Arłukowicz ma wreszcie dobre pomysły, ale nic z nich nie będzie
Money.pl
/ 2014-03-19 07:03
debos
/ 95.49.102.* / 2014-03-19 10:26
Chciałbym aby powstało lobby zdrowego rozsądku które doprowadziło by wreszcie do jakiegoś konsensusu w sprawie służby zdrowia. Chodziłoby o to aby opisać na na co możemy liczyć, czego od służby zdrowia wymagać i czego od niej można oczekiwać, na co nas stać. Bo na pewno nie na wszystko. Ile może ( nie tylko w odniesieniu do służby zdrowia ) ten nasz biedny naród znieść paranoi która jak smog unosi się nad Polską.
Każdy rząd, każdy minister jest opluwany i krytykowany przez mądrali nawet tych którzy byli już ministrami zdrowia i jak nimi byli też byli opluwani. Czy to jest normalne?
Waniek
/ 2014-03-19 10:57
/
Bywalec forum
Tak to jest jak zamiast urzędników i odpowiedzialnych ludzi mamy polityków na wysokich stanowiskach, wtedy każda głupota dobra byle tylko dorwać się do stołka. A jak blisko wybory to dopiero są koncerty pobożnych życzeń!!! Od dawna postuluje o korpus zawodowych urzędników zamiast nieudolnych ministrów na tych stanowiskach, ale to jak grochem o ścianę jak dbasz tak masz.
debos
/ 95.49.102.* / 2014-03-19 11:06
Waniek przeżegnaj się albo lepiej poszperaj po stronach KPRM i ministerstw aby zobaczyć czym się zajmują, nad czym pracują, jak wygląda legislacyjna droga przez mękę. Polska to nie sołectwo.
Waniek
/ 2014-03-19 11:24
/
Bywalec forum
Czy sądzisz że tą legislacyjną drogę przez mękę stworzyły krasnoludki czy ci urzędnicy(politycy), których tak chwalisz???
debos
/ 95.49.102.* / 2014-03-19 11:31
Czy sądzisz że tą legislacyjną drogę przez mękę stworzyły krasnoludki czy ci urzędnicy(politycy), których tak chwalisz???
Oczywiście, że decydenci. I za to ich chwalę. Bo prawo musi być stanowione z mozołem a nie na chipcika. Im drobniejsze sito tym lepiej.
Waniek
/ 2014-03-19 12:20
/
Bywalec forum
To jak to jest chwalisz czy mówisz że droga przez mękę zdecyduj się!!!
debos
/ 83.31.151.* / 2014-03-19 12:38
To jak to jest chwalisz czy mówisz że droga przez mękę zdecyduj się!!!
Oczywiście, że i chwalę i mówię, że legislacja to droga przez mękę. To chyba jasne?
Waniek
/ 2014-03-19 11:13
/
Bywalec forum
Ale mi nie w smak zajmowanie się dla mnie jest problem jest rozwiązanie nie koniecznie idealne, ale dające nadzieje. Tamtejsze gadanie niewiele ma wspólnego z realizmem, a wiele wspólnego z chciejstwem i z pracą dla pracy!!! (sołectwo istnieje jedynie w twojej głowie ja pracuje w realnej gospodarce i dla mnie poszukiwanie rozwiązań to nie tworzenie beznadziejnych ustaw i rozporządzeń ale działanie a tego u polityków nie uświadczysz bo u nich ważne jest gonienie króliczka a nie dogonienie go)
debos
/ 95.49.102.* / 2014-03-19 11:27
Tamtejsze gadanie niewiele ma wspólnego z realizmem,
No właśnie, że nie. Nie tam jest paplanina. Tam są decyzje, projekty ustaw itd. Kiedyś zirytowany tym, że nasz zdradziecki rząd nic nie robi nic nie buduje i taką tam paplaniną partyjniacką i medialną zajrzałem na stronę KPRM i muszę powiedzieć że mnie zatkało. Nie namawiam do czytania czy śledzenia tego co wyprodukują bo są ciekawsze rzeczy do roboty ale warto jedynie zajrzeć. Aby nie dawać sobie robić sieczki w głowie.
