpoczynają się czasem rynki byka i kończą rynki niedźwiedzia - zobacz sobie wykres wig20 z przełomu 2002/2003 roku. Tzw. ostatnia fala C Elliotta na którą czekają choćby teraz wszyscy spóźnialscy co nie kupili akcji na wiosnę.

Niedźwiedziem totalnym stanę się na powrót dopiero wtedy gdy wrócimy w rejon den lutowych na dłuższy czas, powiedzmy rok lub dłużej. A tak każdy większy spadek będę wykorzystywał do dokupywania akcji. Wiele spółek mam i tak kupionych blisko den więc spadki są dla mnie mało groźne. Ewentualna strata na akcjach, nawet gdyby wystąpiła, nie przeraża mnie, gdyż poruszam się w długookresowych trendach i z perspektywy czasu te straty po prostu dla mnie nie istnieją i są czysto wirtualne.
szymon / 2009-10-31 22:22 / Uznany Gracz Giełdowy
ok, ale jesli dostrzegles zmiane trednu po wzroscie ok 1000 pkt na wig20 to zakladam ze w druga strone tez jest podobnie. A wiec mozna powiedziec ze te 1000 pkt pominales, tak samo jak stracisz sporo na akcjach dopoki uznasz ze to juz koniec hossy. Ciekawe ile bedzie wynosil Twoj zysk biorac pod uwage powyzsze.
Bo jesli besse rozpoznales przy 3200 a zażegnales przy 2400 (po odbiciu od 1300 ) to z 2600 pkt ktore stracil wig20 Ty wychwyciles zaledwie 800. Jesli tak samo jest w druga strone to w sumie Twoja strategia jest bez rewelacji.
Oczywiscie mowie to o takim horyzoncie inwestycyjnym, ktory pozwala reagowac na zmiany cykli, a wiec najczesciej hossa ok 4-5 lat i krotsza bessa.
pozdrawiam
janlew / 2009-10-31 23:48 / portfel / Tysiącznik na forum

ok, ale jesli dostrzegles zmiane trednu po wzroscie ok
1000 pkt na wig20 to zakladam ze w druga strone tez
jest podobnie. A wiec mozna powiedziec ze te 1000 pkt
pominales, tak samo jak stracisz sporo na akcjach
dopoki uznasz ze to juz koniec hossy. Ciekawe ile
bedzie wynosil Twoj zysk biorac pod uwage powyzsze.
Bo jesli besse rozpoznales przy 3200 a zażegnales przy
2400 (po odbiciu od 1300 ) to z 2600 pkt ktore stracil
wig20 Ty wychwyciles zaledwie 800. Jesli tak samo jest
w druga strone to w sumie Twoja strategia jest bez
rewelacji.


Problem w Twych założeniach polega na tym, że liczysz jakby każda spółka rosła tyle samo razem z wig20. Tymczasem wcale tak nie jest, niektóre dobre spółki a nawet pewne blue chipy odbiły dużo mniej niż wig20 a wiele spółek wcale. Nie wszystko jest jak KGHM.

Bessy nie rozpoznałem przy 3200 a spółki sprzedaję nie ze względu na poziom wigu20 ale z powodu ich przewartościowania liczonego przy pomocy zupełnie innego kryterium. Zresztą generalnie nie lubię sprzedawać bo to dla mnie swego rodzaju porażka inwestycyjna (mogę stracić dalsze silne ruchy w górę), ale to już kwestia strategii i temat na inną dyskusję. W każdym razie poziom wigu20 nie jest benchmarkiem moich inwestycji.

Pozdrawiam
rafcio55 / 2009-10-31 21:51 / Tysiącznik na forum

janlew [ Tysiącznik na forum ]


