Forum Polityka, aktualnościGospodarka

Bez zachęt Polacy nie wykupią prywatnych ubezpieczeń zdrowotnych

Bez zachęt Polacy nie wykupią prywatnych ubezpieczeń zdrowotnych

Wyświetlaj:
BILILU-SB / 83.12.116.* / 2010-09-27 12:10
TYLKO DRASTYCZNE PODNIESIENIE SKŁADEK I LIKWIDACJA NFZ MOŻE COŚ POMÓC ,ALE TEŻ NIE KONIECZNIE BO URZĘDASÓW DO PRZEŻERANIA JEST O 50% ZA DUŻO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
zaponiałem co podałem poprzedni / 83.6.62.* / 2010-09-27 13:13
NO TA! ZNALAZŁ SIĘ MUNDRY, zapewne platformeski esbek od Sawickiej. Jak by podnieść składki i zmienic IDIOTYZM "limitu" zabiegów to by starczyło ,żeby NFZ i służba zdrowia w Polsce KWITŁA. PODNIEŚĆ SKŁADKI i PRZELAĆ NA KONTA PRYWATNCH FUNDUSZY to DAĆ ZYSKI ICH WŁAŚCICIELOM (zapewne znowu tym z Londynu i Nowego Jorku), a tu lekarz NAJEMNIK , bo przecież już NIE WOLNY ZAWÓD. Będzie dawał tak jak ci MEDICAVERU - antybiotyk niemowlakom (dobry , drogi) a potem będzie leczył uczulenie na ten antybiotyk (o czym wie, że wywołuje) dobrym drogim środkiem oczulającym.

Konkluzja jest taka:

1. NAJPIERW ZMIENIĆ REGUŁY PODZIAŁU SUM Z NARZUTÓW NA FUNDUSZ PŁAC - tak jak proponowala SOLIDARNOŚĆ w czasach AWS (ale wtedy tego PALANTA od szoku poparł Krzaklewski a Unia Wolności zanim sie zorientował czemu słuzy to juz ją szczęśliwie zmietliśmy ze sceny) 11% a NIE 7% składki na Ochronę zdrowia. Powiększyć udział nkładów na PUBLICZNĄ służbe zdrowia w PKB do nie mniej jak 10% . TO JEST UBEZPIECZENIA NAS WSZYTSKICH PRZEZ NAS WSZYSTKICH.

2. Wprowadzic OTWARCIE możliwość dodatkowego ubezpieczenia
w funduszach prywatnych dla tych KTÓRZY CHCĄ BEZ ŻADNEGO PRZELEWANIA NASZYCH PUBLICZNYCH PIENIĘDZY na ich wspieranie . JAK PRYWATNIE TO PRYWATNIE, a nie prywatnie za PUBLICZNE pieniądze. Tak jak przy OFE, gdzie 15mld zł naszych publicznych pieniezy daliśmy juz ZA BEZDURNO "właśćicielom w Londynie i Nowym Jorku" . No Solorz też swoje bierze i kto tam z miejscowych w "swoim" PTE i cała ich esbecka sitwa. Widac TU JUZ SIĘ IM UJADŁO ILE SIĘ DAŁO, Vincent sie zbiesił (BRAWO JACEK!) to pchaja RYJA w ubezpieczenia zdrowotne - ALE SAMI NIC NIE DADZA CHCĄ WZIĄĆ z ogólnonarodowej publicznej kupki. SAWICKA POWIEDZIAŁA - będziemy kręcić LODY a widać KOPACZ nie może się już doczekać, trochę kopa dostała przy okazji reformy własnoścowej szpitali, ale trochę... to MAŁO.

3. Gdzie tylko sie da ułatwiać rozwój PRYWATNYCH małej skali przedsiębiorstw w sferze ochrony zdrowia (np zwolnienia z podatków guntowych, zerowy VAT, zwolnienie z podatku dochodwego jeśli nadwyżka przenaczana w całości na rozwój placówki i jakości jej usług.
To raczej możliwe tam, gdzie placówka potrafii sie utrzymac z bieżącego popytu - jak stomatolodzy - i gdzie nie trzeba koniecznych zapasów wolnych "mocy produkcyjnych" dla utrzymanai GOTOWOŚCI - bo do tego trzeba juz pokrycia z funduszy ubezpieczających. ALE TAM TRZYMAĆ PATFIRMESKIE ESBECKIE RYJE Z DALEKA - tam ma rządzic PEŁNIĄ WŁADZY ,lekarz wlaściciel KAPITAŁU LUDZKIEGO, bo to sa placówki oparte na WIEDZY , nie na esbeclich konszachtach speców od "menażerskeigo zarządzania"