Waniek
/ 2014-03-19 12:41
/
Bywalec forum
Jak uznać zrzutkę (kolejną) na leczenie to rzeczywiście świetnie tylko kogo na nią stać??? I czy przypadkiem nie będziemy mieli drogi przez mękę, ale pacjentów brakuje pielęgniarek a nie tylko lekarzy przerzucenie części badań do lekarzy rodzinnych też nie skróci kolejek. Umieraj pacjencie pod szpitalem bo limity wyczerpaliśmy- główne hasło polityków w sejmie i senacie a także na urzędniczych stanowiskach w rządzie i spółkach skarbu państwa!!!
debos
/ 83.31.151.* / 2014-03-19 13:26
Jak uznać zrzutkę (kolejną) na leczenie
Jako krok we właściwym kierunku, uczciwość w rządzeniu. To, że wszystkie rządy kolejne koalicje nie podnosiły składki zdrowotnej nie znaczy, że były cacy tylko o tym, że nie wypełniały swoich powinności, były nieuczciwe a własny interes przedkładały ponad dobro wspólne, działały na szkodę ze strachu przed społeczeństwem. Robiąc narodowi dobrze można mu wyrządzać największą krzywdę. Jak ktoś się rwie do władzy to musi wiedzieć, że będzie musiał dla dobra wspólnego podejmować niepopularne decyzje. Szczególnie w Polsce, w kraju desperackiego ludu niepopularne. W Szwajcarii potrafią przyjmować w referendach decyzje które ich ograniczają. Ale oni widocznie mają inną filozofię pojmowania państwa. Polska rządzona referendami nie istniałaby już na mapie.
Waniek
/ 2014-03-19 15:05
/
Bywalec forum
Jak ktoś się rwie do władzy to musi wiedzieć, że będzie musiał dla dobra wspólnego podejmować niepopularne decyzje. Szczególnie w Polsce, w kraju desperackiego ludu niepopularne.
Wszystko ładnie pięknie tylko jak podniesiesz składkę to kto ją będzie płacił ty z własnej kieszeni bo firmy uciekną przy jeszcze wyższych podatkach???? Mamy jedne z najdroższych wyroków sadowych w unii co się nie przekłada na jakość i ilość orzeczeń. Jeszcze trochę a na służbę zdrowia będziemy płacić najwięcej w unii w stosunku do pkb. Wspaniale!!!!
debos
/ 83.31.151.* / 2014-03-19 15:21
kto ją będzie płacił ty z własnej kieszeni
Wszyscy. Ta składka nie ulegnie przecież znaczącej podwyżce. Mówi się o ok. 1%. Od dawna się mówi. Więc problem się widzi ale działania niet.
Jeszcze trochę a na służbę zdrowia będziemy płacić najwięcej w unii w stosunku do pkb.
Szkoda, że z dystansem muszę potraktować to co piszesz. Dotychczasowe doświadczenia pokazują, że jak sam nie przeczytam to od Ciebie się prawdy nie dowiem. kiepsko bo w ten sposób traci sens wymiana zdań.
Waniek
/ 2014-03-19 15:39
/
Bywalec forum
Szkoda, że z dystansem muszę potraktować to co piszesz. Dotychczasowe doświadczenia pokazują, że jak sam nie przeczytam to od Ciebie się prawdy nie dowiem. kiepsko bo w ten sposób traci sens wymiana zdań.
"http://prawo.rp.pl/artykul/792777,1061862-Sady-na-wokandzie-2013--Przejrzystosc-i-wydajnosc-pracy.html" miłe ciekawe kiedy w służbie zdrowia dojdziemy do podobnych poziomów he he.
Eugeniusz1000
/ 87.204.98.* / 2014-03-19 10:14
Doslownie , czy znane sa propozycje p. Ministra wg. zasady autorskiej.tj. zrodlowej
Oceny, opinie, symulacje , zalazenia bez podmiotu
,to "dziewczece spiewy o zlotej rybce ".
Z kontekstu takiego wynika "NIE POLITYCZNE "!.Bo NIE
taki tam
/ 213.227.88.* / 2014-03-19 10:14
Pompowanie dodatkowej kasy w ten idiotyczny system to są niby te dobre pomysły? Przecież to nie ma żadnego sensu. Ten moloch jest wstanie zmarnotrawić każde pieniądze. Tylko prywatyzacja i zmniejszenie gigantycznej a zbędnej administracji w ochronie zdrowia cokolwiek zmieni.
debos
/ 95.49.102.* / 2014-03-19 10:34
Tylko prywatyzacja i zmniejszenie gigantycznej a zbędnej administracji w ochronie zdrowia cokolwiek zmieni.