uwazam Cie za niezlego fachowca


Nie przesadzaj...
Local Prorok / 89.77.31.* / 2009-10-31 21:11
Do Kena

1.Nie jestes wrogiem giełdy Ty nienawidzisz USA.
2.Gdyby nie oni nie miałbyś dostepu do internetu/dopisujesz na końcu domenę np. pl. To prrzechodzi przez ich serwery i oni magą np zablokować pl/.
3. Ekonomia którą sie chełpisz i posługujesz stworzyli oni.
4.Hitler szkował nam zgładę, przetrwaliśmy dzięki nim.
5.Kler w Polsce zawdzięcza im wiele.
6.Rozpytaj w rodzinie , dzięki naukowcom USA wielu wyzdrowiało lub wręcz żyje.
7.Powstrzymali wiele epidemii , dzuma ,tyfus,ebola...
8. W twoim komputerz jest windows? to ich wynalazek.
9.Co zrobiłby Stalin gdyby nie oni.
10.Masz mobilefon - to oni
11.Posługujesz sie nawigacją - to oni.
12.....Czy mam wymieniac dalej.
Local Prorok / 89.77.31.* / 2009-10-31 21:29
Napisałem fonetycznie powinno byc mobilephone.
anonim_03 / 2009-10-31 18:11 / portfel / Uznany Gracz Giełdowy
Pamiętam jak byłem na Ukrainie w 1997 i 1998 roku. Były wtedy poważne przerwy w dostawie elektryczności i ciepłej wody. Ciekawe jak teraz wygląda zaopatrzenie w ogrzewanie, ciepłą wodę i elektryczność. Być może ta grypa nie bez przyczyny na Ukrainie się pojawiła.
kris_s / 2009-10-31 19:54 / Bywalec forum
Ciepłej wody??? Tam są miejsca w gorszych hotelach gdzie w nocy to nawet zimnej nie ma, sanatorium w Szkle, czy Jaworów (czy jakoś tak)
Amigo11 [SAMA PRAWDA] / 87.207.68.* / 2009-10-31 18:13
Jest to samo, ja jeżdże prawie co roku. We Lwowie braki prądu w ciągu dnia to norma. To samo z ciepłą wodą. Na Ukrainie jest dużo większa bida niż na Białorusi. Takie są fakty :(
Amigo11 [SAMA PRAWDA] / 87.207.68.* / 2009-10-31 18:14
A dalej na wschód to poprostu masakra. Myśle że w Afryka się lepiej żyje
szymon / 2009-10-31 19:20 / Uznany Gracz Giełdowy
a Ty sie zaszczepiles na swinska grype ? ja jakos nie mam przekonania i nawet na zwykla sie nie szczepie...
kris_s / 2009-10-31 19:57 / Bywalec forum
Szczepionki na wirusa są skuteczne tylko na jedną odmianę. Na inną jest się tak samo odpornym jak nieszczepiony.
evakopacz / 83.26.220.* / 2009-10-31 20:04
Sposoby na ptasią grypę:

1. Nie chodzić spać z kurami.
2. Nie siadać na jajach.
3. Nie rzucać pawiem.
4. Nie wycinać orła w progu.
5. Uważać na wylatujące gile.
6. Nie pić na sępa.
7. Nie bawić się ptaszkiem.
janlew / 2009-10-31 17:55 / portfel / Tysiącznik na forum
I pomyśleć, że wig20 w lato 1991 startował z poziomu.... 100 pkt. Najniższy poziom w historii osiągnął rok później - 62,80. Na wiosnę 1995 po bessie w wyniku krachu na rynku obligacji jaki miał miejsce w 1994 roku wig20 spadł do poziomu 577,80. Rok wcześniej w szczycie hossy miał wartość 1289 pkt.

W czasie kryzysu rosyjskiego pod koniec 1998 roku, gdy miało miejsce załamanie rubla, wig20 spadł do poziomu 971,30 pkt. Drugi raz tak nisko był już tylko w czasie bessy 2000-2004, kiedy to na jesieni 2001 tuż po atakach na WTC osiągnął najniższy poziom ówczesnej bessy na poziomie 977,98 pkt. Obecne dno bessy wypadło w lutym na 1253,24. I pomyśleć, że obecne dno bessy wypada mniej więcej na tym poziomie co szczyt hossy 1994, który plasował się na wysokości 1289 pkt. Zaś najwyższy poziom wig20 to 3940,53 pkt z października 2007.