Przecież ideałem jest gdy WSZYSCY są zdrowi , szpitale stoja PUSTE W GOTOWOSCI, a w tym czasie lekarze studiuja literature przedmiotu NA WYPADEK GDYBY!
psipsi88 / 80.50.131.* / 2010-09-27 11:56
To farsa. Jestem wpisany z ramienia firmy, do prywatnej placówki zdrowia. Wiecie jak rzad mi pomaga? Kasuje mnie na podatek i ZUS z opłaty jakie wnosi firma, zamiast się cieszyć, że nie obciążam ich chorego systemu medycznego i zwracać mi podatek. Wniosek: nic nie dają a chcą dodatkowo łupić.
kreatywne / 62.87.128.* / 2010-09-27 11:44
Wystarczyło by przekazywać całość składek które zabiera Państwo do prywatnych firm i każdy polak miałby godziwe warunki leczenia w przychodniach i szpitalach typu Luxmed czy Medicower (który także ma szpitale) Za kasę którą zabiera nam Państwo to w prywatnej firmie mielibyśmy pokój szpitalny w mariocie a nie odrapoanym szpitalu, w którym straszy. Pomyście jak pobudził by się rynek budowy szpitali i przychodni, zatrudnienie pielęgniarek i lekarzy, produkcja i zakupy sprzętu medycznego...firmy prywatne musiałyby przecież poszerzyć infrastrukturę...niestety to zbyt kreatywne dla polskich polityków
żuczko / 83.2.33.* / 2010-09-27 12:28

Za kasę którą zabiera nam Państwo to w
prywatnej firmie mielibyśmy pokój szpitalny w mariocie a nie
odrapoanym szpitalu, w którym straszy.

pomarzyć dobra rzecz gorzej jak zachorujesz to w tym chorym systemie nikt ci nie pomoże powrócić do zdrowia bo jako zdrowy nic nie jesteś warty dla mafii w białych kitlach. No chyba że jesteś Rychu, Zdzichu itp. i coś możesz lobować.
kukariusz / 94.75.84.* / 2010-09-27 12:00
Ha,Ha.. zaśmiał się hłabia po fłancusku.... za te pieniadze medicover gwarantowałby pełne zabezpieczenie medyczne z kardiochirurgią, leczeniem nowotworów itp.? Fantasmagorie...
K9 / 91.209.152.* / 2010-09-27 12:52
Zagwarantowałby, pierszym 100 osobom ale nie w pierspektywnie 40mln obywateli. Co mnie ostatnio zdziwiło, kupowaliśmy laktator, znaleźliśmy ofertę w necie i pojechali do sklepu. Co się okazuje, cena w sklepie jest o 60PLN wyższa niż w necie i pytamy o co chodzi. A kobieta że promują sprzedaż internetową i tak jest taniej jak ktoś zamawia przez net, można przy okazji wybrać opcję odbioru osobistego, ale generalnie paniu tu tylko sprzedaje. Wiec zrobiliśmy u niej w sklepie zamówienie online i kupili onlinowo-fizycznie w sklepie produk z rabatem 30%. Dzisiaj w Medicover czy Enelmed możemy zrobić podstawowe badanie moczu czy krwi za 50-60 PLN z opcją wyniku na ten sam dzień. Taką samą stawkę ma każdy inny prywatny gabinet. Jednak porów w prywatnym szpitalu to już wydatek 10-12tys PLN. To tak trochę jak z kajzerką, w każdej piekarni kajzerka nie kosztuje więcej niż 25groszy, no ale bułka z ziarnek dyni i słonecznika to już nie ma jednej ceny. Na to trzeba patrzeć globalnie
hamulec postępu / 83.27.31.* / 2010-09-27 11:06
Te ankiety to psu na budę się zdają. Bodaj w 2004r też parę milionów deklarowało w podobnych badaniach chęć przystąpienia do IKE.
Jakim powodzeniem cieszy się IKE każdy wie. Tu będzie podobnie.
K9 / 91.209.152.* / 2010-09-27 12:34
Przeprowadzenie ankiety się zamawia czyli kupuje, a jak kupuję to żądam oczekiwanych efektów. Może jakby nie tylko przy wybranych, ale każdym artykule w sieci był napis link sponsorowany to byśmy trochę bardziej używali rozumu. Założe się że linki sponsorowane to już 90% z was omija.
EURO STUDENT / 2010-09-27 10:56
Rynek powinien sam regulować takie decyzje. Popyt, podaż.
gadułka / 83.13.2.* / 2010-09-27 09:45
Jeżeli ze średniej płacy kwota 266 zł jest n azdrowotne skladki to porównując do prywatnych ubezpieczen zdrowotnych - za ok. 250zł osoba w wieku ok. 30 lat ma ubezpieczenie na wszelkie badania i specjalistów bez ograniczeń w praktycznie każdej placówce - a nie w przychodniach rodem z PRL....z lekarzami niekoniecznie wykwalifikowanymi.... No i bez kolejek - bez babinek i dziadziów zajmujących lekarzom jedynie czas....bo sie nudzi w domu...
Zakałą polskich przychodni są osoby starsze - przesiadujące prawie codziennie...dla młodych brakuje miejsc...godzin czy specjalistów - i dlatego korzystają z prywatnych...

To na co idą pieniądze odciągane od pensji skoro tyle ludzi leczy się i tak prywatnie??????

Jak NFZ gospodaruje tymi pieniędzmi i jak ma zamiar sprawić zeby było lepiej???

