co za bzdury wygadujesz. Po pierwsze to chyba nie były ani twoje ani moje czasy, po drugie cały kraj nie dał Warszawie tyle ile my teraz musimy zapłacić w dwa lata, do tego ta sama Warszawa daje chleb osobom przyjezdnych w ostatnich latach oraz jeszcze większej grupie która tu się osiedliła w czasach komuny. Z blisko 2 milionów (tych którzy się przyznali że w Warszawie mieszkają) tylko 300 tys osób ma tutejsze korzenie. Więc swoje długi Warszawa spłaciła już dawno, nie musi utrzymywać 60 % biednych gmin w kraju. Dodatkowo te pieniądze gminy wydają na... zasiłki zamiast chociaż kilka stanowisk pracy i inne inwestycje !!! Tym sposobem nigdy się z biedy nie wyjdzie.

Cholera! Co sie dzieje?! Po raz pierwszy chyba muszę ci przyklasknąć. Mnie tez krazy po głowie, skąd się nagle takie bogactwo wzieło w warszafce? Taka różnica w stosunku do inych miast? Bo tylko z "pracowitości" warszawiaków to raczej nie na pewno (u tych co znam to lewe ręce i dużó gadania tylko). Jakies fabryki, doliny krzemowe, przemysł..? Nic takiego mi przez pamięć nie przechodzi ...

to chyba nie były twoje czasy...?

tylko powiedz mi jaki wpływ mają zarządcy/mieszkańcy na to czy na ich terenie są np. złoża węgla na których można zarabiać? Albo jaki wpływ mają na to czy ich miasteczko jest stolicą kraju/województwa? A to właśnie to w bardzo dużym stopniu wpływa na rozwój. Więc w Warszawie możesz sobie za zarządzających wziąć stado baranów, a w pipidówce gdzie nic nie ma, możesz zatrudnić wybitnego menedżera a i tak to Wawa będzie lepiej zarabiać.

Niech się przeniosą na tereny gdzie te złoża będą, albo niech zamkną wioskę jak sobie nie radzi, a ludzie przeprowadzą się do miasta, albo do wioski ze złożami.

wspaniały projekt - sfinansujemy go z Twoich podatków gienjuszu!
Czemu ja mam komuś dopłacać dlatego że wymyślili że zrobią sobie wieś na pustyni i teraz narzekają że nie maja dostępu do rzeki?


No tak biedaczku na złość Tobie zarobili sobie wieś na pustyni, a to draby!

Instytucje rządowe nie produkują, chyba tylko biurokratów!!! Jak wszyscy przyjeżdżają do Warszawy protestować i demonstrować to wtedy nikt nie zastanawia się, że mieszkańcy tego Miasta nie mogą normalnie funkcjonować w zablokowanej metropolii? Weźcie sobie wszyscy po jednym ministerstwie i przenieście je do każdego miasta wojewódzkiego a jestem pewien, że obdzielić będzie można jeszcze gro powiatów!!! A w Rzeszowie wybuduje się kolejną kładkę dla pieszych za kilkanaście milionów....

Ja jestem z Krakowa

...i podejrzewam, że tam się urodziłeś i wychowałeś, czyli juz na starcie byłeś o klasę lepszej sytuacji niż ci z pipidówek. Teraz napiszę ci tyle, że nie masz nawet pojęcia jak ciężko jest się wyrwać z tych biednych regionów, albo masz takie same jak Olka Kwaśniewska ... Dlatego wszystko wydaje ci się takie łatwe i proste, a tutaj nie chodzi o dotowanie biedkaów ale o tworzenie warunków za tą kasę do rozwoju tych biednych regionów. A w tuskolandzie o to sie w ogóle nie dba, wazniejszy dlka rzadu jest interes Sobiesiaka i doktora G. W takiej zasranej warszafce tylko POprezydent wydał 56 mln chyba na same premie dla swych przydupasów w 2011, juz nie wspominam wydatków premiera albo HGW na te "zbożne" cele - z tą kasą mozna by stworzyc miejsca pracy w niejednej wiosce czy maisteczku. Ale PO co? Jak nam jest dobrze ...

I teraz pomyśl, dlaczego w normalnych krajach obszary rolne są bogate, a w naszym pięknym kraju jest taka pupa...