Jak widać w dłuższym terminie giełda tylko rośnie a poszczególne bessy są tylko małymi zniżkowymi epizodami w jej historii.
szymon / 2009-10-31 19:48 / Uznany Gracz Giełdowy
tak naprawde to nie sa jakies wielkie wzrosty... jakby policzyc mozliwosci jakie daja lokaty to w dlugim terminei pewnie wyszloby podobnie.
janlew / 2009-10-31 20:35 / portfel / Tysiącznik na forum

jakby
policzyc mozliwosci jakie daja lokaty to w dlugim terminei
pewnie wyszloby podobnie.


Eeeeee, to chyba rzeczywiście tego nie liczyłeś. Przyjmijmy więc okres po 1995 bo wtedy była denominacja złotego. Gdyby w 1995 wrzucić jednorazowo 10 000 PLN w będące najdłużej w wig20 akcje BRE to dziś zrobiłoby się z tego 129 723 PLN przed opodatkowaniem. Te same 10 000 wrzucone w lokaty (przyjmuję średnie oprocentowanie lokat ok. 4%, bo ich stopa waha się od 2% do 6% w szczycie stóp procentowych) to z tych samych 10% zrobiłoby się zaledwie 18 203 przed opodatkowaniem przez te same 15 lat. Nawet gdybyś przyjął najwyższą stopę oprocentowania lokat przez te 15 lat na poziomie stałym równym 8% (co nie odpowiada rzeczywistości historycznej) to uzyskałbyś niewiele więcej - 33 069 PLN.

18 lat giełdy to 2700 %. Nie sądzę, że wycisnąłbyś taką liczbę z lokat przez ten czas.
szymon / 2009-10-31 21:01 / Uznany Gracz Giełdowy

10 000 wrzucone w lokaty (przyjmuję średnie oprocentowanie
lokat ok. 4%, bo ich stopa waha się od 2% do 6% w szczycie stóp procentowych) to z
tych samych 10% zrobiłoby się zaledwie 18 203

jak Ty to liczysz, mi wychodzi 41772, zakladam ze kapitalizacja jest raz w roku.


przez te 15 lat na poziomie stałym równym 8% (co nie odpowiada rzeczywistości historycznej) to uzyskałbyś niewiele więcej - 33 069 PLN


mi wychodzi 31721,91, kapitalizacja raz w roku.

aha i w obu przypadkach środki reinwestowane są wedlug tej same stopy.

Ale w sumie masz racje, gielda przynosi wieksze profity.
janlew / 2009-10-31 21:05 / portfel / Tysiącznik na forum

jak Ty to liczysz, mi wychodzi 41772, zakladam ze
kapitalizacja jest raz w roku



mi wychodzi 31721,91, kapitalizacja raz w roku


Dla 4% wychodzi Ci większy wynik niż dla 8%? Nic nie rozumiem.

Ja to liczyłem na kalkulatorze procentu składanego na stronie Multibanku.
szymon / 2009-10-31 21:09 / Uznany Gracz Giełdowy
pierwszy przypadek to 10% bo...

z tych samych 10% zrobiłoby się zaledwie 18 203

wiec myslalem ze wlasnie wziales 10%, ale dla 4% wychodzi 18009,4.

drugi przypadek to 8%.


nie wiem co ma multibank ale chyba jakies bledy tam sa.
Trzeba liczyc to tak:
Pn = Po (1+r) ^n
janlew / 2009-10-31 21:23 / portfel / Tysiącznik na forum

nie wiem co ma multibank ale chyba jakies bledy
tam sa.


Możliwe, sprawdzę to później, jednak nawet liczby zysku z lokat jakie wychodzą z twych wyliczeń są wciąż mizerniutkie. Wolę kupować akcje niż lokaty.
rafcio55 / 2009-10-31 20:41 / Tysiącznik na forum

przyjmuję średnie oprocentowanie
lokat ok. 4%, bo ich stopa waha się od 2% do 6% w szczycie stóp procentowych

jestes pewien?
http://www.nbp.pl/home.aspx?f=/dzienne/stopy_procent.html
janlew / 2009-10-31 20:53 / portfel / Tysiącznik na forum

jestes pewien?


