Cała prawda o reformie emerytalnej Tuska
Money.pl
/ 2012-04-13 11:33
Ceneo
/ 83.19.80.* / 2012-05-11 09:49
Polska partiokracjo!! Patrz uważnie co dzieje się dziś we Francji. Arogancja niekompetencja władzy w Polsce zakończy się tak samo. Nie chodzi wcale o to aby nie reformować. Reformy musza jednak odpowiadać elementarnym zasadom sprawiedliwości społecznej i państwa prawa.
Nie może być tak, ze jedni mają prawa nabyte, a drudzy nie i będą pracować do śmierci.
Jedna Reforma Emerytalna już była, podczas której zmuszono nas do przynależności do OFE. Jej zasady wielokrotnie już zmieniano- zawsze na gorsze dla uczestników systemu [od sprawy dziedziczenia poczynając]. Wielu dzisiejszym reformatorów z aktualnym Premierem RP już wtedy stanowiło elitę władzy. Dlaczego nie rozliczyli się ze swoich błędów, zaniechań, pomyłek. Jakie mamy gwarancje że obecna reforma nie jest równie ułomna?
Na szczęście rytm życia państwa demokratycznego wyznaczają wybory. Mam nadzieję, że następna sekwencja wyborcza [europejskie - prezydenckie -parlamentarne] będzie okazją i czasem prawdziwej weryfikacji polskich elit, bez poprawności politycznej i taryfy ulgowej.
Tymczasem patrzymy na Francję, na to do czego może doprowadzić arogancja władzy, brak wsłuchiwania się w nastroje i potrzeby społeczne. Patrzmy, choć ostateczne skutki owych zmian nie są jeszcze przesądzone.
Szerzej na ten temat na:
frankofil-francja-przede-wszystkim.blogspot.com
baron bez konia
/ 46.115.33.* / 2012-05-11 09:42
tylko ataki na wszystkich działaczy PO+PSL+RP oraz członków ich rodzin już od szczebla lokalnego
mogą coś zmienić!!!
nie należy oszczędzać nikogo i niczego!!!
jeśli ktoś się utożsamia z systemem to niech ponosi konsekwencje swoich poglądów lub poglądów swoich
liderów!!!!
Punch przerażony głupotą
/ 31.11.183.* / 2012-05-11 09:30
Kłamie kłamie !!!!!!!!! Co szkopa mogą obchodzić polskie emerytury, to tak jak z kanałem 25 metrowym
do Świnoujscia, linią kolejowa szybką spinającą Szczecin z południem Europy (dla kontenerów), to tak jak ze STOCZNIAMI ("przyzwolenia nie było" - od merkla!), To tak jak oddaje się kopaliny w obce ręce jak by w Polsce nie było najwyższej klasy specjalistów, to tak ja z autostradami - budowaliśmy najwyższej klasy w Libii, Iraku, a teraz budują jak nie Chińczycy (! - którzy u nas się uczyli) to inne badziewie bo pan płemier od pucowania kominów nie ma pojęcia o POLSKIM PRZEMYŚLE , który jednak niszczy zażartością hitlerowców.
bsf
/ 46.45.103.* / 2012-05-11 09:25
Rząd , który zachowuje się cynicznie i arogancko wobec społeczeństwa i olewa 2 miliony ludzi, którzy podpisali sie za przeprowadzeniem referendum w sprawie tzw."reformy emerytalnej" nie zasługuje na żaden szacunek. Zgodnie z prawami III świata należy mu dać odpowiednią odpowiedź czyli wraz USTAWĄ wyrzucić całe PełO i PSL na śmietnik a śmietnik przykryć ferajną Palikota.
Bella123
/ 199.67.203.* / 2012-05-11 09:36
Może i dwa miliony podpisłao, ale Polska ma ok 37 mln ludności, a pozostałoa część to nie są ludzie PIS-u i Rydzyka i wie że reformować trzeba!!!
