Forum Polityka, aktualnościKraj

Arcybiskup grozi ekskomuniką za in vitro. PiS go popiera

Arcybiskup grozi ekskomuniką za in vitro. PiS go popiera

Wyświetlaj:
wkurzony / 178.36.131.* / 2011-02-10 21:59
Gdyby arcybiskup chociaż jeden raz przeczytał ewangelie, to by wiedział że nie ma takiej władzy. Żaden człowiek nie może decydować o tym, czy koś może być w kościele czy nie. Kościół nie jest prywatnym folwarkiem katolickich dostojników.
negra1988 / 81.190.94.* / 2010-10-19 19:21
Szczęście, że klechy nie mają już prawa palenia na stosie, a poza tym niech się zajmą własną s***** w odbytach chłopców!
basil / 188.33.3.* / 2010-10-19 02:32
NIEKTÓRE PONIŻSZE WPISY (np. velandil, T., Julciu, amelka-1, AlicE9009) DOWODZĄ TYLKO, ŻE GŁUPOTA JEST ZJAWISKIEM POWSZECHNYM, JAKO KONSEKWENCJA WSZECHWŁADNEJ LEWACKIEJ IDEOLOGII ORAZ UPADKU EDUKACJI. SKRAJNY BRAK SAMODZIELNEGO I KRYTYCZNEGO MYŚLENIA POWODUJE ZUPEŁNĄ BEZRADNOŚĆ INTELEKTUALNĄ PEWNEJ CZĘŚCI LUDZI - ZDOLNYCH TYLKO DO POWTARZANIA ZASŁYSZANYCH PROPAGANDOWYCH TEKSTÓW, ALBO POWODUJE NIERACJONALNĄ AGRESJĘ. BARDZO TO SMUTNE. TAK FUNKCJONOWAŁ KIEDYŚ PRL.
velandil / 2010-10-19 10:01 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)

BRAK SAMODZIELNEGO I KRYTYCZNEGO MYŚLENIA

To właśnie cecha ludzi, którzy popierają postawę kościoła w sprawie in vitro.
ździcho / 87.205.192.* / 2010-10-19 09:36

NIEKTÓRE PONIŻSZE WPISY (np. velandil, T., Julciu, amelka-1, AlicE9009) DOWODZĄ TYLKO, ŻE
GŁUPOTA JEST ZJAWISKIEM POWSZECHNYM