To jest pomysł na eksterminację narodu. Dzięki temu systemowi ludzie mogą się leczyć. Dzięki niemu są pieniądze na budowę, remonty szpitali oraz nowoczesne leczenie na światowym poziomie. Bez tego nawet nieźle zarabiający nie mogliby skorzystać z osiągnięć nowoczesnej medycyny. Lecznictwo jest drogie. Bardzo drogie. Może nie wiesz jak drogo to kosztuje, ile budżet dopłaca np. do leków i dlatego masz takie swawolne pomysły. Papier wszystko przyjmie, To nic nie kosztuje a jeśli podnosi to twój poziom samozadowolenia to też jest coś warte. Może pozytywnie wpływać na zdrowie.
7676767
/ 88.199.162.* / 2014-03-20 08:25
Dzięki niemu są pieniądze na budowę, remonty szpitali oraz nowoczesne leczenie na światowym poziomie
DZIĘKI NIEMU !!!!! chyba podatnikom!!
taki tam
/ 213.227.95.* / 2014-03-19 11:35
Wyjaśnij proszę dlaczego lecznictwo bez armii zbędnych a kosztownych urzędasów miałoby być droższe niż z nimi.
debos
/ 83.31.151.* / 2014-03-19 12:07
Wyjaśnij proszę dlaczego lecznictwo bez armii zbędnych a kosztownych urzędasów miałoby być droższe niż z nimi
Ja nie twierdzę, że bez urzędników, powtarzam urzędników a nie urzędasów lecznictwo byłoby droższe. Bez urzędników lecznictwo w ogóle by nie istniało. Oczywiście w rozumieniu służby zdrowia czyli powszechnego dostępu każdego obywatela do leczenia.
1999
/ 87.66.97.* / 2014-03-19 10:28
Zgadzam sie z pogladem 'taki tam'.
Obecny system zdrowotny oparty w duzej mierze na cechach finansowania i rozliczania za swiadczenia medyczne modelu brytyjskiego to hiena z siedmioma glowami mogaca pozrec caly PKB i bez nalezytej dostepnosci do lekarza wszystkich ubezpieczonych w NFZ.
Kanada, w ktorej funkcjonuje model brytyjski planuje podniesienie nakladow na zdrowia do
18% PKB.
debos
/ 95.49.102.* / 2014-03-19 10:38
mogaca pozrec caly PKB
To prawda. Bo nie ma górnej granicy, nie ma takich pieniędzy które by zaspokoiły potrzeby lecznictwa i wykorzystania możliwości medycyny.
1999
/ 87.66.97.* / 2014-03-19 09:44
'
Jako pacjent ubezpieczony w NFZ chce tylko czesciowego zwrotu kosztow leczenia w kraju i za granica, oplacanych bezposrednio z wlasnej kieszeni. Chce zwrotu kosztow w wysokosci 40-50% ceny krajowej na usrednionym poziomie rynkowym swiadczenia, bo na wiecej przy obecnych nakladach publiczbych /4,5% PKB/ NFZ nie stac.
Obecnie cala moja skladke zdrowotna pochlania solidaryzm spoleczny.
Jestem jak najbardziej za solidarnoscia spoleczna w systemie zdrowotnym, ale nie do takiego stopnia, ze place skladke zdrowotna/3,0 tys. zl rocznie/, a leczyc sie musze w 100% po cenach wolnorynkowych.
1999
/ 87.66.97.* / 2014-03-19 09:55
Jako obywatel twierdze,
ze caly system finansowania i rozliczania sie za swiadczenia/uslugi medyczne nalezy 'przeorac' i wprowadzic nowe rozwiazania.
Jako osoba interesujaca sie systemami finansowania zdrowia na swiecie uwazam, ze dla Polski jest najlepszy system oparty na zasadzie rozliczania sie ubezpieczalni /NFZ/ z pacjentem.
/ wg wzorcow belgijskich/.
Prywatnym ubezpieczalniom mowie: NIE.