Może czas wziąć przykład z krajów bardziej ucywilizowanych???
white owl / 193.111.166.* / 2010-09-27 10:23
W pełni zgadzam sie z tą opinią. Płacę co miesiąc ok. 300 zł składki zdrowotnej i co - na wizytę do specjalisty czekam ok. 4-5 m-cy . A mogłabym za te pieniądze iść do prywatnego gabinetu.
Nie wspomnę już o stomatologach - tu oczywiście standardowo tylko wizyty prywatne ( koszt ok. 130 zł za wizytę).
kikis33 / 80.50.131.* / 2010-09-27 11:59
Nie rozśmieszaj mnie. Ja płacę kilka tysięcy miesięcznie na te różnoraki, chore składki i mam tyle co ty....
K9 / 91.209.152.* / 2010-09-27 12:31
Kolego to chyba nie umiesz sobą zarządzać. Niestety taki mamy system podatkowy że trzeba kombinować. Założ sobie prywatną działalność, opłacają minmalną składkę zdrowotną i świadcz swojej firmie usługi konsultingowe od krótych zapłacisz tylko podatek dochodowy bo VAT to sobie zwrócisz. Za oszczędności wykup sobie ubezpieczenie u prywatnego operatora i radzę Ci, ciesz się zdrowiem i juz nie jęcz na forach że tak dużo płacisz.
Nie ma się co łudzić, taka jest natura ludzka, że jesteśmy chciwi i egoistyczni. Nie ma co liczyć na bierzącą solidarność społeczną a co tu mówić o miedzypokoleniowej, jak nie wiadomo że nawet jakiekolwiek inne pokolenie będzie, skoro wchodzimy w niż demograficzny. Ehh, byle tylko leki na eutanację byly bez akcyzy, choć jako że będzie to dobro luksusowe to raczej od tego nie unikniemy.
sisley / 213.108.153.* / 2010-09-27 11:02
Prywatne ubezpieczenie jest dobre gdy miałem grypę. Gdy dopadła mnie poważna choroba i operacja prywatne ubezpieczenie okazało sie zwykłym fajansem. Większość badań była płatna a operację musiałem zrobić w państwowym szpitalu.
Podstawa to państwowa służba zdrowia, która leczy wszystkich, również tych którzy dla prywatnych klinik nie byliby opłacalni. TAK to prawda, niektórych osób prywatna służba by nie przyjęła na leczenie ponieważ nie ma tego w abonamencie. A w abonamencie nigdy nie będzie bo się nie opłaci.
Kukariusz / 94.75.84.* / 2010-09-27 09:18
Jak zwykle Lemingi fantazjują, ciekawe ile bedzie kosztować prywatna składka płacona przez 40 latka, obejmująca np. przeszczep serca i leczenie chemioterapeutyczne choroby nowotworowej? Życzę duzo zdrowia i duuuuużo pieniędzy. A swoją droga gdzie w Europie istnieje system ochrony zdrowia oparty o prywatne ubezpieczenia?
Anonim z manufaktury / 87.251.238.* / 2010-09-27 10:50
Tak, chyba zostaje eutanazja.
Parę tabletek nasennych i z głowy wszelkie koszty, a to co mieliby wziąć lekarze za nieskuteczne usługi, to lepiej zostawić spadkobiercom na otarcie łez w żałobie.
Pozdrawiam
Adol / 2010-09-27 10:20 / Bywalec forum
Dobrze prawisz.
Prywatnie to przeciętny Polak może sobie wykupic wizytę diagnostyczną, leczenie kataru lub ewentualnie wycięcie migdałków. Na poważne jednostki chorobowe go po prostu nie stać.
W USA niestety nad czym możemy ubolewać nie robi się operacji serca biednej murzyńskiej dziewczynce której tatuś pracuje w budce z hot-dogami i pozwala się jej umrzeć. Pan murzyn nie wykupi takiego "dużego" ubezpieczenia które obejmuje drogie operacjie. U nas pijaczkowi który jedyne co zrobił dla kraju to akcyza w papierosach i alkoholu zrobimy i operację serca i dializy i chemioterapię itd. Wystarczy, że będzie zarejestrowany w "bezrobociarni" lub będziemy mu "ratować życie".
sisley / 213.108.153.* / 2010-09-27 11:08
Absolutnie się zgadzam.
Propozycje PO aby służba zdrowia była prywatna to podział społeczeństwa na tych, wśród których byłaby ta mała dziewczynka i jej ojciec oraz tych którzy mają kasę. życie by zależało od portfela, system głównie z ameryki łacińskiej.
Zycie i zdrowie to nie towar luksusowy to sprawa poziomu naszej cywilizacji, solidarności międzyludzkiej. To może zapewnić wyłącznie państwowa służba zdrowia lecząca wszystkich a nie spółka która kalkuluje i walczy o zysk.
dgen / 2010-09-27 09:01 / Tysiącznik na forum
Partia Obciachu w natarciu:
obowiązkowa składka zdrowotna będzie rosła z roku na rok a my dostaniemy wybór - zdychać w kilkumiesięcznych kolejkach do kardiologa lub dodatkowo opłacać prywatne polisy
polak2 / 84.10.158.* / 2010-09-27 08:59
ZA PALEC A POTEM CAŁA RĘKA ,A JAK KRADLI TAK KRADNĄ.
Pilsener / 2010-09-27 08:41 / Sofciarski Cyklinator Parkietów
Nie ma nic za darmo, to tylko pretekst, by politycy mogli Was wydoić do dna. Za to, co płacicie w podatkach dostalibyście kilka razy więcej na wolnym rynku a nie od partyjnych urzędników.