No cóż mamy XXI wiek, a mimo to dużo ludzi jest zacofanych i myśli jak w średniowieczu....
nissan
/ 217.156.134.* / 2012-05-11 10:21
Reformy, jakiekolwiek, powinny posiadac jakis nadrzedny cel. Cel tej reformy emerytalnej, jak i wielu innych pseudo- reform jest tylko dorazny. Politycy, a szczegolnie ci dzialajacy w ramach demokracji musza sie liczyc z opinia ogolu. Oprocz tego musza miec wizje rozwoju spoleczenstwa, ktorym rzadza. Ciagle brak mi takiej wizji i to powaduje ,ze wiekszosc tych reform jest iluzoryczna.
bsf
/ 46.45.103.* / 2012-05-11 09:53
Sam sposób myslenia, że podpisali zwolennicy z PiS określa ,że jesteś POspolitym zacofańcem i ja też tak myślę , że myslenie średniowieczne panuje w PO i kancelarii "chrabiego".
Wyznawcy "fatalnego wykształcenia" z dużych miast każdy inny POgląd od tego narzuconego przez szamana Tuska i jego dzikie plemię uznają za pogląd PiS.
Bezmyslność prowadzi do zaniku szarych komórek a to znowu do anoreksji mózgu.
realityshowesrewolutoio
/ 83.7.170.* / 2012-05-11 09:32
dokłądnie
szubienice czas
stawiać
ot co .....
COins
/ 109.173.143.* / 2012-05-11 09:21
Rząd kłamie nigdy prawdy nie mówił. Szybciej policze kłamstwa niz prawde.
donej
/ 83.9.106.* / 2012-05-11 09:20
cała prawda polega na tym : IM MNIEJ OSÓB NIE DOŻYJE EMERYTURY TYM LEPIEJ Z TYMI CO ICH WYRZUCĄ Z PRACY PRZED 67 WŁĄCZNIE. złodziejska mafia oszustów
picuś-glancuś
/ 178.36.229.* / 2012-05-11 09:12
Co,znów od 2012 roku,a nie od 2013 ?????????? A niech się pocałują w d...!!!!!!!!!
Najlepiej niech od razu ci panowie ze zdjęcia zamówią sobie sznurek do snopowiązałki,bo krótka ich
egzystencja na dotychczasowych suto opłacanych przez Naród stołkach !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
januszz
/ 46.76.246.* / 2012-05-11 09:05
Przy założeniu, że będzie miał pracę. Obecnie aktywność zawodowa w Polsce wg Eurostatu na poziomie 34 % - gratulacje, gorzej tylko ma Malta. Przestańcie operować średnią krajową, ponieważ ok. 65% obywateli takiej pensji nie otrzymuje a jest ona dla 2/3 obywateli w sferze marzeń. A ta cała reforma polega na opóźnieniu w wypłacaniu emerytur (oszczędności budżetowe).
zdradaelit
/ 77.254.250.* / 2012-05-11 08:53
Redaktorze!
Twoim dziennikarskim obowiązkiem jest ustalić i powiedzieć prawdę.
Czy rząd mówi prawdę czy kłamie.
Stawiając tak głupie pytanie ośmieszasz siebie.
Nie jesteś dziennikarzem tylko....
iksowy
/ 91.198.179.* / 2012-05-11 08:45
Nie rozumiem tego jazgotu. NIE MA OBOWIĄZKU PRACY. Jak ktoś chce to może skończyć pracować w wieku 50 lat albo nie pracować w ogóle przez całe życie. W czym problem?
nissan
/ 217.156.134.* / 2012-05-11 13:19
Problem w tym, ze takich jest stanowczo za malo - czas promowac wegetarianizm ( od wegetowac)%
Coins
/ 109.173.143.* / 2012-05-11 09:28
Ano w tym problem, ze o ile wiesz emerytura jest świadczeniem, które niekoniecznie musisz dostac. Jak włożysz pieniądze do banku i w wieku 50 lat stwierdzisz ze nie chce ci sie pracowac po prostu bedziesz z nich żył. Spróbuj tak z Zusem. TO SĄ NASZE PIENIĄDZE, A ONI BANDYCKO JE KRADNĄ I NIE CHCĄ POTEM ODDAĆ, WTEDY KIEDY MY ZDECYDUJEMY. MACIE NAKAZ PRACY TAK DŁUGO, JAK SIĘ IM PODOBA NIE WAM !!. Zresztą kazdy pracuje i nie rozumiem niewolnictwa i zmuszania mnie do odkladania pieniedzy tam gdzie nie chce. To raczej sprzeczne z konstytucją bo godzi w naszą wolność wyboru. Smutny los czeka Polske póki te bandy będą dalej rządzic. Tylko Nowa Prawica.