No ciut zapomniałem, że w latach 90-tych była duża inflacja i stopy były wyższe niż teraz. Tylko czy lokaty miały duże oprocentowanie wtedy to nie pamiętam. Jednak skoro inflacja była wtedy duża to niweluje to mocno zysk z lokat. To się jakoś znosi. Nawet wysokie stopy końcówki lat 90-tych nie nabiją jednak takiej ilości procentów jaką mamy łącznie z rynku w tym okresie. To byłby ewenement na skalę światową. W przyszłości oprocentowanie lokat i stóp procentowych będzie stałe i niskie a rynek będzie stale rósł, więc ten dysonans na korzyść rynku będzie rósł w nieskończoność.
rafcio55 / 2009-10-31 21:06 / Tysiącznik na forum

Jednak skoro inflacja była wtedy duża to niweluje to mocno zysk z
lokat.

Tak samo niweluje zysk z zakupu akcji...


Gdyby w 1995 wrzucić jednorazowo 10 000 PLN w
będące najdłużej w wig20 akcje BRE to dziś zrobiłoby się z tego 129 723 PLN przed
opodatkowaniem.


Stosujesz wiedzę wybiurczą to może ja podam dla kontrastu bank BPH ile zarobiłbyś jakbyś trzymał akcje od debiutu w 1995 do teraz..

http://www.money.pl/gielda/spolki_gpw/bank;bph;sa,BPH,informacje.html
janlew / 2009-10-31 21:20 / portfel / Tysiącznik na forum

Stosujesz wiedzę wybiurczą to może ja podam dla
kontrastu bank BPH ile zarobiłbyś jakbyś
trzymał akcje od debiutu w 1995 do teraz..


Więc zostawmy pojedyncze spółki i przyjmijmy zysk dla całego rynku równy 2700% od początku do dziś (wyliczenie money.pl z kwietnia).

Znasz jakąś lokatę dającą taki łączny zysk od 1991? Jestem bardzo ciekaw. Nawet tabela do jakiej linkowałeś ze stopami procentowymi od 1989 nie daje po zsumowaniu i uśrednieniu takiej liczby choćby w przybliżeniu.
rafcio55 / 2009-10-31 21:41 / Tysiącznik na forum

przyjmijmy zysk dla całego rynku
równy 2700% od początku do dziś

Znowu stosujesz wiedzę wybiórczą. To jak zaczynała giełda ma sie nijak do rzeczywistości którą mamy teraz a nawet 10 lat temu... Lepiej trzymajmy sie tego 1995 roku który wybrałeś dla BRE....

http://www.money.pl/gielda/indeksy_gpw/wig20/

i jak widać stopa zwrotu już nie jest taka oszałamiająca....
janlew / 2009-10-31 22:09 / portfel / Tysiącznik na forum

http://www.money.pl/gielda/indeksy_gpw/wi
g20/

i jak widać stopa zwrotu już nie jest
taka oszałamiająca....


Tylko, że wig20 to nie cały rynek. A poza tym teraz rynek jest okaleczony bessą i krachem 2008 a wiele lat zwyżki i tym samym zysków zostało po prostu zresetowanych. No i młodziutki ten nasz rynek. Stopa zwrotu dla Dow Jonesa czy SP500 z dłuższych okresów wygląda dużo bardziej imponująco i nie czrujmy się, że jakakolwiek lokata długookresowo to przebije. Ten proces nieuchronnie przeniesie się na nasz rynek.
rafcio55 / 2009-10-31 22:30 / Tysiącznik na forum

nie czrujmy się, że
jakakolwiek lokata długookresowo to przebije

Nikt nie twierdzi że lokaty dają lepszy zysk tylko chodzi o to żebys lepiej to argumentował a nie pisząc w stylu że średniookresowa stopa procentowa wynosi 4% albo wybiórczo że BRE wzrósł ileś tam % czy że zysk 2700% bo to niema nic wspólnego z rzeczywistością
Dan Kenobi / 83.5.229.* / 2009-10-31 15:55
http://www.dailymotion.pl/video/xaplkr_nie-szczepionkom-piotr-bein-cd_news
Amigo11 [SAMA PRAWDA] / 87.207.68.* / 2009-10-31 16:51
Czy ten kolo wogóle jest lekarzem??
Ken nie ośmieszaj się!!!!
Amigo11 [SAMA PRAWDA] / 87.207.68.* / 2009-10-31 16:48
Nie pitol !
Amigo11 [SAMA PRAWDA] / 87.207.68.* / 2009-10-31 16:49
SZCZEPIĆ SIĘ NA GRYPĘ!!!!!!
janlew / 2009-10-31 15:36 / portfel / Tysiącznik na forum

