Forum Polityka, aktualnościGospodarka

Euro 2012 ominie stolicę?

Euro 2012 ominie stolicę?

Money.pl / 2007-10-29 13:07
Komentarze do wiadomości: Euro 2012 ominie stolicę?.
Wyświetlaj:
kibic / 84.194.164.* / 2008-04-17 21:47
jak zawsze problemy z warszawą nic nie robią a Ukraina już dawno buduje zamiast gadać to wescie się do roboty nie kompromitujcie polski i kibiców bo was rozliczymy
BOBOAND / 2007-11-07 23:13
WITAM,







KOMENTAZ do stanowiska w sprawie STADIONU NARODOWEGO. z dnia 25.10.2007r. a adresowanego do Prezydent m.st. Warszawy pani Hanny Gronkiewicz-Waltz. Podpisanego za Zarząd Warszawski przez Prezesa Oddz. Warszawskiego SARP. Jakuba Wacławka.



Pozwolę sobie polemizować ze stanowiskiem zawartym w liście i mieć odmienne zdanie odnośnie budowy stadionu na miejscu istniejącego jeszcze Stadionu X - lecia oraz po zmianie lokalizacji, obok, w bezpośrednim sąsiedztwie.



Czytając panowie Waszą opinie, odnoszę wrażenie, ze nie chodzi panom tutaj o lokalizację STADIONU NARODOWEGO, nie tak dawno mówiło się nawet o Narodowym Centrum Sportu, a o kurniku, który można wszędzie postawić, nawet w niecce stadionu.

W pkt. 1, napisaliście ze dotychczasowa lokalizacja Stadionu Narodowego, jest Waszym zdaniem prawidłowa, ponieważ od dawna przewidziana jest na cele sportowo – rekreacyjne. Szkoda ze Wasza opinia dotyczy tylko jednej lokalizacji, wygląda mi to na wybór sekretarza partii, z jednym kandydatem, z tym tylko zastrzeżeniem ze przy reanimacji trupa czy budowie nowego stadionu jest dużo niewiadomych, zwłaszcza gdy planuje się go postawić w miejscu starego koryta Wisły. Projektowany stadion, gdyby był budowany w miejsce starego, w tedy starczyłoby terenu na infrastrukturę, tj. najważniejsze strefy bezpieczeństwa preferowane przez EUFA, a tak nawet, gdy się uda pobudować stadion bezpośrednio w sąsiedztwie starego, to już nie będzie miejsca na w/w strefy, nie wspomnę już o miejscach postojowych, garaży, oraz bezkolizyjnego dojazdu do stadionu czy boisk treningowych.

W pkt. 2, rozpatrywano tylko jedną koncepcje budowy stadionu, na istniejącym Stadionie X-lecia. Głosy z kraju ,były ignorowane, dopiero opinie fachowców z zagranicy uzmysłowiły decydentom, ze rozbiórka starego i z wiązany z tym transport, oraz czas potrzebny na przygotowanie placu budowy, nie dawał najmniejszych szans na zrealizowanie tej inwestycji, nie licząc zwiększających się niebotycznie kosztów oraz wynikających utrudnień dla miasta. Gdy upadła jedyna koncepcja, wymyślono budowę stadion w stadionie, jak reklamę szamponu, dwa w jednym, ostatnio zaś, stadion w bezpośrednim sąsiedztwie. starego, jak by to cos zmieniało. Co prawda na razie uniknięto reanimacji trupa? Ale warunki brzegowe pozostały toż same, prawdą jest ze przy dzisiejszej technologii, można już prawie postawić stadion na księżycu, a u nas na bagnach, starym korycie Wisły. Pytanie, kto za to zapłaci i kto weźmie na siebie odpowiedzialność, gdy okaże się ze może dojść do katastrofy budowlanej, pan,panie prezesie, a może pan Michał Borowski, który jako naczelny architekt Warszawy musiał wiedzieć, ze stadion został posadowiony na starym korycie Wisły, a teraz mąci ludziom w głowach podpierając się Waszą opinią.

W pkt.3, To ze stadion ma być obiektem wielofunkcyjnym, to święta prawda. Ale na Boga, nie lekkoatletyczno – piłkarski, który cholendarnie zwiększy kubaturę obiektu, i związane z tym koszty.. Kibica piłkarskiego odsunie od płyty boiska, odbierając mu bezposredni udział w walce na placu i utożsamiania się z zawodnikami. Obecnie na zawody lekkoatletyczne, memoriały, mityngi przychodzi garstka ludzi i dla nich, nie należy psuć zabawy kibicom piłkarskim. Ciekawy jestem w którym miejscu, jak napisaliście, cytuję; „teren pozwala na umieszczenie programu stricte komercyjnego ( biura, centrum wystawowo-komercyjnego) zapewniającego uzyskanie dla Miasta znaczących śródków finansowych”, jakby przy zmianie lokalizacji miały przynosić, straty.