Wiadomo też, że im mniej pacjentów lekarze przyjmą w publicznej przychodni tym więcej pójdzie prywatnie i oni zarobią, dlatego służba zdrowia powinna być w całości prywatna - nie jest rolą państwa leczyć obywateli tylko dbać o ich zdrowie.
zxc12 / 83.31.180.* / 2010-09-27 09:00
Grupa zawodowa lekarzy w momencie jak się sprywatyzuje postawi nas pod ścianą i wydoi do ostatniego grosza. O pensje na poziomie starej Unii już dawno walczyli zapominając że w Polsce "zwykli" ludzie zarabiają dużo mniej. Oni potrafią być "solidarni" w ustalaniu ceny za swoją usługę. Żaden Urząd Ochrony Konsumenta czy Antymonopolowy tu nie pomoże.Ciężko chorzy nie będą mieli pieniędzy na leczenie. Ubezpieczenie zdrowotne w warunkach umowy ma określony limit wydatków , jeśli kwota zostaje przekroczona trzeba z własnej kieszeni dopłacić jak ktoś ma ale ceny mogą być tak kosmiczne że mało kto będzie miał. Wyobraźnia w windowaniu cen za usługi medyczne jest niewyobrażalna.
tańczący_z_fundami / 195.149.64.* / 2010-09-27 11:57
Socjalistyczne brednie wygadujesz, taaa ceny będa kosmiczne bla bla bla. Na tym właśnie grają socjaliści, zrozum że jeśli ceny będą kosmiczne to nikt tych cen nie będzie płacił, więc prywatni by pobankrutowali. Juz ty się nie bój, ceny będą takie żeby ludzie mogli je płacić - o to badź spokojny. Prywaciarz nie jest głupi i sobie źle nie bedzie robił w przeciwieństwie do państwowego.
zxc12 / 83.31.180.* / 2010-09-27 12:41
Jak idziesz kupić pietruszkę to masz wybór , jak za drogo to nie kupisz i same kartofle zjesz i dalej żyjesz. Jak musisz mieć operację lub przyjąć leki za kilkadziesiąt tys. to często WYBORU NIE MA
żyjesz lub umierasz
To nie żarty i nie pietruszka
Syty głodnego nie zrozumie
Niestety żeby to zrozumieć niektórzy muszą tego doświadczyć
CZEGO NIKOMU NIE ŻYCZĘ
tańczący_z_fundami / 195.149.64.* / 2010-09-27 13:12
Wyboru nie masz tylko dlatego że rząd wtrąca się we wszystko. To ty tego nie rozumiesz dlatego będziesz klepał biedę. W końcu jednak zrozumiesz jak już zabraknie ci w portfelu nawet na jedzenie to otworzą ci się oczy że ten rząd jednak robi cię w konia!
Zrozum rząd nie ma własnych pieniędzy - wszytkie pieniądze jakie ma zabiera podatnikom, a potem te pieniądze rozdziela według własnego widzimisię. Zrozum też że każdy rząd zawsze da mniej niz zabrał. Bo misi opłacić armię urzędników, ich miejsca pracy, komputery, drukarki, oświetlenie, ogrzewanie itp. Zrozum że dlatego zawsze społeczeństwo będzie bogatsze jeśli rząd podatnikom NIE ZABIERA !!!
Tak jest z NFZ-em. rząd zabiera nam pieniadze, płaci pensje masie urzędników w ministerstwie i ich różnych agencjach, opłaca ich szkolenia zagraniczne, wyjazdy w teren, spotkania , i to co zostanie da szpitalom i przychodniom - i to co da będzie zawsze tylko ochłapem z pańskiego stołu. A taki szpital jako państwowy też będzie to co dostanie wydawał byle jak. tylko prywatny wziąłby to za mordę zrobł porządek i racjonalnie wydawał kasę która dostaje - i to nie od państwa tylko od klientów dlatego ceny byłyby o wiele nizsze niż dzisiaj. Bo każdy dba o tego kto mu płaci. Dopóki szpitalom płaci rząd to szpitale będą miały nas w d...pie.
Czyli my klienci potrzebujemy 2 rzeczy: aby nam nie zabierano pieniędzy w postaci podatków - to wtedy będzie nas stać na usługi medyczne, oraz aby usługi medyczne były prywatne i NIE DOTOWANE przez państwo.
zxc12 / 83.31.180.* / 2010-09-27 13:33
Polski NFZ na biurokrację wydaje procentowo mniej niż inne kraje UE. Urzędnicy zarządzający muszą być bez tego nie będzie to funkcjonowało. Zwróć uwagę na to że jeśli to będzie prywatne to premier tylko grozić palcem będzie mógł. Tak jak to miało miejsce niedawno w stosunku do OFE gdzie zarzuca się że dba się o pracowników a nie o KLIENTA trwoniąc pieniążki na cele takie o których mówisz.
Jeśli będą to urzędnicy państwowi to premier na wysokość pensji nagród może mieć wpływ. Dobrego premiera trzeba po prostu.
tańczący_z_fundami / 195.149.64.* / 2010-09-27 13:49
Bzdura. wywalić tych wszystkich urzędników zarządzających czy jak ich tam nazywasz i dopiero wszystko będzie działało !!! nie rozśmieszaj mnie z tym przykładem OFE, w OFE nie ma konkurencji bo rząd się do tego miesza ! jak zwykle. Ustawa o OFE nakazuje im wkładac 70 % naszych pieniędzy w obligacje rządowe - czyli pożyczać rządowi. Cały czas rząd czepia się OFE a przecież OFE działają tak jak to rząd ustalił ! Ale nikt z OFE tego Tuskowi w twarz nie rzucił bo każdy się bał o stołek. Gdyby tu był wolny rynek to by Tuska na kopach za drzwi wywalili.