2009-10-31 15:14:35 | 83.5.229.* | Dan Kenobi
No to już nie pisz. Bo ja rozumiem, że
grając na akcjach, zarabiać potrafisz tylko
jak rośnie, więc stąd to skrzywienie i
wszelkiego typu teksty wskazujące na to, że
powinno spadać, są dla Ciebie be,
zagrożeniem, a to że inni mogą przez to
stracić, to już Cię nie obchodzi. Każdy zabierający się za grę
na giełdzie powinien najpierw zapoznać się
na czym to polega i zawsze mieć pretensje do
siebie samego, a nie szukać kozłów
ofiarnych, bo to są jego pieniądze i decyzje
każdy musi podejmować sam. Pozdrawiam.


Ken to może rozpisz się jak zarabiać na akcjach, kiedy je kupować aby zmaksymalizować zyski i jakie akcje kupować. Może też napisz jakie akcje i kiedy kupiłeś i ile procentowo na nich zyskałeś. Bardzo jestem ciekaw.
up / 2009-10-31 15:41 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
Janie,daj mu spokoj,to biedny ,chory czlowiek i nic mu nie pomozesz ani niczego sie nie dowiesz.On nigdy nie mial zadnej akcji i nigdy nie mial rachunku i nigdy nie napisal tego,czego od niego wymagasz.Taki ma sposob na zabicie czasu i juz.
Dan Kenobi / 83.5.229.* / 2009-10-31 15:48
Jeszcze długo musisz się uczyć,żeby wiedzieć, co to giełda. A chory to sam chyba jesteś. Na chciwość. A tacy najwięcej tracą...
pchelek / 2009-10-31 18:38 / Tysiącznik na forum
pajac - taki forumowy chory czlowieczek co nigdy nic nie zarobil - co nigdy nie mial nawet jednej akcji - co sie pasie spadkami na gieldach i tym zyje zachwycony
A gdzie chrzescujanskie wspolczucie dla tych co potracili domy, majatki co sa z powodu obecnej sytuacji bezrobotni i bez domow.
Gieldowa hiena jestes - spadki to twoja mamona.
janlew / 2009-10-31 15:59 / portfel / Tysiącznik na forum

Janie,daj mu spokoj,to biedny ,chory czlowiek i nic mu nie
pomozesz ani niczego sie nie dowiesz.


W dobrej wierze pytam. Ja po prostu nie znam lepszego sposobu na zarabianie na akcjach niż kupienie tanio dobrej perspektywicznej spółki o ugruntowanej pozycji, którą dotknęła niezasłużona przecena. A że takie przeceny przychodzą tylko w kryzysach gospodarczych i bessach to pytam kiedy jeszcze można kupić tanio. Bo kiedy z gospodarkami jest już dobrze to jest już stanowczo za drogo a nie tanio. A nie da się zarobić kupując drogo i sprzedając drogo. Więc szczerze pytam kiedy lepiej jak nie teraz i jaki jest lepszy sposób.
up / 2009-10-31 16:14 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
ale on Ci nie odpowie,bo nie ma o tym pojecia.
Szkoda Twoich wysilkow.
up / 2009-10-31 15:54 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
co Ty wiesz o chciwosci,nigdy nie zobaczysz tylu pieniedzy ile ja rozdalem roznym organizacjom pomocowym.
Nie osmieszaj sie Ken,choc w twoim przypadku bardziej juz chyba nie mozna.
rafcio55 / 2009-10-31 15:18 / Tysiącznik na forum
Witam