Za kogo Ty się basil uważasz? Za nowego Mahometa?
jan 424 / 89.108.250.* / 2010-10-18 17:53
Z samego faktu, że coś jest możliwe, nie wynika prawo (przyzwolenie) do jego realizacji. Byłoby to bowiem zaprzeczeniem całego porządku cywilizacyjnego (choćby np. prawa stanowionego, w tym np. kodeksu karnego). Czyli z samego tylko faktu, że zapłodnienie in vitro jest możliwe nie wynika prawo jego realizacji. Są różne możliwości prokreacji (np. także kazirodcze albo poprzez gwałt), ale czy z tej różnorodności ma wynikać jakiś determinizm zachowań np. tylko instynktownych? PROBLEM NIE JEST W „CHĘCI” POSIADANIA DZIECKA, TYLKO W METODZIE ZASPOKOJENIA TEJ „CHĘCI” I PODJĘTEJ W ZWIĄZKU Z TYM DECYZJI i działań (chcę być bogaty, to kradnę?). Człowiek porusza się w danej mu sferze przeróżnych możliwości i to on podejmuje decyzje (wolność), którą wybierze. I podejmując te decyzje tworzy świat cywilizowany (respektujący np. normy prawne jako zracjonalizowany porządek postrzeganej rzeczywistości), albo świat zbarbaryzowany, w którym jedynym albo dominującym wyznacznikiem działania jest „chcenie czegoś” (wola) najlepiej „tu i teraz”, bez liczenia się ze skutkami takiego działania („po mnie choćby i potop”, byle mnie było dobrze!), aby tylko zaspokoić swoje „chcenie” (cel uświęca środki). Taki woluntaryzm stał u podstaw np. ideologii hitlerowskiej (wola rasy panów) i obowiązującego tam systemu prawa stanowionego. W przypadku in vitro mamy do czynienia z decyzją jednego człowieka zarówno, co do śmierci jak i życia innego człowieka. JEST TO DECYZJA: TY BĘDZIESZ ŻYŁ (!), A TY NIE (!) (bo nie spełniasz jakiś biologicznych parametrów – selekcja embrionów)! I to jest właśnie uzurpacja prawna człowieka. Bowiem skutkiem jego działania następuje najpierw pobranie i wybór dostępnego materiału biologicznego (decyzja i przyzwolenie na zastosowanie takiej metody), następnie (np. mechaniczna) ingerencja w ten materiał (decyzja), w wyniku czego powstaje określona ilość ludzkich (!!!) zarodków, które podlegają weryfikacji i selekcji (akceptacja lub odrzucenie – ludzka decyzja) ze względu na oczekiwane parametry. A to wszystko dokonuje się w nienaturalnym środowisku jakiegoś laboratorium (czy znamy potencjalny i b. prawdopodobny wpływ? Z definicji, in vitro jest metodą właśnie sztucznego zapłodnienia jako przeciwieństwo czegoś naturalnego!). Wszelkie te i inne decyzje i działania związane z tzw. metodą in vitro, są podejmowane w związku z dostępną (i trzeba przyznać!) b. ograniczoną wiedzą, co do ich skutków w przyszłości dla powołanego w ten sposób do życia ludzkiego istnienia (albo w następnych pokoleniach) i to nie tylko w wymiarze jego biologicznych uwarunkowań (ale także np. psychicznych, mentalnych, związanych z całością strukturalną osoby i pewnie z wieloma innymi uwarunkowaniami, których nawet jeszcze nie potrafimy nazwać). A mówimy tutaj cały czas o osobie ludzkiej! W tym wszystkim człowiek podglądając Stwórcę (albo, jak powiedzą inni – np. naturę) i wykorzystując (zawłaszczając?) Jego/jej budulec (bo jest Autorem i właśnie Stwórcą tego budulca), zachowuje się jak przysłowiowa małpa, której udało się, uderzając uparcie w klawisze maszyny do pisania, napisać np. słowo „ja” albo „chcę”. Ale czy wie, co napisała?
velandil / 2010-10-19 00:29 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
Porównanie in vitro do hitleryzmu to skrajne nadużycie, żeby nie powiedzieć kretyńskie zestawienie.Stosujesz typową dla kościoła retorykę: albo coś jest czarne albo białe. Gwarantuję Ci, że stosując taki sposób argumentowania można by udowodnić, że księża działają na szkodę zwykłych ludzi, a kościół to samo zło.
basil / 188.33.3.* / 2010-10-19 02:07
KOLEŚ, TWÓJ KOMENTARZ NIESTETY ŚWIADCZY TYLKO O TWOIM SKRAJNYM PRYMITYWIZMIE INTELEKTUALNYM.
ździcho / 87.205.192.* / 2010-10-19 09:39
Koleś @basil, zanim wyjdziesz z domu do rozmowy z ludźmi, najpierw przyswój sobie podstawowe zasady dobrego wychowania, a do dyskusji przygotuj się merytorycznie. A teraz won!
iiiii / 109.243.219.* / 2010-10-18 18:34
Do opinii publicznej nie dociera szereg bulwersujących faktów, np., że przy metodzie in vitro ginie aż 95 proc. zarodków oraz, że dzieci poczęte ta metodą rodzą się z szeregiem wad zdrowotnych, bo selekcja materiału genetycznego na drodze in vitro jest zdecydowanie gorsza niż in vivo, a więc w środowisku naturalnym, jakim jest organizm matki. Najnowsze badania dowodzą niezbicie szkodliwości „wyprowadzania” zarodka poza organizm matki. „Nie mówi się o upokarzających okolicznościach pobierania gamet, o stymulacji jajników, prowadzonej do granic wytrzymałości fizjologicznej” – zauważył w rozmowie z KAI przewodniczący Zespołu Episkopatu ds. Bioetycznych. Dodał, że tematem tabu jest to, że pragnienie „posiadania” dziecka poczętego droga in vitro zgłaszają kobiety, które wcześniej stosowały „twardą” antykoncepcję już przeszły już kilka aborcji, co stanowi główną przyczynę niemożności zajścia w ciążę w sposób naturalny.
velandil / 2010-10-19 00:16 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)

dzieci poczęte ta metodą rodzą się z szeregiem wad
zdrowotnych

Co za bzdura. Powinni ponieść konsekwencje za rozpowiadanie takich bzdur publicznie.