"Dobrego prmiera trzeba" - aleś palnął. Tak jak ruscy o Stalinie mogliby powiedzieć w sumie dobrze by było gdyby tylko dyktator na lepszego się zmienił. No pewnie że tak ! ale nikt nie zagwarantuje że każdy nastepny będzie dobry, dlatego jedyne co trzeba zrobić to odciąć wpływ rządu na gospodarkę !
zxc12 / 83.31.180.* / 2010-09-27 14:53
Rosjanie podobnie jak my (chociaż w mniejszym stopniu) jako naród nie jesteśmy przygotowani do demokracji. Młoda ta nasza demokracja i wiele szkód wyrządza to prawda. Musimy przez to przejść ale w tym przejściu przydałby się człowiek który trzymałby to w garści i prowadził w dobrym kierunku. Ale jak to zrobić? Każdy kto dorwie się do władzy ciągnie do siebie na hama nie patrząc na boki i jego racja najmojsza jest , najważniejsza druga sprawa od koryta nie da się odciągnąć Nie da się wszystkich wywalić tak to można tylko marzyć ale jeśli mamy poważnie rozmawiać to nie plećmy bzdur.
tańczący_z_fundami / 195.149.64.* / 2010-09-27 15:25
Miałeś wybór - trzeba było zagłosować na przykład na Janusza Korwin-Mikke. Teraz płacz i płać wyższy vat, większe zdałużenie państwa, wyprzedaż majątku narodowego, syf i gnój w państwowej służbie zdrowia, bieda-emerytury. Trzeba mysleć kogo się wybiera a nie łapać się na obiecanki cacanki.
zxc12 / 83.31.180.* / 2010-09-27 15:54
A skąd wiesz na kogo głosowałem????
tańczący_z_fundami / 83.24.91.* / 2010-09-28 00:32
Po poprzedniej wiadomości to widać że na kogokolwiek tylko nie na Korwina. Jeśli mówisz nie da się" " "można tylko marzyć" itd to na pewno nie na Korwina. Powiem tylko Ci że na tym polega rozwój cywilizacji wszystkie wynalazki, że kiedy wszyscy mówią że czegoś się nie da zrobić, w końcu przychodzi ktoś kto nie wie że się nie da i właśnie to robi. Kiedyś przyjdzie ktoś kto ten bałagan weźmie za mordę i zrobi porządek. Oby tylko to nie był drugi Hitler.
K9 / 91.209.152.* / 2010-09-27 12:17
Tak tak, bardzo daleko mi do socjalizmu, nie mam żadnych koligacji z państwowym systemem służby zdrowia jednak chcę aby pozostał. Dla mnie wystarczającą konkurencję jest to, że jest konkurencja i alternatywa dla państwowej opieki zdrowotnej. Potrzeba jest jednak radykalna reforma NFZ aby działał na podobnych, pararynkowych zasadach co prywatne zakłady. Myśle tańczący.... że po prywatyzacji szpitali będzie taka sama zdrowa konkurecja jak na rynku telekomunikacyjnym gdzie co chwila słyszymy o zmowach, nieuczciwej konkurencji czy nierówniej pozycji klient-operator. Tak samo będzie tutaj. Zdrowie nie jest produktem rynkowym i nie może podlegać zasadom konkurecji ,która jak wiadomo nie jest poto żeby np ratować środowisko, czy dbać o dobro mniejszości seksualnych ale po to żeby efektywnie robić kasę. Przejdz się do jakiegoś prywatnego szpitala i zobacz jakie tam mają ceny. Ja się nie spodziewam obniżek a raczej podwyżek, bo skoro ludzie mogliby pójść państowo do lekarza tyle że odstać pół dnia w kolejce ale taką podstawową ( bo tych jest najwiecej) wizytę odbyć bezpłatnie to na dzień dzisiejszy prywatni z cenami jeszcze nie szaleją. Jak już zniknie ta alternatywa to wówcza stowrzy się 2-3 członowy oligopol a wówczas każdy się będzie leczył po omacku na forach internetowych.
tańczący_z_fundami / 195.149.64.* / 2010-09-27 12:57
no i właśnie jesteś socjalista choć wydaje ci sie że nie. tak samo jest z wyborcami PO - myślą że glosują za wolnym rynkiem, a tu figa Po wprowadza socjalizm. Musze cię zmartwić - zdrowie JEST produktem rynkowym czy ci sie to podoba czy nie. Twoja wiare że jest inaczej powoduje właśnie że mamy syf, usługi na tragicznym poziomie i bankrutującą służbe zdrowia. Ciekawe że usługi medyczne nie uznajesz za produkt rynkowy, a żywność już uznajesz. Dlaczego nie ma Narodowego Funduszu Żywności ? Przecież bez jedzenia czlowiek wytrzyma zaledwie kilka dni, a bez lekarza znacznie dłużej. Jakos nie płaczesz że nie ma takiego funduszu któryby dawał jedzenie i wodę za darmo wszystkim. Bo nawet rządzący socjaliści wiedza że ich pomysły sa głupie i niewydolne, ale głupie masy w nie wierzą więc oni na nich jadą.
Floyd / 2010-09-27 14:52 / Tysiącznik na forum
A jeśli nie akceptuję Twoich rozwiązań?
Radzę otoczyć swoje mieszkanko wysokim murem bo człowieka zdesperowanego i bez nadzieji stać na wiele, ewentualnie Ty będziesz musiał dokonać wyroku na mnie.