Prywatnym placowkom medycznym mowie: TAK.
zxc12
/ 83.24.209.* / 2014-03-19 16:41
Prywatnym ubezpieczalniom mowie: NIE.
Prywatnym placowkom medycznym mowie: TAK
Dwa razy Nie
prywatna może być opieka podstawowa czyli lekarz rodzinny. Szpitale musza być państwowe
debos
/ 95.49.102.* / 2014-03-19 11:17
dla Polski jest najlepszy system oparty na zasadzie rozliczania sie ubezpieczalni /NFZ/ z pacjentem.
/ wg wzorcow belgijskich/.
Belgijskich czyli jakich? A w polskich to co jest złego?
1999
/ 87.66.97.* / 2014-03-19 12:13
Debos,
mysle ze powinienes troche wiecej poczytac.
Poki co polecam Ci
- "Belgia kraj skomplikowany, dobrze poukladany", Gazeta lekarska-,
oraz
- "Health Systems in Transition: Belgium"-
zamiast 'Belgium' mozesz wstawic kazdy inny kraj na swiecie , ktory sklada raporty roczne do WHO.
Zycze milej lektury.
debos
/ 83.31.151.* / 2014-03-19 12:57
Zycze milej lektury.
O nie. Ja człowiek praktyczny, pragmatyczny. i dlatego zajmować się czymś co nie ma sensu wolę, że zacytuję samego siebie
Chodziłoby o to aby opisać na na co możemy liczyć, czego od służby zdrowia wymagać i czego od niej można oczekiwać, na co nas stać
Ja też mogę powiedzieć człowiekowi który zarabia
2tys zł żeby sobie kupił Mercedesa . Tylko ten człowiek może uznać to za prowokację i szyderstwo i da mi po mordzie ale lepszy dla mnie wariant -wyśle do lekarza.
zxc12
/ 95.49.206.* / 2014-03-19 09:55
Solidarność społeczna stosowana już w plemionach prymitywnych tym bardziej w cywilizowanym świecie. Jeśli zdani będziemy na lekarzy którzy sami ustalać będą ceny za swoje usługi to biada nam. W służbie zdrowia nie może działać wolny rynek.
Pieniędzy w NFZ jest dużo zawsze mogłoby byc więcej ale wszyscy zarabiamy mniej niż Niemcy czy Holendrzy. Lekarze powinni to rozumieć.
Organizacja i powrót do publicznej służby zdrowia.
Lekarze powinni być zatrudnieni przez NFZ i to NFZ powinien płacić pensje a nie kolega dyrektor szpitala.
debos
/ 95.49.102.* / 2014-03-19 11:13
Lekarze powinni to rozumieć
Człowieku lekarze to rozumieją. Dlatego gremialnie tam wyjeżdżają. To oczywiście ci uczciwsi. Uczciwość nie pozwala im brać pieniędzy z tej polskiej krwawicy.
mumrak
/ 109.197.164.* / 2014-03-19 09:31
Gra w pomidora z lekarzami rózni się jedynie tym, że zamiast "pomidor" powtarza się "pieniądze"
A tymczasem w zły system wchłonie każde pieniądze bez rezultatu.
34555
/ 88.199.162.* / 2014-03-19 08:57
przeanalizowaliśmy te pomysły wraz ze specjalistami. - Bez dodatkowych pieniędzy i głębszego przebudowania systemu finansowania leczenia, te pomysły pozostaną w sferze pobożnych życzeń - mówią zgodnie, choć sam kierunek zmian popierają.
gó..no to wszystko prawda lekarze pieniądze wezmom ale kolejki pozostanom - tragiczny czas oczekiwania w tych koeljkach nie jest błędem systemowym tylko oddolnym manewrem mającym zagonić potrzebujących do prywatnej kliniki gdzie byle konsultacja kosztuje gruba kaskę ale jak ktoś cierpi to od ust sobie odajmie a da na leczenie. Przy czym ta prywatna klinika otwiera drzwi do szpitali sprzętu i leczenia bo lekarz który inkasuje tam kasę pracuję tez na etacie w szpitalu państwowym i po paru płatnych wizytach z otwartymi ramionami przyjmuje do szpitala do którego inaczej się człowiek nie dostanie no bo "przpisy są takie" i nie pozwalają.