andi5
/ 62.244.145.* / 2012-05-11 08:48
to prawda z tym ,że 70 % więcej dostaną tylko zasłużeni : ubecy ,sbecy i inne lisy usłużne rezimowi .
andy2024
/ 83.18.109.* / 2012-05-11 08:39
Załóżmy że przez 30 lat (reszta odjęta na bezrobocie, chorobowe, itp.) pracuję zarabiając non stop 3000 zł. Składka emerytalna (moja i pracodawcy) to 19,52 (przyjmuje 20%). Przez te 30 lat odłożę 216000 zł, przez te kolejne 2 lata 14400 co stanowi 6,66% poprzedniej kwoty. Pomijam ile można by uzbierać z odsetek inwestując tę kwotę choćby w obligacje państwowe, ale się pytam w jaki sposób te 6,66% więcej pieniędzy ma mi zapewnić takie "kokosy"...
jam_to ekonomista
/ 194.99.117.* / 2012-05-11 08:59
tak na szybko tylko stosując się do tych gołych liczb co podałeś nie uwzględniając żadnych innych czynników:
wariant 1) 216 000 dzielimy na średni okres życia na emeryturze czyli jakieś 84 miechy to da nam średnią 2571
wariant 2) 230 400 dzielimy na 60 miechów - to średnia 3 840
i teraz widzimy że przy drugim wariancie jest około 50% wiecej.
Ale podkreślam to są tylko proste wyliczenia do tego przykładu bez uwzględniania innych czynników
i to by było na tyle
/ 83.10.255.* / 2012-05-11 09:19
Czyli de facto cały cud opiera się na skróceniu hołocie okresu korzystania ze świadczeń emerytalnych bo dwa lata pracy wpływają na ich wysokość w sposób niewiele znaczący.
jam_to ekonomista
/ 194.99.117.* / 2012-05-11 09:30
bo dwa lata pracy wpływają na ich wysokość w sposób niewiele znaczący.
czy 50% w tym przykładzie to nie wiele to nie wiem.
Ale inną kwestią jest to, że w żadne większe emerytury nie wierzę. Moim zdaniem szykujące się zmiany pozwolą po prostu utrzymać emerytury na obecnym poziomie (może delikatnie większym jak się za te mundurówki wezmą).
Sprawa jest prosta, jeśli w wydolnym systemie powinno być 4 pracujących na 1 emeryta, to przy obecnej sytuacji demograficznej będzie 2 góra 3 pracujących na jednego emeryta. Bez zmian w systemie będzie sytuacja, że emerytury w przyszłości będą 2 razy mniejsze i tyle. Zwłaszcza że nalezy pamietać, że średnia długość życia - a co za tym idzie okres pobierania świadczeń emerytalnych - się wydłuża.
EELLA
/ 83.20.8.* / 2012-05-11 10:37
Komu wydłuża się wiek? Komu? Często bywam na naszym miejskim cmentarzu. No i niestety jakoś osiemdziesiątlatków nie ma za wielu. Dobrze trzeba się nachodzi aby kogoś trafic. Zgadzam się jak się pracuje w biurze, w urzędzie, jest się aktorem, prawnikiem. Ale na pewno nie tym co tyrają w warunkach szkodliwych dla zdrowia, budowlańcom, tym przy łopacie. Tacy jak ja, emerytury nawet na oczy nie zobaczą. A gdzie będą moje pieniądze, kto z nich skorzysta? Polecam spacer na cmentarz. Ilu z nas zobaczy jakąkolwiek emeryturę. A tu jeszcze 67 lat. Normalne jaja.
jam_to ekonomista
/ 194.99.117.* / 2012-05-11 10:44
Komu wydłuża się wiek? Komu
poczytaj soebie na ten temat to się dowiesz.