pragnienie
„posiadania” dziecka poczętego droga in vitro zgłaszają kobiety, które wcześniej
stosowały „twardą” antykoncepcję już przeszły już kilka aborcji, co stanowi główną
przyczynę niemożności zajścia w ciążę w sposób naturalny.

Chyba sobie żartujesz, jesteś aż takim idiotą żeby w to uwierzyć??? Nikt nie potrafi tak zakłamać faktów jak księża, kiedy próbują przeforsować swój punkt widzenia. Takie stawianie sprawy jest upokarzające i wielce krzywdzące dla wszystkich ludzi dotkniętych chorobą niepłodności. Aż wierzyć mi się nie chce, że takie coś mówi ksiądz!!! I to jest powód, dla którego kompletnie straciłem szacunek do kleru, bo zacytowany przykład nie jest odosobniony. Zaskakujące jest z jaką łatwością księża oceniają i kategoryzują ludzi.
Budyń / 91.94.29.* / 2010-10-20 23:36
@velandil

Uprzejmie przypominam: skala "lekkich" wad wrodzonych (rozmaitych alergii) w całej populacji, niezależnie od sposobu zapłodnienia, rośnie zatrważająco; ten problem oczywiście jest, jak większość ważnych i fundamentalnych problemów, całkowicie ignorowany. Podobnie jak fakt lawinowo narastających problemów z płodnością który jest również ignorowany - prowadzi do tego wiele rzeczy, w tym np. szmatławej jakości żywność (droga i nafaszerowana hormonami), późne decyzje o posiadaniu dziecka (20 lat temu 24-latka mająca pierwsze dziecko była już uznawana za 'ostatni dzwonek' w tej chwili normą jest 30stka i dalej, przy wcześniejszym dojrzewaniu!), wynikające między innymi z chorego ustroju gospodarczego znacząco utrudniającego osiągnięcie samodzielności przed 30stką.

I naprawdę nie potrzeba etyka - wystarczy Darwin - żeby stwierdzić, że jeżeli dana para nie może mieć potomstwa w sposób naturalny, to być może NIE POWINNA dla własnego, dziecka i populacji zdrowia. Bo być może to świadczy o aktywacji czysto naturalnego, biologicznego 'fail-safe' - mechanizmu samoistnego wyłączenia/ograniczenia pewnych funkcji w organizmie.

I zauwaz, że to wszystko dotyczy wszystkich bez względu na religię lub jej brak.

Co do antykoncepcji (w domyśle - hormonalnej) nie bez powodu, przepisuje to lekarz i kupuje się w aptece. Wpływ długoterminowego stosowania może zależeć od organizmu i zwyczajnie nieprzewidzianych interakcji.
T. / 81.190.70.* / 2010-10-18 16:06
A co klerowi do spraw "in vitro" ???
Ich sprawą jest zająć się owieczkami , których co raz mniej do stajni przychodzi. A nie , dyskutować o zapładnianiu kobiet i tym podobnym.
Co ich obchodzi ,w jaki sposób kobieta będzie zachodzić w ciążę ?
Wtrącają się tam , gdzie nie trzeba. Chyba ich solidnie potrzepało w tej "nowej Polsce".
Sami nie mogą ,to jeszcze innym przeszkadzają .
Budyń / 91.94.29.* / 2010-10-20 23:47
To nie o ciążę tu chodzi. Podstawowa sprawa to zarodki.
Nie rozumiesz podstawowej kwestii: zimne, wyrachowane, kontrolowane tworzenie i niszczenie ludzi na zamówienie nie jest drogą którą nie powinniśmy iść jako gatunek. Nie jako chrześcijanie, ludzie... ale jako gatunek rzekomo rozumnych zwierząt. Poza tym, nie potrafimy ocenić długoterminowych konsekwencji posiadania w populacji dużego udziału 'ludzi z próbówki' (na chwilę obecną niemodyfikowanych w inny sposób). Być może, nie będą istotne (ostatecznie, za jakieś 5k pokoleń i tak idziemy do piachu). Ale to oznacza wybór pomiędzy narażeniem całej populacji a zamykaniem niektórych w gettach - oba nieakceptowalne dla cywilizowanego człowieka.