Po części się zgadzam, ale zapomniałeś o tym że w Polsce gminy rolne są biedne, ale tamtejsi rolnicy już niekoniecznie. To różni nas od zachodu, tam podatki i ubezpieczenia płacą wszyscy a u nas jak kto chce. Dzisiaj nie ma realnych szans na ruszenie KRUS'u.

No popatrz - a trzeba było nie budowac tego bubla narodowego a te 2 mld na metro przeznaczyc , przynajmniej cos funkcjonalnego i uzywanego by było, a tak "został wam sie jeno sznur" w dłoni ...

Oczywiście mam świadomość jak wiele Warszawa zyskuje dzięki temu że jest stolicą ale uważam że cena 830 mln zł rocznie nie jest adekwatna

czyli sądzisz że z podatków Polaków mniej wydaje się rocznie na pensje wszystkich urzedników? Dodać do tego jeszcze podatki od wszystkich firm, które mają siedzibę w Wawie i tam płacą podatki (a chyba nie masz złudzeń, że nie mają tam tych siedzib dlatego, że jest to uzasadnione ekonomicznie, tylko dlatego że jest to stolica), do tego dodaj jeszcze podatki od wynajmowanych nieruchomości tym firmom. I co dalej uważasz że wyjdzie mniej niż 830mln?

Ale pomogę ci wystarczy mniej wiecej 17 300 urzędników których płaca będzie wynosić zaledwie 4 tys. brutto. żeby wyszło 830mln rocznie. A dobrze chyba wiesz że urzędników jest wiecej a i zarabiają lepiej, a to wszystko z podatków także tych z pipidówki.

akurat w tym poście nie chodzi o najeżdżanie na kastę urzędniczą, tylko o proste stwierdzenie faktu ile kasy ląduje u warszawskich urzędników.
A że zatrudniani są po znajomościach - ze wszystkich frakcji a nie jak ty uważasz tylko przez PO i PSL - to już inna sprawa.

jakbyś nie liczył i tak wyjdzie ci że benefity są znacznie wyższe dla Wawy.
Te pare miliardów to tylko pensje urzędników, a pamiętaj o podatkach z wszystkich firm które mają siedzibę w wawie tylko dlatego że jest stolicą. I koszty związane z wynajmem tym firmom. Tutaj nawet nie trzeba kalkulatora żeby się domyślić że te wszystkie zyski Wawy są o niebo wyże niż koszty janosikowego czy tego że kilka set tysięcy osób pracujących w Wawie nie płaci tam podatków (pamiętaj, że nie płacą podatków, ale korzystają np. z firm które są w Warszawie dzięki czemu te firmy mogą się rozwijać)

Ja w 100% Cie popieram, nie Ci biedni ludzie wybierali gdzie są te stolice.... ale Ci biedni ludzie mogą wybrać czy chcą mieszkać w pokrzywdzonej przez państwo mieścinie, czy odpuścić i się przeprowadzić do tej stolicy.

Jak mi będzie źle w Krakowie, to przeprowadzę się do Warszawy, Dublina, albo Londynu. Wyjeżdżam tam gdzie mi jest lepiej, a nie biadolę na prawo i lewo, że jest źle.

TAK dla rozsądnego wyrównywania szans, NIE dla dawania bo są biedni, a tym bardziej NIE jeżeli te pieniądze nie zmienią tego że są biedni, tylko po prostu zostaną przejedzone i za rok, 10 ,50 nadal będą biedni.

I tutaj jest problem, bo dla Ciebie wyprowadzka do miejsca gdzie będzie mi lepiej np do Warszawy(w co wątpie, ale taki dałem przykład) to jest ucieczka, zdrada tradycji. Dla mnie to po prostu normalna kolej rzeczy. Jeżeli czegoś nie akceptuje,to próbuje to ulepszyć, jeżeli nie moge to zmieniam to na inne. To nie jest ani zdrada, ani ucieczka, tylko racjonalne podejście, które w Polsce jest jeszcze niezrozumiałe.