Pytanko czy znacie jakis bank który ma mniejsze prowizje od zakupu akcji niz mbank ( 0,39% ) ?
kris_s / 2009-10-31 19:43 / Bywalec forum
BPH 0,38, obrót powyżej 100kPLNów 0,35% nie mniej niż 6PLNów.
rafcio55 / 2009-10-31 15:35 / Tysiącznik na forum
w rankingu Forbesa z tego roku to pierwszy alior a mój mbank dopiero 7 miejsce...
up / 2009-10-31 15:39 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
Alior troche ich wykiwal,bo zaraz potem obnizyli oprocentowanie lokat nocnych i wprowadzili oplaty za wyplate z bankomatow innych sieci niz Euronet i Cash4you.
Ale i tak jest dobrze a kultura w porownaniu z PKO BP,Pekao,BZ WBK czy BPH o niebo wyzsza.
up / 2009-10-31 15:27 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
alior 0,38
rafcio55 / 2009-10-31 15:32 / Tysiącznik na forum
a może poza bankami jest coś jeszcze godnego uwagi?
up / 2009-10-31 15:36 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
niestety nie wiem,z zlozenia nie
Zadaje " sie z malymi,zwlaszcza prywatnymi organizacjami.
0,38 % to jest niezle,inni,np. BPH maja nawet 3 x wiecej, a zauwaz,ze przy konkretnych obrotach mozna jeszcze cos urwac.Mozna negocjowac indywidualnie.
rafcio55 / 2009-10-31 15:47 / Tysiącznik na forum
Patrze na ten ranking i na drigum jest X-trade brokers DM
up / 2009-10-31 15:51 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
nie lubie "doradcow",ale firma nie jest zla,podobnie zreszta jak Open Finance,przy czym nikt prawie nie wie,ze Open Finance to tez grupa Czarneckiego,odlam Noble Banku.
up / 2009-10-31 15:57 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
ale po co Ci to ??? Przeciez szarpanie ulamkow procenta niczego nie zmienia,jesli wychodzisz na swoje.Co innego np. w BPH,gdzie przy malych operacjach marza to az 0,95 %
rafcio55 / 2009-10-31 16:13 / Tysiącznik na forum
no jak nic nie zmienia? Jak kupie akcje zamiast płacić 0,39% prowizji zapłace 0,25% to jestem 0,14% na plus i tak samo jak za jakiś czas to sprzedam czyli upraszczając jestem 0,28% do przodu. 10000 złotych obrotu i na 0,5l dobrej wódy zostanie w kieszeni :)
up / 2009-10-31 16:16 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
Regulamin Rafciu,przeczytaj i zrob co zechcesz,tylko moze tak sie zdarzyc ze juz nie zobaczysz swoich pieniedzy.
rafcio55 / 2009-10-31 16:20 / Tysiącznik na forum
Czytam czytam ale konto mają prowadzone za darmo także wiele nie strace jak założe żeby przetestować. Co do pieniędzy no to wiadomo jest ryzyko jest zabawa :)

pozdrawiam
up / 2009-10-31 16:25 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
Nie gwarantuja nawet ze dande na ich wlasnej stronie sa prawdziwe !!!!!!!!!
http://www.xtb.pl/?p=339
To szesc prywatnych osob,u kogo bedziesz dochodzic swoich racji ???
Konto i platforme masz za darmo wszedzie,takze i w Aliorze.
Alior ma tez automatyczne pobieranie pieniedzy z rachunku bankowegi i zwracanie na rachunek,nie musisz robic przelewow do biura maklerskiego itd.
Powodzenia
rafcio55 / 2009-10-31 15:56 / Tysiącznik na forum
Prowizja w X-trade to tylko 0,25% minimum 3zł takze znacznie taniej. Musze przejrzeć sobie ich stronke.
up / 2009-10-31 16:09 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
Najpierw dokladnie przeczytaj regulamin tutaj :
http://www.xtb.pl/strona.php?p=539
nie gwarantuja niczego,nawet prawidlowej ceny akcji ani wykonania zlecenia,natomiast to Ty odpowiadasz za wszystko.Nawet jesli ktos sie pod Ciebie podszyje i da zlecenie,to i tak Ciebie beda scigac.
Prowizja to nie wszystko.
rafcio55 / 2009-10-31 15:47 / Tysiącznik na forum

drigum

drugim
up / 2009-10-31 15:37 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
z zalozenia nie "zadaje " sie...
Amigo11 [SAMA PRAWDA] / 87.207.68.* / 2009-10-31 15:05
http://cmentarze.lublin.eu