Ot, Star Trek stworzył człowiek nazywający się agnostykiem i humanistą, pochwalający ateizm.
I nie przeszkodziło to w powstaniu np.
"The Measure of Man" i "The Offspring" (seria TNG)
"Dr Bashir, I presume?" (seria DS9 - już nie aprobowana przez Roddenberry'ego, ale odcinek i tak podejmuje już tylko wątki z Original Series)
Wyborca001 / 84.10.38.* / 2010-10-18 14:26
SZANOWNI POSŁOWIE PRZYSIĘGALIŚCIE NARODOWI WIERNOŚĆ I CAŁKOWITE DLA NIEGO POŚWIĘCENIE- TERAZ PRZYSZŁA GODZINA PRAWDY - NARÓD WYMAGA OD WAS ABYŚCIE DLA JEGO DOBRA POŚWIĘCILI DUSZĘ, ZRÓBCIE TO ODPOWIEDZIALNIE I BEZ WAHANIA, NIECH ŚWIAT ZOBACZY JAKIEMU PANU SŁUŻYCIE.
ździcho / 87.205.192.* / 2010-10-19 09:41
Racja Wyborco001, ale czy mógłbyś być uprzejmy pisać normalnie tj. małymi literami?
Julciu / 79.186.190.* / 2010-10-18 20:06
Kler niech się zajmie sprawami kościoła i dążyć do zbawiania dusz. Jeszcze w uszach nam dzwonią wiadomości niedowiary, niemożliwe i zdawało by się nie mogoące mieć miejsca kiedy to ujawniano jednego biskupa po drugim którzy urządzali sobie orgie z klerykami ....bo ....bo co.. kleryk się nikomu nie poskarży, że czerwono-głowi ich spedałowali. Słuchajcie biskupi, arcy.... i kardynałowie jeszcze ta marginalna sprawa nie ucichła. A Wy co? zaczynacie nas straszyć ekskomujniką. Kubeł zimnej wody na wasze łby. Zpomnieliście o takim rozumowaniu jaką jest logika. Ja głęboko wierzący praktykujący i kochający PANA BOGA oświadczam, że mam dość Waszego bezmyślnego działania, a niegdyś ksiądz traktowany był ze szczególnym szacunkiem a co dopiero biskup. Gratuluję dziś doprowadziliście do tego, że mnie - tysiące podobnych straciło jakikolwiek szacunek może jeszcze nie do wszystkich proboszczów, ale do zwierzchników lepiej nie mówić.!!!!!!!!!!! Panowie biskupi wiemy o tym, że nie daliście ani złamanego grosza na głodujące dzieci w domach dziecka mimo, że takowe zwracały się pisemnie nawet nie odpisaliście. Dajcie spokój ludziom inwitro jest darem Bożym niechaj RODZINY SIĘ CIESZĄ z narodzin dzieciątka. WY tego nigdy nie zrozumiecie.
amelka-1 / 212.49.51.* / 2010-10-18 12:04
W Polsce miliony,a w świecie miliardy miesiączkujących kobiet periodycznie pozbywa się się jajeczek [niezapłodnionych,lub zapłodnionych i nie zatrzymanych w organiżmie kobiety] ,a jak, to ogólnie wiadomo. Czy je za to karać? jak to naturalny proces fizjologiczny.A godni szacunku i podziwu lekarze starają aby zapłodnione wprawdzie pozaustrojowo jajeczka umieścić w ciele kobiety i doprowadzić do pożądanej ciąży. Chwała za to lekarzom. A klerowi przypominam że przyszły człowiek może być wychowany jako katolik.zwiększając ich liczbę na świecie,
CI HIERARCHOWIE, KSIĘŻA I KLERYCY KTÓRZY ŚA ZA ZMNIEJSZENIEM LICZBY KATOLIKÓW POWINNI BYĆ EKSKOMUNIKOWANI !!!
AlicE9009 / 89.72.29.* / 2010-10-18 15:28
dokładnie powinni objąć ekskomuniką księży bo czepiają się tego czego nie powinni .... kobieta nie ma prawa do dziecka , nie ma prawa usunąć dziecka mimo iż została np. zgwałcona przez ojczyma czy innego typka to jest chore.
ifuyf / 188.33.236.* / 2010-10-18 13:00
Co to za pokrętny sposób rozumowania.
Samo jajeczko (bez zapłodnienia) nie jest istotą ludzką.