Cały mój tekst zaczął się od tego, że jeżeli te pieniądze są racjonalnie wydawane na podstawie uzasadnionego planu wydatków to jest OK, a jeżeli po prostu są dawane z urzędu (niezależnie od przyczyny biedy), to to jest bezsensowne, bo gminy się do tych pieniądzy przywzwyczajają i traktują jako normalny dochód coroczny, który im się należy. Powinny go traktować jako nagły zastrzyk gotówki na konkretne ustalone cele inwestycyjne. Na pewno tak w wielu gminach i miastach jest, ale niestety system jest tak beznadziejnie skonstruowany, że czy się stoi czy się leży janosikowe się należy. Znając umiejętność wydawania pieniędzy przez gminy, kontrakt na chodnik warty 20tys za 100tys, a dostęp do przetargu dla "wybranych" szczerze wątpie w umiejętność wydawania pieniędzy. Dlatego powinno to być lepiej skonstruowane, pieniądze przekazywane wyłącznie na podstawie zatwierdzonych racjonalnych biznesplanów.

Te pieniądze powinny być przeznaczone na wędkę, a nie rybę. U nas w Polsce każdy chciałby dostać od Państwa stos ryb, ale jak ma już dostać wędkę i trochę się natrudzić to już dramat.

Na pewno rejony skrzywdzone przez historię, skrzywdzone przez państwo, albo po prostu gorzej zarządzane, ale w tym właśnie sęk, żeby to zweryfikować. Zobaczyć czy zarządzający wykazują inicjatywę, czy te pieniądze faktycznie pomogą , czy tylko będą wrzucane w dziurę bez dna (niezależnie czy to z winny osób rządzących czy z beznadziejnej lokalizacji)

Zarzucacie mi że nie ogarniam całej specyfiki. Jak wy chcecie w wypowiedzi na forum ogarnąć całą makro i mikroekonomię? Nie da się, dlatego rozmawiamy tutaj o konkretnej rzeczy.

Janosikowe jest na pewno w samym założeniu dobre, bo bogate gminy nie mogą istnieć bez tych biednych, ale system jest zrobiony gównianie i rodzi patologie. Dokładnie jest odzwierciedleniem myślenia statystycznego polaka: Jak ktoś ma lepiej, to łatwiej go uwalić i ograbić (jak zarobił to na pewno ukradł, albo oszukał) ,niż samemu zapierniczać, żeby się zbliżyć do poziomu lepszego.

Nikt nie chce Janosikowych uwalić, tylko zmniejszyć i bardziej kontrolować wydatkowanie tych pieniędzy, aby różnice faktycznie się zmniejszały, a nie było to tylko życie biednych na koszt bogatych.

Masz straszny kompleks stolic województw (chociaż twierdzisz że w takiej mieszkasz) i ich finansowania. Co wypowiedź o tym piszesz.

Z twoich wypowiedzi wynika, że miasta nic nie zarabiają, a wszystko daje im wieś (nawet urzędników miejskich opłaca), a później miasto te miliardy ze wsi liczy i oddaje im z powrotem łaskawie 5%... Chyba się zatrzymałeś na systemie feudalnym i zamkach. To miasta ciągną edukację dla wsi, to miasta dają rozrywkę dla wsi i miejsca pracy dla ludzi ze wsi, więc nie wiem czemu Cie tak boli, że miasta są rozwijane?


Tak jak już 100 razy pisałem, niech wspierają biedniejszych, ale nie powinien to być przelew z urzędu, "bo się należy", tylko powinna być najpierw inicjatywa, pokazanie co się zrobi i później kasa. Widocznie nie możesz tego ogarnąć, bo jedyne do czego się odnosisz to "Stolice" i fundowanie wynagrodzeń przez wieś.

Też nie jestem za rzeszą niepotrzebnych urzedników, też uważam że miasta wyrzucają pieniądze w błoto, nie mniej niż gminy. Wszystko by było świetnie gdyby miasta żyły ponad stan, miały skarbce pełne pieniędzy, ale każde z nich jest grubo zadłużone na bieżącą działalność, a jeszcze musi pomagać biednym i brać na to kredyty.

Nie ma sensu więcej pisać, bo to ty masz inne zdanie i ślepo w nie wierzych, a ja inne i też w nie wierze. To jak rozmowa zwolenników PO i PIS, nigdy się nie dogadają, bo mówią w 2 różnych językach.

Masz straszny kompleks stolic województw (chociaż twierdzisz że w takiej mieszkasz) i ich finansowania. Co wypowiedź o tym piszesz.

ja nie mam żadnego kompleksu.