Problem dotyczy pijawek w białych kitalach a nie jakiegoś ministra-pozera/figuranta
ryszardw
/ 83.27.211.* / 2014-03-19 08:54
ktory przegrał swoją role dzieki pani Kopacz. A teraz jest juz za pozno.Najemnik w instytucji panstwa czy prywatnej ma taki sam cel.
zxc12
/ 95.49.206.* / 2014-03-19 08:22
Bez dodatkowych pieniędzy i głębszego przebudowania systemu finansowania leczenia
Lekarze z dodatkowymi dyżurami zarabiają po kilkanaście tys. zł i ciągle im mało. Dyrektor dużego szpitala w Łodzi twierdzi, że regularnie wypłaca pensje po 30 tys. zł brutto miesięcznie. Około 20 tys. zarabia u niego kilkudziesięciu lekarzy. Pensje w służbie zdrowia to jest podstawowy koszt sięgający 90% pieniędzy funduszu świadczeń. Czy dobrze się dzieje jeśli limit a nie brak sprzętu uniemożliwia przeprowadzenie badania ratującego zdrowie czy życie? Czy dobrze jeśli lekarz wywalczył krótszy dzień pracy (dla dobra pacjenta oczywiście bo zmęczony może się pomylić) a jednocześnie po pracy idzie na drugi, trzeci etat?
Pytanie ile musi zarabiać lekarz aby powiedział "Zarabiam wystarczająco dużo" ??????
Czy społeczeństwo będąc pracodawcą ma prawo do ustalenia wysokości zarobków?
Kto wymyślił limity i w jakim celu? itd itp
Waniek
/ 2014-03-19 08:19
/
Bywalec forum
Cel mamy jasny czyli jak wyciągnąć z kieszeni podatnika kasę na kolegów z po/psl w zarządach szpitali. O wyleczeniu można zapomnieć a leczyć możemy się wg nich do śmierci!!!
John119
/ 78.8.233.* / 2014-03-19 07:46
Dlaczego nikt do tej pory nie korzysta z prostego rozwiązania ? Dlaczego za wszystko trzeba płacić państwowej w końcu służbie zdrowia ? Dlaczego lekarze pracujący w państwowej służbie zdrowia wynagradzania sie sami jak w prywatnej ? Oto dlaczego nie ma już pieniędzy na leczenie pacjentów bo ich po prostu nigdy nie wystarczy ! No chyba ze podwoimy wydatki z NFZ a ten zasilimy np z podwyzszonych podatków. Pytam jakim prawem lekarz moze sobie zafundować na koszt podatników dowolną pensję w szpitalu ? Jak chce dużo proszę bardzo ale w prywatnej. Jak tam znajdzie takie pieniądze co chce mieć to nikomu nic do tego. Ale w państwowej ? To jest dopiero system oligarchiczny w którym jedni żerują na drugich. Szpitale po wykonaniu kontraktów powinny wykonywać reszte zabiegów operacji itp za darmo do końca roku. Przecież pensje lekarze w szpitalach biorą, prąd ktoś opłaca więc o co chodzi ? Polacy nigdy nie umieli niczego dobrze zorganizować ale rownież dlatego ze pod zaborami nie mieli gdzie sie tego nauczyć. A to długi proces zmiany świadomości, nie na jedno pokolenie.
--
Komentarz wysłany ze strony mobilnej
http://m.money.pl/
56656565
/ 88.199.162.* / 2014-03-19 08:59
Dlaczego lekarze pracujący w państwowej służbie zdrowia wynagradzania sie sami jak w prywatnej ?
nie bój nie bój on i w prywatnej ma praktykę i stamtąd kieruje tych którzy "zabulili prywatnie" do szpitala państwowego i leczy ich na sprzęcie szpitalnym kasując jeszcze pacjenta "prywatnie", za to wszystko robi się szybko - na NFZ oficjalnie czeka się bez końca.
bsf
/ 46.45.103.* / 2014-03-19 07:43
Klasyczny nieudacznik i cwaniaczek z PO.
m-53
/ 95.49.177.* / 2014-03-19 07:03
Jak zwykle macie problemy z liczbami.
Istotnie mamy 25 lekarzy/10.000
Ale to daje w sumie 88.000 lekarzy a nie
jest ich niespełna 25 tysięcy.