Natomiast, co do zapłodnionych i nie zatrzymanych w organizmie kobiety - to sporo ludzi ginie np. w różnego typu wypadkach losowych (np. drogowych) albo w wyniku różnych uwarunkowań np. zdrowotnych (nawet w b. młodym wieku). Ale czy to jest tym samym, co świadome doprowadzanie do ich śmierci przez człowieka (powodującego te wypadki albo śmiertelne choroby) i to w majestacie obowiązującego prawa? Moje pytanie brzmi: kto dał człowiekowi prawo decydowania o życiu albo śmierci innych ludzi? I jednocześnie: kto dał człowiekowi prawo decydowania które życie ludzkie (pod jakimkolwiek względem) jest więcej warte od życia innego człowieka (czy doprawdy nasza pamięć jest tak krótka?). I czy działanie takie nie jest np. redukowaniem człowieka do wymiaru tylko jakiejś biologii albo ograniczonych zdolności poznawczych człowieka ? Czy biorąc pod uwagę np. ludzkie ograniczenia poznawcze, człowiek nie winien okazać troszkę pokory? Przecież nasza wiedza cały czas się rozwija, a metody te stosuje się już teraz!!! Wszak mówimy tutaj o człowieku, a nie np. o trzodzie chlewnej (!).
Czy ingerując w tak elementarne struktury biologiczne człowieka albo np. jego pokarmu jesteśmy w stanie przewidzieć wszystkie skutki tych działań (np. za 10 lat albo w kolejnych pokoleniach)? I powtórzę. Czy nie dopuszczasz możliwości, że cała ta sprawa z in vitro teraz, to zaledwie wierzchołek góry lodowej, ZMIANY I PODPORZĄDKOWANIA MENTALNOŚCI CZŁOWIEKA DO INNYCH CELÓW, tak że w niedalekiej przyszłości będą np. dokonywane komercyjne (handlowe) zamówienia określonej ilości ludzi, o określonych zdolnościach (np. fizycznych) do wykonywania określonej pracy, albo zaspokajania jakiś innych zachcianek? Czyli czysto przedmiotowego traktowania ludzi, jak towaru wystawionego na pułki sklepowe. Niebezpieczeństwo jest takie, że tych raz otwartych drzwi (za naszym przyzwoleniem!!!) nie da się zamknąć, albo w przyszłości będzie to powodem niezliczonych tragedii i cierpień (im póżniej, tym więcej!!!). Czy to - b. prawdopodobne niebezpieczństwo - nie przeraża Cię? Czy taka wizja przyszłości nie jest wizją jakiegoś ostatecznego barbarzyństwa, nie mającego żadnego odniesienia w skali całej dotychczasowej historii ludzkości?
velandil / 2010-10-18 14:02 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
Rozumiem Twoje obawy, ale niestety postępu technologicznego (a rozwój metody in vitro tym właśnie można nazwać) nie powstrzymasz. Jedyne co można w tym przypadku zrobić to regulować prawnie stosowanie tej metody, by służyła ona ludziom którzy dzięki niej będą mieli szanse na posiadanie potomstwa. Nie mam złudzeń, że metoda może być wykorzystywana w przyszłości do "tworzenia ludzi na zamówienie o określonych cechach" ale ważne, żeby możliwie jak najskuteczniej zmniejszyć skalę tego procederu. Będą to działania niezgodne z prawem, prowadzone "pod ziemią" ale jestem pewien, że proceder ten będzie istnieć niezależnie od tego czy metoda in vitro będzie całkowicie zabroniona i zdelegalizowana, czy też nie. Zabronienie stosowania tej metody sztucznego zapłodnienia spowoduje tylko tyle, że odbierzemy ludziom nie mogącym mieć dzieci często jedyną szansę na ich posiadanie. Bo jak ktoś będzie chciał wykorzystać in vitro do "wyhodowania" człowieka w określonym celu to i tak to zrobi - nie łudźmy się że warunkiem będzie tylko dysponowanie odpowiednią ilością pieniędzy.
jan 424 / 89.108.250.* / 2010-10-18 17:47
PEWNIE, NIESTETY MASZ RACJĘ. NP. HITLERYZMU NIE DAŁO SIĘ POWSTRZYMAĆ. TYLKO ILE TO LUDZKOŚCI PRZYSPORZYŁO CIERPIENIA !!! I TO W MAJESTACIE NIEMIECKIEGO PRAWA I W DUŻEJ MIERZE ZA CICHYM PRZYZWOLENIEM (DO CZASU) ŚWIATA.
velandil / 2010-10-19 00:47 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
Jeśli koniecznie chcesz porównać coś z hitleryzmem, to może przypomnisz sobie czasy inkwizycji i wypraw krzyżowych? Od tamtego czasu zasady, którymi kieruje się kościół niewiele się zmieniły...
ździcho / 87.205.192.* / 2010-10-19 09:46

