Forum Polityka, aktualnościKraj

Czujko: Biednego nie stać na tanie autostrady

Czujko: Biednego nie stać na tanie autostrady

Money.pl / 2011-06-07 07:02
Wyświetlaj:
michaalg / 62.21.28.* / 2011-06-09 01:42
Art. 89.1. Zamawiający odrzuca ofertę, jeżeli:
4) zawiera rażąco niską cenę w stosunku do przedmiotu zamówienia

Art. 91.2 Kryteriami oceny ofert są cena lub cena i inne kryteria odnoszące się do przedmiotu zamówienia [...]

ale

Art. 91.3 Kryteria oceny ofert nie mogą dotyczyć właściwości wykonawcy, a w szczególności jego wiarygodności ekonomicznej, technicznej i finansowej
kolejarz 123 / 85.89.162.* / 2011-06-08 00:55
Obecnie w budowie i przebudowie są 1425 km dróg krajowych. Trwają prace przy budowie nowych tras, w tym 729 km autostrad, 528 km dróg ekspresowych i 92 km obwodnic. Kolejny w rankingu efektywności minister (Marek Pol) przyczynił się do budowy 242 km autostrad.

Przykre, gdy się widzi nagonkę na tak zasłużonego człowieka.

Aha.. źródło: http://www.mi.gov.pl/2-482be1a920074-1793180-p_1.htm
cit5656 / 77.255.87.* / 2011-06-08 00:49
Niech się dogadają z Chińczykami. Podpiszą aneks. I tak będzie taniej i szybciej - może się wyrobią. Nikt nie informuje o argumentach drugiej strony sporu. Ekipa Tuska sądzi, że będzie kiwać Chińczyków tak jak Polaków. Jeśli nie to skończy się jak z Eureco - zapłacimy wszyscy podwójnie.
Zwyciężyliśmy nawet Chińczyków / 213.241.60.* / 2011-06-07 22:11
I znowu prawo niedobre.Co za niedobrzy ludzie je nam sprzedają, pewno z wyprzedaży je kupujemy. W Iraku piękne autostrady zbudowaliśmy kiedyś-rozpirzyli, w Libii budowaliśmy rozpirzają . Aż strach budować w Polsce.
jot-24 / 178.183.168.* / 2011-06-07 21:21
To w warunkach nie są uwzględniane terminy i kary za ich niedotrzymanie ?
Jak mówił Zulu Gula : Polska to dziwny kraj.
Ale to chyba tylko tzw ,,politycy" są dziwni, bo normalni ludzie myślą inaczej.
"pieniądz nie śmierdzi" / 109.243.168.* / 2011-06-07 10:58
Czujko wypisuje kłamstwa, prawdopodobnie wysoko płatne, ale to go nie usprawiedliwia.
O kosztach budowy autostrad głośno jest od dawna, a sytuacja gwałtownie pogarsza się. Zgodnie z zasadą - niech mówią i tak nam nic nie udowodnią.
Przykład artykułu sprzed 6 lat "na Bankierze":
"Polskie autostrady najdroższe w Europie
Budowa jednego kilometra autostrady w Polsce waha się od 2 do 20 mln dolarów – średni koszt to 7,8 mln dolarów. To oznacza, że w Polsce jest najwyższy koszt budowy autostrad spośród wszystkich europejskich krajów – informuje „Życie Warszawy”. Dla porównania w Czechach koszt budowy kilometra autostrady wynosi od 1 do 2 mln dolarów.
Generalna Dyrekcja Dróg Publicznych przekonuje, że wysokie koszty budowy autostrad wynikają z konieczności prac dodatkowych, jakie trzeba wykonać przy niektórych odcinkach szybkich dróg. Chodzi tu między innymi o zabezpieczenie trasy przed szkodami górniczymi. Dlatego koszt budowy 16-kilometrowego odcinka autostrady A4 między Chorzowem a Sośnicą wyniósł 160 mln dolarów. Jednak w Macedonii, 35-kilometrowy odcinek autostrady wybudowany w terenie górzystym, między Skopje a Testovem, kosztował 67 mln dolarów, co daje 1,9 mln dolarów za kilometr.
GDDiK, przekonując, że wysokie koszty autostrad wynikają z wielu prac dodatkowych, zapomina jednak, że także w innych europejskich krajach takie prace występują.
M.D. Źródło: „Życie Warszawy”
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Polskie-autostrady-najdrozsze-w-Europie-1248251.html
Drewnis / 212.160.173.* / 2011-06-07 10:52