Często bywam na naszym miejskim cmentarzu. No i niestety
jakoś osiemdziesiątlatków nie ma za wielu
a Karaiby widziałaś? Pewnie nie, ale nie oznacza to, że nie istnieją.
Idąc taką drogą dedukcji mogę stwierdzić, że znając do niedawna 2 mężczyzn w wieku koło 88 lat, średnia życia mężczyzn do np. 85 lat. Ale jako że nie idę tą drogą to tak nie powiem.
No tak to jest, że jeden żyje dłużej niż średnia a inny krócej - nic na to nie poradzisz. A kasa z tego co nie doczekał emerytury pójdzie na tego przykładowego 88 latka, który czerpał emeryturę 16 lat dłużej niż wynosiłaby średnia.
i to by było na tyle
/ 83.10.255.* / 2012-05-11 10:19
Grasz w głupa czy jesteś tak cyniczny?
W twojej wyliczance dwa lata powiększają "fundusz emerytalny" o ca 14tys. zl czyli nieco ponad 6,6 %. Do 60 czy 70 % jeszcze trochę brakuje. A zatem lwia cześć przyrostu kwolt świadczenia pochodzi nie z dodatkowych wpływów ale ze skrócenia okresu wypłacania emerytury .
I TYLKO O TYM PISAŁEM.
jam_to ekonomista
/ 194.99.117.* / 2012-05-11 10:38
i jeszcze jedno nie bulwersuj się tak, bo napisałeś "Czyli de facto cały cud opiera się na skróceniu hołocie okresu korzystania ze ŚWIADCZEŃ EMERYTALNYCH bo dwa lata pracy wpływają na ICH (tutaj wyraźnie widać, że odnosisz się do świadczeń emerytalnych a te w tym przykładzie wzrosną o 50%) WYSOKOŚĆ w sposób niewiele znaczący"
Także po prostu precyzuj dokładniej o co ci chodzi, pisz że chodzi o zebrany kapitał a nie wysokość emerytury to wtedy nie będzie nieporozumień
i to by było na tyle
/ 83.10.255.* / 2012-05-11 10:57
A tak na marginesie. Co się stanie gdy na złość rzadzącym Polacy postanowia pożyć sobie dłużej niż spekuluje się o tym dzisiaj ? Będą wyższe świadczenia czy podniesiemy wiek emerytalny do 70 -tki ?
A może podejmiemy działania aby jednak przywołać lud do prządku ( popierajcie partię czynem umierajcie przed terminem )
Polska potrzebuje faktycznej reformy systemu ubezpieczeń społecznych ale niestety największą szansę na jej przeprowadzenie zmarnowano 20 lat temu.
jam_to ekonomista
/ 194.99.117.* / 2012-05-11 11:05
Co się stanie gdy na złość rzadzącym Polacy postanowia pożyć
sobie dłużej niż spekuluje się o tym dzisiaj ? Będą wyższe świadczenia
pewnie wydłuży się wiek przejścia na emeryturę ponownie.
Polska potrzebuje faktycznej reformy systemu ubezpieczeń społecznych
od dawna pytam tutaj takich jak ty o to jak w takim razie dokonać zmian. NIKT jeszcze nie udzielił odpowiedzi na to pytanie. Cała Europa też nie może sobie z tym poradzić bo niemal wszędzie jest podwyższany wiek emerytalny.
Ale może ty masz jakiś pomysł? Chętnie poczytam. Bo krytyka na zasadzie to jest złe - ale nie wiemy jak zrobić lepiej to jest o d.up.ę rozbić.
jam_to ekonomista
/ 194.99.117.* / 2012-05-11 10:32
no trudno żeby 2 lata pracy wpływały na zwiększenie kapitału o 60-70 % to jest chyba logiczne.
A zatem lwia cześć
przyrostu kwolt świadczenia pochodzi nie z dodatkowych wpływów ale ze skrócenia okresu
wypłacania emerytury .
tak zgadza się.
Ale powtórzę się, że z pustego i Jarek nie naleje...
i to by było na tyle
/ 83.10.255.* / 2012-05-11 10:39
trudno żeby 2 lata pracy wpływały na zwiększenie kapitału o 60-70 %
Jasne , tylko że taki przekaz pochodzi od WADZY !
z pustego i Jarek nie naleje...