Czego to nie wymyślą SIOK
Amigo11 [SAMA PRAWDA] / 87.207.68.* / 2009-10-31 14:57
Juszczenko: Na grypę zmarło 48 osób. Choruje 150 tysięcy!
Dan Kenobi / 83.5.229.* / 2009-10-31 15:40
Histeryk, natychmiast się zaszczep. Przyjmij potrójną dawkę. Co roku na zwykłą grypę umiera kilkadziesiąt tysięcy ludzi. Giną też na drogach i jakoś ludzie nie przestają jeździć i nie rozumiem, dlaczego o tym stale nie piszesz? Namawiaj ich, żeby nie gadali przez telefon w czasie jazdy, nie rozwijali nadmiernej prędkości, nie wyprzedzali przed pasami, czy na trzeciego, nie ścigali się z innymi którzy chcą ich wyprzedzić itd. To da więcej dobrego niż sianie paniki i naganianie na trucizny w szczepionkach, od których tylko dopiero zaczną chorować i rozprzestrzenią wirusa, który i tak, jak twierdzi wielu, został wyprodukowany i wypuszczony z laboratoriów.
up / 2009-10-31 15:43 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)

naganianie na trucizny w
szczepionkach, od których tylko dopiero zaczną chorować i rozprzestrzenią wirusa

Jakbym slyszal ojczulka Dyrektora.Tylko on potrafi glosic takie balwanstwa.
Dan Kenobi / 83.5.229.* / 2009-10-31 15:46
No widzę, że słuchasz i wiesz, ale jakoś nic nie rozumiesz...
pchelek / 2009-10-31 18:41 / Tysiącznik na forum
trucizny w szczepionkach - tego to nawet komuchy od ojca dyrektora by nie wykoncypowaly.
Wirus wypuszczony z laboratoriow. tak samo jak stonka w latach 50-tych wypuszczona z imperialistycznych balonow
up / 2009-10-31 15:50 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
Bo to jest dla "normalnych inaczej " ,normalni normalnie nie zrozumieja.
rzadki przyklad dziwacznego belkotu.Podobnie zreszta mowi kobylanski,widocznie to sie udziela.
up / 2009-10-31 13:56 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
Widze ,ze redukcja wyniosla jednak 96,5 % ,dostalem 3,5 % tego co zamowilem.
cena 23,00 zl

-
Dan Kenobi / 83.5.229.* / 2009-10-31 15:45
No i życzę Ci, żebyś jak najwięcej zarobił. Nie wiadomo tylko jak tego dokonasz. Ogromna wartość kredytów spowoduje presję na sprzedaż, a jak połączy się to ze spodziewanym spadkiem na giełdzie, to może być nieciekawie.
up / 2009-10-31 15:48 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
Presja ze strony lewarowcow zostanie zrownowazona kupowaniem przez TFIO,ktor nie dostaly prawie nic.Poza tym dla mnie to nie ma znaczenia,bo zamierzam je trzymac.To bedzie lepszy interes albo podobny jak z KGHM.Teraz wlasnie nastal czas "spraw energetycznych" i ta spolka bedzie szlagierem dlugo,a emisja Taurona na poczatku 2-go kwartalu jeszcze to rozpedzi.No i wejscie w indeks MSCI na poczatku 2010,juz wiele duzych organizacji zapowiedzialo ze wtedy beda skupowac te akcje.
Amigo11 [SAMA PRAWDA] / 87.207.68.* / 2009-10-31 13:31
Odparcie ataku na Gazociąg Północny, desant na plażę imitującą polskie wybrzeże, stłumienie powstania wywołanego przez polską mniejszość na Białorusi i testy samolotów rosyjskich sił jądrowych – tak według informacji „Wprost” wyglądały niedawne rosyjsko-białoruskie manewry wojskowe „Zapad” i „Ładoga”.
Wpisy na forum dyskusyjnym Money.pl stanowią wyraz osobistych opinii i poglądów ich autorów i nie powinien być traktowany jako rekomendacja kupna bądź sprzedaży papierów wartościowych. Money.pl nie ponosi za nie odpowiedzialności.

Najnowsze wpisy