Jeśli koniecznie chcesz porównać coś z hitleryzmem

Velandil, po co szukasz aż tak odległych w czasie faktów, które można porównać? Przecież Watykan podpisał konkordat z Hitlerem w 1933 roku i wiedział doskonale, do czego zmierza nazizm. Ba, Watykan tego konkordatu NIE ZERWAŁ nawet w momencie, kiedy holocaust nazistowski stał się faktem.
maxymili / 2010-10-18 11:54 / Tysiącznik na forum
Tego księdza powinni raczej usunąć ze wspólnoty jeżeli chcą aby Polska nadal była katolicka.
cierpliwy@pl / 188.33.236.* / 2010-10-18 13:10
SPOKOJNIE. NAJWYŻSZY CZAS OCZYŚCIĆ KOŚCIÓŁ KATOLICKI Z "NIBY WIERNYCH". I MOŻESZ BYĆ PEWNY, ŻE DOTYCZY TO GÓRA 5% LUDZI. TO TYLKO HAŁAŚLIWA MEDIALNA PROPAGANDA PRÓBUJE STWORZYĆ KŁAMLIWE WRAŻENIE, ŻE MOŻE TO DOTYCZYĆ JAKIEJŚ ZNACZĄCEJ LICZBY WIERNYCH. NIE MIESZAJ GOSTEK !!!
yuki / 150.254.212.* / 2010-10-18 14:40