Z twoich wypowiedzi wynika, że miasta nic nie zarabiają, a wszystko daje im wieś (nawet urzędników miejskich opłaca)

nie wcale tak nie wynika. Nigdzie tak nie napisałem.

nie wiem czemu Cie tak boli, że miasta są rozwijane?

są rozwijane jak już mówiłem nie dlatego ze są lepiej zarządzane, tylko dlatego że paru gości na górze uradziło że tu czy tam będzie stolica i trzeba wpompować tam kasę.

Tak jak już 100 razy pisałem, niech wspierają biedniejszych, ale nie powinien to być przelew z urzędu, "bo się należy", tylko powinna być najpierw inicjatywa, pokazanie co się zrobi i później kasa. Widocznie nie możesz tego ogarnąć, bo jedyne do czego się odnosisz to "Stolice" i fundowanie wynagrodzeń przez wieś.

widzę, że to ty nie możesz ogarnąć. Dlaczego skoro stolice korzystaj z pieniędzy pipidówek nie mają być kontrolowane w sensie wydatków przez te pipidówki, a chcesz żeby te stolice kontrolowały za to te pipidówki. I żeby było jasne, wynagrodzenia urzędników finansuje cały kraj.

Sprawa jest prosta, Wawa na samych urzędników wydaje parę miliardów na które zrzuca się cały kraj. A o zapłaty janosikowego ma tylko 850mln.
W mniejszych miastach jak Kraków myślę że proporcje wiele się nie różnią jeśli chodzi o wydatki na urzędników a wypłatę janosikowego. A to przecież tylko część zysków miast wojewódzkich.

Czyli teraz Cie boli, że wieś składa się na urzędników, którzy rezydują w mieście? A czemu Cię nie boli, że miasto składa się na urzędników na wsi?

z prostego powodu, porównaj sobie liczbę urzędników w tych miastach z liczbą urzędników w pozostałych i zestaw to sobie z liczbą mieszkańców z jednej i drugiej grupy miast.

Co do stolic, to ktoś musiał jakąś stoicę wybrać,

więc skoro ma ogrom benefitów z tego tytułu to logicznym jest że inni są przez to pokrzywdzeni bo nie mają takich profitów, stąd janosikowe.

siłą rzeczy ona ma wieść prym, to jest ponownie rzecz normalna z którą ty się nie zgadzasz

nie wiem czy ma wieść prym, ale na pewno nie kosztem mniejszych tak jak ty byś to chciał.

Wszystko Cie drażni co jest rzeczą normalną...

ty głupi jesteś? Czy tak po prostu masz? Gdzie napisałem że wszystko mnie drażni? A co do tego że "jest to rzeczą normalną" to chyba tylko dla takich jak ty

Oczywiście że tak. Typowy kompleks mniejszości

hahaha przykro mi ale nie mam takiego

A policzyłeś ile kosztuje naród utrzymywanie KRUSu i zasiłki dla bamboli ?!?

a co ma utrzymanie krusu do omawianej sprawy?

Znasz chociaż jednego rodowitego Warszawiaka żeby cokolwiek powiedzieć? Czy swój światopogląd budujesz na lokalnej ideologii która mówi że Warszawa i wszystko co z niej jest bee?!

a po co mam znać jakiegoś Warszawiaka żeby wiedzieć jak działają finanse publiczne? Nigdzie nie napisałem też że wszystko co związane z Warszawą jest bee. Wiec po co tak piszesz?

Nawet powiem więcej przez to że moje miasto jest wojewódzkie lepiej się rozwija niż miasta które ten przywilej straciły. Wiec może ty porozmawiaj z ludźmi z miast, które do 99 roku były stolicami województw a teraz nie są.

sens jest, chodzi tylko o to, że te pieniądze zamiast na rozwój(bo np. projekty trzeba współfinansować a biedne gminy na to nie mają) są przejadane w zasiłkach i dalej bieda "jest karmiona" w sensie podtrzymywania w biedzie zamiast próby wydostania się z niej

płacą za komunikację to i z niej koszystają niezależnie od tego skąd pochodą i gdzie płacą podatki na gape nie jeżdżą więc o co ten kwik?