A czym się Pan redaktor kieruje np przy zakupie mieszkania. Rozumiem że jak ma do wyboru dwa takie same mieszkania to zawsze kupuje droższe. Pójdę dalej. Jak Pan w nowym mieszkaniu kładł glazurę w łazience to wybierał najdroższego glazurnika? Co za bzdura. Po to jest dokumentacja przetargowa i warunki przetargu aby określi dokładnie co się chce kupić. (np. kupując chleb określamy że ma być na naturalnym zakwasie bez konserwantów i wypiekany w glinianym piecu na liściu chrzanowym i pytamy piekarzy kto najtaniej taki chleb wypiecze i ja jako konsument np liczę że taki chleb to musi kosztować 5 pln i przychodzi piekarz i mówi ja go zrobię za 2,5 PLN drugi za 4 a trzeci za 6 to który mam wybrać?Jak wybiorę ten za 4 to żona powie"ty frajerze mogłeś kupić za 2,5 ,dlaczego wybrałeś za 4 a pewnie masz romans z żoną piekarza.itd"Wiec kupuje bochenek za 2,5. Niestety okazuje się że jednak ma konserwanty i jakiś nie taki co zamówiłem Wiec idę do piekarza i każe mu oddać kasę. I następnym razem nie zapraszam go do przetargu na chleb bo jest niewiarygodny) I tak też robi GDDKIA. Jak nasz rynek będzie dojrzały to takich wpadek będzie mało. Powiem więcej sam kiedyś słyszałem że jeden duży koncern budowlany w RFN przeholował z ceną i ostatecznie projekt zamknął się na minusie. Ale go dokończyli bo gdyby się wycofali to już by ich na rynku Niemieckim nie było bo by więcej żadnego kontraktu nie dostali. COVEC właśnie zamknął sobie drzwi do rynku Europejskiego. Teraz nie tylko nie dostaną innego kontraktu w Polsce ale i w Europie.
niewolnik / 87.139.103.* / 2011-06-07 10:23
Artykuł tendencyjny.
Wyraźnie trzeba zaznaczyć, że koszt budowy kilometra autostrady w Polsce jest ponad 70% wyższy od budowanej w Niemczech czy Francji.
Jak to możliwe? Nie istnieje w związku z tym więcej niż prawdopodobieństwo zmowy cenowej, kliki?
Tajemnicą poliszynela są problemy chińskiego inwestora z dostawcami.
Wierzbno / 89.72.111.* / 2011-06-07 10:28
Wskaż te dane, które potwierdzają o kosztach.
niewolnik / 87.139.103.* / 2011-06-07 12:14
Wskaż dane że tak nie jest, więcej czytaj albo zamilcz.
zxc12 / 79.191.154.* / 2011-06-07 07:02
Takie mówienie że najtańsza oferta jest zła jest nieprofesjonalną ocena sytuacji. Pisząc artykuł należy się przyłożyć i popracować nad treścią tak aby dać pełen obraz sytuacji.Inaczej to prymitywna manipulacja dla ciemnej masy która na podstawie takiego pismaka wyrabia sobie światopogląd
Droga to nie rakieta. Technologia znana i prosta to wyliczenia dla każdego kosztorysanta budowlanego.
W przetargach w Polsce gdy tylko ma się układ często dodaje się sztuczne koszty o których zwykli ludzie nie maja pojęcia
Najgorsze że po przeczytaniu takiego artykułu z którego nic nie wynika masa ludzi wyrobi sobie światopogląd
Wierzbno / 89.72.111.* / 2011-06-07 09:30
Autor artykułu dobrze gada, to ty opowiadasz głupoty. A dowodem jest A2 i parę innych dróg.
zxc12 / 79.191.154.* / 2011-06-07 10:02
czy stwierdzenie o głupotach poparte jest wiedzą budowlaną czy jakąś inną. Proszę o argumenty merytoryczne
Poprawnie zweryfikowany kosztorys , nadzór inwestorski i uczciwość= sukces , ale można mieć wrażenie że często te wszystkie sprawy załatwia jedna rzecz koperta
Wierzbno / 89.72.111.* / 2011-06-07 10:25
No jakoś też nie usłyszałem argumentów merytorycznych, tylko jakieś sugestie przekrętów, niepoparte dowodami - to po pierwsze. Po drugie nie wykazałeś, że autor artykułu się pomylił. A przypadek A2 pokazuje, że takie "cudownie" tanie oferty muszą być bardzo zweryfikowane, bo są z gruntu podejrzane - tak duże rozbieżności w kosztach mogą sugerować różnego rodzaju nadużyć - w przypadku Chińczyków ewidentnie chodziło o wyrolowanie podwykonawców. Finał jest znany i kolejny raz potwierdza o bylejakości Polaków.
"pieniądz nie śmierdzi" / 109.243.168.* / 2011-06-07 11:09
@Wierzbno - zmień nicka na Lipno.
Wymień choć jednego Polaka, który podejmował decyzje w sprawie autostrad w naszym kraju. Wyłącz kryterium opanowania języka polskiego.
Kłamiesz jak autor artykułu i liczysz na naiwnych?

Cała afera służy usprawiedliwieniu dotychczasowych, rażąco wysokich kosztów budowy autostrad. Widzicie- chcieliśmy tanio - i co wyszło?
Chińczykom podobno przekazano w ostatnim dniu transzę należnych pieniędzy, a przed tym "zmobilizowano" podwykonawców.
Wierzbno / 89.72.111.* / 2011-06-07 10:26
bylejakości Polaków = byle jakim wyborze, aby taniej.

Najnowsze wpisy