W pkt. 4, zmiana lokalizacji może za sobą pociągnąć konieczność wykonania wielu prac, to, dlaczego decydenci, odpowiedzialni za projekt, poza specustawą, nie zrobili do tej pory nic, nawet nie próbując porównać paru lokalizacji i z nich wybrać tej jednej, która daje gwarancje, by nie dać ciała, i nie wydawać społecznego grosza, za niechlujstwo urzędnika państwowego, lub, co gorsza głupoty albo geszeftu.

W pkt.5, Pytam, dlaczego zmiana lokalizacji, na lepsze musi spowodować olbrzymie opóźnienie w realizacji Stadionu. W nowym miejscu zamiast okrojonego projektu; stadionu, można zbudować Park Sportowy, a w nim NARODOWE CENTRUM SPORTOWE. Tereny w ilości ponad 80 ha, oprócz NCS pozwolą na umieszczenie rówiez programu, jak napisaliście, stricte komercyjnego oraz całego zaplecza piłkarskiego, by nasi piłkarze nie musieli jeździć za granice, by przygotować się do meczu czy turnieju. Można by było zapraszać do nasz inne reprezentacje. Myślę, ze 35 rocznice zdobycia złotego medalu olimpijskiego przez piłkarzy i Kazimierza Górskiego, trenera 1000 lecia, na stadionie w Monachium w 1972 r. potwierdzonego w dwa lata później zdobyciem 3 miejsca na M. Ś. W 1974.i w 1982 r. przez zespół Piechniczka. Pomimo 5 krotnego startu po wojnie, w finałach M. Świata, sukcesów tych nie potrafiono wykorzystać do poprawy istniejącej bazy. Po każdym sukcesie, władze utożsamiały się z reprezentacją, obiecując złote góry i na obiecankach się kończyło. Obecnie gdy nadarza się okazja, by nareszcie skonsumować tamte sukcesy i wykorzystać nadarzającą się okazje, by zbudować NCS, polityka i wojny pomiędzy opcjami politycznymi, może zniweczyć przyznanie nam tj. Polsce i Ukrainie organizacji EURO’2012.

Przyznanie nam organizacji EURO’12, należy potraktować jako akt sprawiedliwości dziejowej i chociaż po, dokładnie 60 latach, potraktować pomoc Unii Europejskiej, jako plan Marshalla Bis, nie tylko dla stolicy, ale i całego Kraju.



W pkt. 6, Pachnie mi już tu polityką, a miała to być opinia, stanowisko, a wyszło po prostu, ble, ble, ble.



Stanowisko Zarządu Warszawskiego SARP po za ogólnikami, nic nie wnosi do sprawy, chyba nie była ona, na zamówienie obecnego prezesa Stadionu Narodowego. Co innego jakby opinia ta była podparta, rzeczową analizą, ekspertyzami, w tedy może bym i ja zrozumiał, czemu miało Wasze stanowisko służyć?

Ażeby nie być gołosłowny, teraz przedstawię swój punkt widzenia;.

Do dnia dzisiejszego, poza specustawą, która ma jeszcze błędy, wszystko jak w czeskim filmie. Wiemy, ze nic nie wiemy. Lokalizacja jest, jakby jej nie było. Będzie NCS, czy tylko stadion, stadion w stadionie, czy obok i co jeszcze, na zasadzie, jak Bóg da. Najpewniej dotrze się na stadion na piechotę, dokładnie jak 51 lat temu szedłem na mecz Polski z Norwegią. Samochód będę musiał zostawić w domu. Drugiej linii metra, od Ursusa do Tarchomina, nie ma w planach na 2008 rok, na dodatek ma prowadzić pod Wisłą na głębokości 30,0 mb. i w starym korycie Wisły. Życzę powodzenia.

Tym czasem, na dzielnicy Białołęka, nie na peryferiach Warszawy, jak chcą nieżyczliwi, czeka do zagospodarowania ponad 80 ha terenu Skarbu Państwa, przeznaczone podobnie jak na Pradze na inwestycje sportowo - rekreacyjne. Nieszczęściem tego terenu jest, brak wizyty Trzech Tenorów, którzy namaścili płytę Stadionu X-lecia, a urzędnicy ministerstwa sportu robią wszystko, by słowo (czytaj stadion) stało się ciałem, nie patrząc na dobro Warszawy, Polski. Najgorzej, ze minister sportu walczy jak lwica, ni w ząb nie mając pojęcia o sporcie, dobrze ze to jeszcze parę dni. Udało się Jej pierwszy raz w życiu być na meczu piłkarskim, takich to mamy fachowców. Poprzednik, Lipiec szukał korupcji w PZPN, a sam trafił za kratki.