zxc12 / 83.31.180.* / 2010-09-27 14:44
Im mniej wiem tym bardziej wydaje mi się że wiem wszystko
Im więcej wiem to wiem że nie wiem nic
Nie wszystko jest takie proste jak byśmy chcieli. Zwłaszcza młodzi ludzie mają na wszystko receptę prostą i skuteczną ale gdy stykają się z rzeczywistością najczęściej zmieniają zdanie. Zdrowie i życie nie powinno być przedmiotem gry rynkowej w pełnym wymiarze. To specyficzna gałązka tak jak wojsko policja tu chodzi o życie to nie takie proste to nie samochód czy spodnie Podstawowymi najważniejszymi elementami w państwie powinien zarządzać rząd (dobry rząd)
tańczący_z_fundami / 195.149.64.* / 2010-09-27 15:35
I właśnie takiej argumentacji używają socjaliści prawdziwi i socjaliści nieświadomi. Skoro twierdzisz że życie i zdrowie nie może być przedmiotem gry rynkowej to skąd się wzięły ubezpieczenia na życie - tam każde życie jest dokładnie wycenione co do złotówki. Może chcesz zakazać ubezpieczeń ? A ubezpieczenia zdrowotne ? Wszystko jest wycenione. Nawet przecież państwowa służba zdrowia opiera się na wycenie poszczególnych zabiegów. Za wszystko sie płaci - tylko że kiedy płacę ja to wymagam, jak moich wymagań się nie spełnia idę do innego lekarza - konkurencja. Ale jeśli za mnie płaci lekarzowi rząd - który wcześniej zabrał mi te pieniądze w formie podatków, to zawsze będzie nędzna obsługa.
Juz Ci powiedziałem, bez jedzenia i picia człowiek umrze najszybciej ale jakoś nie ma narodowego Funduszu Żywności i nikt nie wmawia obywatelom że jak taki fundusz się zlikwiduje to wszyscy umrą z głodu, tak jak sie wmawia ludziom że jak się zliwkiwuje NFZ to wszyscy powymierają. No bzdury totalne wygadujecie panowie socjaliści !!!
zxc12 / 83.31.180.* / 2010-09-27 16:34
Chciałbyś żeby było jak w USA? Znasz sytuację w USA??Tam system zdrowotny jest bliski twojemu ideałowi. Nie wszyscy z własnej winy i na własną prośbę nie mają pieniędzy na ochronę zdrowia i czasem powinie się noga Solidarność społeczna w tak ważnej dziedzinie jak zdrowie i życie powinna funkcjonować. Zbyt szybko oceniasz i na wszystko masz proste recepty z czego wnioskuję że jesteś jeszcze młodym człowiekiem. Szacunku dla bliźnich i rozsądku Ci życzę
tańczący_z_fundami / 83.24.91.* / 2010-09-28 00:14
znowu się mylisz. w USA akurat system opieki zdrowotnej jest socjalistyczny, szczególnie odkąd wprowadził socjalista Obama obowiązkowe ubezpieczenia zdrowotne. Co do Polski to śpieszę cię poinformować że trudne i kosztowne operacje nie przeprowadza sie za pa ństwowe pieniądze tylko to różne fundacje finansują. A fundacje zbierają pieniądze z dobrowolnych datków. Solidarność społeczna ? jeśli pod przymusem to nie ma czegoś takiego - powstaje tylko nienawiść i zniechęcenie. Ale dobrowolna jest wspaniała i funkcjonuje pod postacią fundacji - których jest cała masa. I gdyby ludziom nie zabierać tyle forsy na podatki mieliby wiecej do dobrowolnego wplacania na fundacje. Noi druga ważna rzecz: gdyby państwo nie zabierało ludziom tak wysokich podatków każdy miałby pieniądze aby się indywidualnie ubezpieczyć od każdej choroby. Byle nie pod przymusem bo przymus to niska jakość i trwonienie naszych pieniedzy ! Ja nie oceniam szybko mam gruntowne bardzo dobrze przemyślane poglądy - w przeciwieństwie do naszych polityków.
erplew / 95.49.181.* / 2010-09-27 08:40
co to niby za nowum? przeież od dawna można sobie wykupić pakiet ochrony zdrowia w banku. To chyba nowa REFORMA TUSKA, tak jak z jednym okienkiem.
K9 / 91.209.152.* / 2010-09-27 12:00
Dokładnie, pójdzcie do Medicover, Enelmed czy Luxmed, odrzałujcie i wykupcie sobie roczny abonament i będziecie mieli świetne porównanie do obecnego systemu, wówczas sobie wyrobicie może trochę bardziej właściwą opinię na temat służby zdrowia. Ja opłacam składki zarówno w prywatnej jak i państwowej służbie zdrowia. Jak mam jakąś małą dolegliwość typu przeziębienie, potrzebuję pojść do lekarza o 20-stej czy 21-ej bo wcześniej nie mogę wyjść z pracy czy nie mam czasu stać w kolejce po numerek do specjalisty a potem w kolejce do samego specjalisty bo przecież taki człowiek nie potrafi mieć harmonogramy dnia pracy to mi prywatna służna zdrowia pasuje. Jak żona rodziła to koszt porodu w prywatnej służbie zdrowia przekroczył moje roczne składki do NFZ wiec rodziliśmy państwowo i tak robi każdy. Wszelkie poważne zabiegi wykonuje się w szpitalach państwowych do których nas zawsze odsyła prywatny ubezpieczyciel twierdząc że np u nich takiego zabiegu nie robią, albo po prostu uczciwie, że jest tam wybitny lekarz i u niego jest się najlepiej na to zoperować. Każdy ma swoje osobiste potrzeby zdrowotne a system państwowy nie wybiera i każdego traktuje jednakowo i płacimy procent ubezpieczenia praktycznie bez zróżnicowania na wiek czy grupę zawodową. Jednak na reforme trzeba patrzeć z punktu widzienia wszystkich odbiorów tego systemu a nie tylko ze swojej perspektywy.