GÓRA 5% LUDZI

Tye to w Polsce byłoby katolików, gdyby na wzór niemiecki wproeadzić dobrowolne opodatkowanie na rzecz kościoła.
velandil / 2010-10-18 11:45 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
A niech ekskomunikują. Niech ekskomunikują ludzi, którzy pragną mieć dzieci, stworzyć dom i rodzinę i in vitro im to umożliwia. Niech ekskomunikują wszystkich chorych na AIDS i nosicieli HIV, bo przecież HIV/AIDS jest karą, która dosięga tylko tych którzy sobie na nią zasłużyli. Niech ekskomunikują homoseksualistów, bo to przecież zło wcielone, które trzeba wyplenić. Kościół już dawno przestał pełnić rolę wspólnoty służącej ludziom i próbuje na siłę narzucać i egzekwować swoje nakazy i zakazy nie odnosząc się w ogóle do sytuacji ani okoliczności. Kościół rzekomo prowadzi politykę miłości i tolerancji, a ja się pytam GDZIE WASZA TOLERANCJA, GDZIE WASZE ZROZUMIENIE, WSPÓŁCZUCIE I EMPATIA wobec ludzi, którzy naprawdę tego potrzebują? Wy im grozicie ekskomuniką, gratuluję! Dla was liczą się tylko sztywne zasady, nie dobro i szczęście ludzi, którzy tworzą wspólnotę kościoła. Ja uważam się za osobę wierzącą, ale nie chcę takiego kościoła i już od dawna się z nim nie identyfikuję. Człowiek ma własny rozum i sumienie i potrafi żyć z nim w zgodzie nikomu i niczemu nie czyniąc krzywdy i naprawdę kościół nie musi mu mówić na każdym kroku co mu wolno, a co nie jeśli chce "iść do nieba". Albo jesteśmy wolnymi ludźmi albo nie, zdecydujcie się jaśnie księża. Egzekwujcie dalej swoje groźby to zostaniecie wreszcie sami ze sobą i udusicie się w swoim szambie hipokryzji i nienawiści.
zawierucha / 80.51.159.* / 2010-10-18 10:42
Dlaczego biskup występuje przeciwko piątemu przykazaniu a nie przeciwko przykazaniu szustemu nie cudzołuż(pedofilia kleru) i siudmemu nie kadnij.przecięż oni z tego słyną.Rozkradli już pół polski i w ciąż im mało l zapierają się w żywe oczy że to nie prawda.
szczęść boże / 83.14.227.* / 2010-10-18 10:31
Mieliśmy jedną okazję aby kler siedział potulnie w swoich włościach za czasów Bolesława Szczodrego. Niestety daliśmy wtedy PO-PIS głupoty. Na szczęście nowe pokolenia są coraz bardziej świeckie. Niech możnowładcy kościelni nadal zachowują się tak, jakby ten kraj do nich należał a wkrótce obudzą się z ręką w nocniku. Jeszcze będą zwracać mienie, które zagrabili dzięki komisji majątkowej. Dodam tylko na koniec, że nawet nowy testament nakazuje pod groźbą śmierci oddawanie majątku kościołowi. Niedowiarkom polecam historię Ananiasza i Safiry w dziejach apostolskich 5.1-11.
Kukariusz / 94.75.84.* / 2010-10-18 10:20
Ks.Biskup Hozer jest lekarzem i to do niedawna czynnym ( w Afryce) wie o czym mówi, w przewciwieństwie do wielu posłów i komentatorów. Metoda in witro polega na sztucznym tworzeniu wielu zarodków ludzkichi, a następnie niszczenia wiekszosci (część się zamraża) Trudno by biskup występował przeciwko przykazaniu "nie zabijaj" pomijajac inne ryzyko ( np.tworzenie tylko szczupłych blondynów lub
wysokich na 2,5 m koszykarzy) Dziekuję doktorowi Hozerowi za głos rozsadku.
konserwa / 2010-10-18 10:46 / Tysiącznik na forum
No cóż, ale nikt rozsądnie do tego nie podchodzi. Dobór zarodków jest zbrodnią nie tylko przeciwko kościołowi, ale przede wszystkim przeciwko prawu natury (gdzie będzie dobór naturalny) doborem naturalnym będą zajmowali się chirurdzy a jeśli źle wybiorą i zacznie się utrwalanie cech recesywnych ??? Na podstawie czego będą wybierali: widoku, kodu genetycznego ???
A z drugiej strony dlaczego mamy płacić za te eksperymenty, kiedy brakuje pieniędzy na procedury ratujące życie.
jake 1 / 93.105.64.* / 2010-10-18 10:03
Czarnym juz się w głowach całkiem pomieszało. Chyba nie ma czarnego, który by nie miał kochanek i kilkoro dzieci, no chyba, że jest pedofilem lub gejem. I oni zabraniaja mieć dzieci ludziom, którzy ich pragną.
Tadekniejadek / 95.49.78.* / 2010-10-18 10:21
Czarni mają prawo wykluczyć Tych, którzy należą do Wspólnoty Kościoła, a nie postępują zgodnie z Jego Nauką, i nic komu do tego. Jest się zimnym albo gorącym!
Jak czytam o in vitro, to przychodzi mi na myśl "Nowy wspaniały świat" Huxley, bo do tego to wszystko zmierza.
yuki / 150.254.212.* / 2010-10-18 12:19
Czarni (jak to pięknie ujęliście) chcą zakazać in vitro wszystkim, nie tylko swoim podwładnym.
To, w kraju świeckim, jest skandal i nieporozumienie.
Podobnie jest z aborcją, zakazaćjest najprościej, trudniej nauczać i żyć tak, aby wierni nie stosowali i nie chcieli stosować aborcji.
małpkaw / 95.48.176.* / 2010-10-18 10:38
jak bys nie mógł mieć dziecka oddałbys wszystko i zgodziłbyś się na wszystko żeby je tylko mieć. Rozumiem to. Oczywiście że makabryczne zagrożenia isnieją ale postępu nie da się powstrzymać.
konserwa / 2010-10-18 10:50 / Tysiącznik na forum
Czy aby to nie jest droga po trupach??? Spróbuj spokojnie bez emocji przeczytać o metodzie in vitro i o tych co nie będą tego szczęścia mieli i nie zostaną wszczepieni przyszłej matce. Rozmrozi się ich a potem wywali czy to nie jest droga po trupach do celu???
yuki / 150.254.212.* / 2010-10-18 12:14
Wystarczy wszczepiać wszystkie stworzone zarodki.
Proste rozwiązanie, ale w Polsce proste rzeczy się nie przyjmują.
velandil / 2010-10-18 11:25 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
Nie martw się, na pewno wszystkie uśmiercone zarodki trafią po śmierci do nieba, bo za "życia" były umęczone i nie zostały obciążone grzechem pierworodnym
konserwa / 2010-10-18 11:34 / Tysiącznik na forum
Może i tak, ale nam dziś wszystkich tutaj potrzeba, żeby miał kto pracować na Twoją emeryturę i moją. A może wśród nich zginął chirurg, który wymyśliłby nową metodę leczenia i np byłby w przyszłości w stanie uratować Twoje życie lub Twoich bliskich???
Budyń / 91.94.29.* / 2010-10-20 23:49
@konserwa