I po co ten Jarek? " Wszyscy artyści to prostytutki" a polityka to sztuka nad sztukami ;-)
jam_to ekonomista
/ 194.99.117.* / 2012-05-11 10:52
Jasne , tylko że taki przekaz pochodzi od WADZY
każdy może sam sobie to policzyć na chłopski rozum. Nie trzeba do tego szkół.
I po co ten Jarek? "
ano po to, że to lider największej parti opozycyjnej, która może za pare lat będzie czasem rządzić i jak deklarują unieważnią te zmiany. Więc się zastanawiam skąd będą chcieli wziąć kasę na wypłatę emerytur, bo jest pewne, że same składki nei wystarczą, a ubytek w tej materii będzie ogromny. Może niektórym politykom chodzi tylko o poklask za życia? Wszak w 2040 już raczej Jarka nie będzie na tym świecie i ktoś inny będzie się martwił skąd wziąć na to kasę. Ale wtedy będzie już na to za późno.
Przypominam też, że ta partia nie pokazała żadnej aleternatywy dla tych zmian w systemie (to co przedstawiła odnośnie emerytur w żaden sposób nie rozwiązuje problemu).
Także czekam na partię, która przedstawi konkretne założenia co do zmian (p.s. jak ktoś ma pod ręką pomysły JKM to może tu wkleić to chętnie poczytam)
i to by było na tyle
/ 83.10.255.* / 2012-05-11 11:05
Także czekam na partię, która przedstawi konkretne założenia co do zmian
Czekając możesz się co najwyżej zestarzeć . Masz pomysł - działaj , sam załóż taką partię !
jam_to ekonomista
/ 194.99.117.* / 2012-05-11 11:09
Masz pomysł - działaj , sam
właśnie nie mam takiego pomysłu - tak samo jak nikt z malkontentów - i w tym momencie jedynym rozwiązaniem jest wydłużenie wieku emerytalnego. Jak ktoś ma pomysł to proszę, może krytykować te zmiany i przedstawić swoje założenia
sisley
/ 213.77.28.* / 2012-05-11 08:29
Reformy gospodarcze to klucz do utrzymania emerytów na dobrym poziomie. Mniej biurokracji, którą trzeba utrzymać podobnie jak emerytury, uczciwe zasady opłacania składek i pracy to sprawy o które powinien ten rząd walczyć. Dodatkowe lata pracy to łatwizna na jaką idzie pokazując w ten sposób swoją indolencję i brak kompetencji.
Marek654
/ 77.255.115.* / 2012-05-11 09:03
% składany :)
Ryszard_7
/ 83.8.66.* / 2012-05-11 08:28
O 70 procent mogą być wyższe tylko zapisy na kontach emerytalnych w ZUS. Na wysokość emerytur decydujący wpływ ma liczba dzieci, które w przyszłości muszą na te emerytury zarobić. Problem polega na tym, że nie będzie komu na te wysokie emerytury zarobić.
i to by było na tyle
/ 83.10.255.* / 2012-05-11 08:22
O ile wzrosną emerytury dzisiejszych bezrobotnych z grupy 50+ jeśli bedą o następne 2 lub 5 lat dłużej dziadować na łasce dobrych ludzi od brata Alberta?
głodny
/ 178.36.94.* / 2012-05-11 08:22
Reforma emerytalna, przy szalejącym bezrobociu i generalnej emigracji za chlebem za granicę nie da POzostającym w POlsce nic, bo tym samym coraz bardziej POdupadnie POlska "gosPOdarka", rozkładana na łoPOtki przez Kaczora Donald'sa (za Wybiórczą) Tuska; co najwyżej my - wyborcy - damy przy następnych wyborach POpalić PO!!! I to tyle głodny POloku!!!
sisley
/ 213.77.28.* / 2012-05-11 08:38
Bez reform gospodarczych ci ludzie nie powrócą do Polski; reformy to większa wydajność pracy, niższe podatki i wyższe pensje. PO tego nie dokona bo to wymaga pracy.