11 / 93.105.57.* / 2010-09-27 08:46
A co znowu za anonimowi złodzieje oferują cudowną
usługę. Tylko u tego cudotwórcy jest mozliwe.
tade / 83.2.33.* / 2010-09-27 08:00
to i tak nic nie zmieni tylko wyciągną dodatkowe pieniądze a kolejki i odfajkowanie pobytu na dyżurze nadal zostanie.
Chore jest to że w prywatnym gabinecie płacę a diagnozę wykonuje się na sprzęcie w publicznych placówkach w czasie dyżuru kolegi lub samemu.
zxc12 / 83.31.180.* / 2010-09-27 07:51
Powstanie nowy twór bardziej sprywatyzowany i bardziej żarłoczny.
To błąd , który odczują ciężko chorzy dla których limity na leczenie nie będą wystarczające i jeśli będą mieli to sprzedadzą domy żeby nadzieję kupić. Ci z katarem będą za to komfortowo leczeni , ale czy o to chodzi?
Prowadzą nas w pułapkę a większość nie zastanawia się nad tematem głębiej a pobieżnie stąd wyniki w sondażach. Grupa zawodowa lekarzy w momencie jak się sprywatyzuje postawi nas pod ścianą i wydoi do ostatniego grosza. O pensje na poziomie starej Unii już dawno walczyli zapominając że w Polsce "zwykli" ludzie zarabiają dużo mniej. Oni potrafią być "solidarni" w ustalaniu ceny za swoją usługę. Żaden Urząd Ochrony Konsumenta czy Antymonopolowy tu nie pomoże.
Życzę każdemu czasu na przemyślenie tematu.
kukariusz / 94.75.84.* / 2010-09-27 09:22
Pewnie ...przykuć lekarzy do łóżka albo stołu operacyjnego i niech leczą za minimum socjalne a jak nie to do piachu.... tak to sobie wyobrażasz i chcesz być tak leczony?. Za kwalifikacje trzeba płacić, a że system oparty na ubezpieczeniach prywatnych nigdzie w Europie nie istnieje to już inna inszość...
zxc12 / 83.31.180.* / 2010-09-27 10:41
Dziedziny od których zależy zdrowie , bezpieczeństwo energetyczne , obronność nie powinny być prywatyzowane chociażby ze względu na łatwość z jaką można przejąć całkowitą kontrolę nad działaniem systemu. Konkurencja rynkowa to dotyczyć ceny pietruszki może ale nie np. obronności. Wyobraź sobie prywatne wojsko , które wróg wykupi. Podaje oczywiście skrajne przykłady , ale ze zdrowiem społeczeństwa jest podobnie to nie żarty i miejsce na eksperymenty tu chodzi o życie ludzkie a z drugiej strony o olbrzymie pieniądze za leczenie. Chory stojąc pod ścianą wyłoży wszystkie pieniądze jakie ma żeby żyć i rolą państwa jest ochrona słabego i bez wyjścia chorego obywatela przed hienami. Bogaty biednego nie zrozumie podobnie jest ze zdrowym
Zdrowia życzę
K9 / 91.209.152.* / 2010-09-27 11:41
Popieram, też jestem zdania że prywatna służba zdrowia się u nas nie sprawdzi. Będzie rentowna, będzie przynosiła zyski właścicielom i tyle a my klient będziemy ekonomicznie oszczędzać na zdrowiu. Tak się teraz dzieje w USA, w gospodarce która jest o parenaście lat do przodu w stosunku do nas. Skoro dzisiaj im ten pomysł nie wyszedł to nie ma sensu żebyśmy i my pognali w ich ślady tylko dlatego że podobają nam się wyreżyserowane rozwiązania z medycznych seriali typu Ostry dyżur czy Dr. House. Zejdzmy na ziemię i uśmiadommy sobie na co nas stać wszak sam Karkosik w wywiadzie powiedział, że jak nas nie stać na Porsche to powinniśmy go nie kupować jeżeli w tym celu będziemy się musieli niewspółmiernie zadużyć. NFZ tak naprawdę jest już bankrutem, bankrutem za nasze pieniądze co oznacza że jeszcze raz będziemy musieli cały ten bajzel wykupić razem z darami WOŚP dlatego ja na konwersję służby zdrowia z państwowej na prywatną się nie zgadzam.
tańczący_z_fundami / 195.149.64.* / 2010-09-27 13:21
ale brednie sam twierdzisz że NFZ się nie sprawdził i jest bankrutem, ale zmienić tego nie chcesz. Sam wiesz że to co państwowe to badziew i syf, ale na prywatne się nie zgadzasz. RANY !!! co za ludzie ! Wie taki że prywatne będzie lepsze - ale nie chce prywatnego bo ktoś będzie zarabiał , czy to cecha narodowa ?
Anonim z manufaktury / 87.251.238.* / 2010-09-27 08:47
..
Masz rację, to kolejny sztuczny , zbędny twór.