Dlaczego ktoś ma pracować na czyjąś emeryturę ? To "nie kradnij" już wykreślono ?
Ładna mi motywacja do produkcji nowych ludzi, obojętnie czy metodami naturalnymi czy wspomaganymi przemysłowo :-/
velandil / 2010-10-18 11:51 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
Co za pokrętny sposób myślenia. Przecież wszystkie te zarodki powstają podczas stosowania metody in vitro, gdyby jej nie było to i żadnego z tych zarodków by nie było. Nie możesz więc mówić, że ktoś się nie narodził z powodu zastosowania metody in vitro. Bo dzięki temu właśnie ktoś więcej się urodził, gdyby nie to, byłoby nas, ludzi, o jednego mniej.
PL@ 2010 / 188.33.117.* / 2010-10-18 09:41
NARESZCIE !!!
W WIELU SPRAWACH ETYCZNO-SPOŁECZNYCH JUŻ DAWNO KOŚCIÓŁ KATOLICKI
WINIEN SIĘ JEDNOZNACZNIE WYPOWIADAĆ. BYĆ MOŻE WÓWCZAS NIE DOSZŁO BY
DO TAK OBECNIE WIDOCZNEJ ZAPAŚCI MORALNO-INTELEKTUALNEJ W POLSCE.
"NIECH WASZA MOWA BĘDZIE: TAK, TAK - NIE, NIE ..."
S.O. / 79.184.130.* / 2010-10-18 09:40
A TAK NA ZDROWY ROZUM : KOMU ZALEŻY ABY MNOŻYLI SIĘ NIENORMALNI ?! LOGIKA WSKAZUJE , ŻE WROGOM LUDZKOŚCI 1
do początku nowsze
1 2

Najnowsze wpisy