Okaże się , że większość składek pójdzie na luksusowe gabinety i samochody panów prezesów i szkolenia na Hawajach, bo przecież jakąś administrację ten "twór" musi mieć.

Pozdrawiam
zxc12 / 83.31.180.* / 2010-09-27 08:11
"W związku z tym zakłady opieki zdrowotnej, choć mogłyby wykonywać dużo więcej zabiegów, muszą trzymać się limitów narzuconych przez kontrakt z NFZ."
Mogą ale nie będą dopóki więcej nie zapłaci NFZ więc przychodzą do pracy na kawkę???? Czy sprzęt i lekarze mogą więcej świadczyć usług a powstrzymuje ich jedynie NFZ??? A może te limity i ceny za usługi udało im się wywindować do kosmicznych rozmiarów skoro mają wolny sprzęt i ludzi???
ewa_kopana / 85.219.231.* / 2010-09-27 08:32
skoro 3/4 zabiegów, diagnostyki a i samego procesu leczenia odbywa się w godzinach normalnej pracy - nie dyżurowej, czyli w granicach ustawowych 7godzin 35 minut dziennie, a przez pozostałą część doby trwa dyżur - na którym w większości nie robi się nic poważnego..... to odpowiedź nasuwa się sama.
Praca szpitala 24 godziny na dobę, lekarze na zmianach, żadnych dyżurów i starczy pieniędzy z nfz na podniesienie limitów!
ewa_kopana / 85.219.231.* / 2010-09-27 08:09
ot i sedno sprawy, średnio około 70-80% pieniędzy z nfz w szpitalach jest przeznaczane na WYNAGRODZENIA, głównie lekarzy. Tylko 20-30% stanowią wydatki na leczenie pacjenta i utrzymanie placówki. Z tych 70-80% z kolei ponad 50% jest wydawane na DYŻURY lekarskie - czyli "pracę" lekarza w godzinach popołudniowych i nocnych (wiemy jak ta "praca" nocna czasem wygląda). Stawka godzinowa za dyżur wynosi średnio ok. 80 - 100 zł brutto - za 16 godzinny dyżur jest to zatem sympatyczna sumka.
Dlaczego lekarze nie mogą pracować na zmiany? Pozwoliłoby to szpitalom na zaoszczędzenie rocznie przynajmniej 25% budżetu i nie popadanie w spiralę zadłużenia... No ale lekarz bez dyżurów zarobiłby marne grosze.... nie więcej niż 5000 zł netto - a tak można i dobrze ponad 15 tyś. Nic dodać, nic ująć.
zlikwidowac chorych / 212.106.147.* / 2010-09-27 08:38
dobrze zauważono już dawno mówię ze powinno sie w miastak zlikwidowac po 2 3 placówki szpitalne a stworzyć nowa jedna od podstaw z wszystkimi wydziałami działającą 24h na dobe ...... limity sa wykorzystywane przez prywatme gabinety po znajomości robi sie badania w panstwowych
Budyń / 109.243.136.* / 2010-09-27 07:46
Skoro składki pokrywają 55 mld PLN, a wydajemy 85 mld PLN, to skąd pochodzi dodatkowe 30 mld PLN ?
6tr5 / 83.24.91.* / 2010-09-28 00:39
z podatków i z długów, tzn to co zabraknie rząd pożyczy od zagranicznych banków, może i Goldman Sachs zarobi.... po co tam trzymają Marcinkiewicza i Isabel ?
dijkstra / 79.175.219.* / 2010-09-27 11:00
Z podatków. Przecież, tych nie płacących też trzeba leczyć...
jakub2 / 91.94.85.* / 2010-09-29 19:55
Na tym forum prawie wszyscy narzekaja na obecny rząd i ich zarządzanie , ale proszę mi powiedzieć , skąd takie wysokie poparcie ,jak twierdzą sami o sobie oraz media ? wygląda na to że kłamią.
1 2
na koniec starsze

Najnowsze wpisy