W planie inwestycyjnym i remontowym na rok 2008, jest budowa dwóch mostów, Krasińskiego i Północnego, przebudowa ul. Modlińskiej i przedłużenie linii tramwajowej do Tarchomina. Biorąc pod uwagę w/w inwestycje, wydaje się najbardziej rozsądnie tam stworzyć Park Sportowy a w nim Narodowe Centrum Sportu z całą infrastrukturą oraz Ośrodek Przygotowań Piłkarskich w raz z siedzibą Związku. Tym bardziej ze właśnie tam ma przebiegać autostrada Berlin - Warszawa - Moskwa i nie daleko budowane lotnisko w Modlinie, nie mówiąc już o obwodnicy dookoła Warszawy.
Proszę pokazać mi tyle plusów, na Kamionku???. Czyżbyście panowie z SARP-u nie wiedzieli, o tych planach.

Mam nadzieje ze po przeczytaniu mojego komentarza, stanowisko Zarządu Warszawskiego SARP, ulegnie zasadniczej zmianie i nie będziecie straszyli kibiców jak i pani prezydent m. st. Warszawy, jakoby pod znakiem zapytania stała możliwość organizacji nie tylko meczu otwarcia ale wręcz całego turnieju w Polsce.



Z poważaniem

Andrzej BOBO Bobowski

KRÓL POLSKICH KIBICÓW.

www.bobo-bobowski.pl

e-mail; boboand@wp.pl



Załącznik;

komentowane stanowisko.







Arch.Jakub Wacławek

Prezes Oddziału Warszawskiego SARP

2007-10-25



Prezydent m.st. Warszawy

W.P.

Hanna Gronkiewicz-Waltz



STANOWISKO W SPRAWIE STADIONU NARODOWEGO





Zarząd Warszawski zaniepokojony ostatnimi doniesieniami mediów w sprawie zmiany lokalizacji Stadionu Narodowego stwierdza:



1. Dotychczasowa lokalizacja Stadionu Narodowego na miejscu Stadionu X-Lecia lub w bezpośrednim sąsiedztwie jest naszym zdaniem prawidłowa.
a. Lokalizacja ta jest przewidziana na terenie przewidzianym od dawna na inwestycje sportowo-rekreacyjne.
b. Projektowany stadion będzie w zasięgu wszystkich środków komunikacji tzn. kolei, tramwajów, autobusów, planowanej II linii metra, dojazdu indywidualnego. Będzie także dostępny dla publiczności decydującej się na dotarcie pieszo ze śródmieścia, Saskiej Kępy, Pragi itd. Istniejąca komunikacja publiczna przy stosunkowo niewielkich inwestycjach , (z których największa to II linia metra, tak czy inaczej przewidywana w planach Miasta) będzie w stanie wystarczającym do zapewnienia obsługi nowego stadionu. Każda inna lokalizacja (Łomianki?) wiąże się z niewspółmiernie wyższymi kosztami powstania i rozbudowy infrastruktury (nowa droga ekspresowa, nowa linia tramwaju, kolei podmiejskiej itd.)



2. Rozpatrywane dotychczas dwie koncepcje budowy stadionu są możliwe do realizacji, tzn. zarówno budowa na istniejącym Stadionie X-Lecia, przy minimalnej rozbiórce jego nasypu ziemnego jak i budowa całkowicie nowego stadionu w bezpośrednim sąsiedztwie. W wyniku decyzji dotychczasowych decydentów wybrano drugą, wyżej wymienioną koncepcję budowy stadionu.



3. Wybudowanie Stadionu na dotychczas proponowanym miejscu jest szansą stworzenia obiektu wielofunkcyjnego, zapewniającego dodatkową powierzchnię użytkową dla handlu, usług, wystaw, konferencji itp. zapewniającą rozwój tego rejonu miasta. Także teren ten pozwala na umieszczenie programu stricte komercyjnego (biura, centrum wystawowo-konferencyjne), zapewniającego uzyskanie dla Miasta znaczących środków finansowych.


4. Zmiana lokalizacji pociągnie za sobą konieczność wykonania wielu prac całkowicie od nowa tzn. wszystkich analiz, ekspertyz, studium możliwości urbanistycznych itp. wyłącznie dla znalezienia nowego odpowiedniego miejsca na tę inwestycję, nie mówiąc o właściwym projekcie obiektu wraz z jego otoczeniem i niezbędną infrastrukturą.



5. Zmiana lokalizacji dla w.wym. powodów może spowodować olbrzymie opóźnienie w realizacji Stadionu, które stawia w ogóle pod znakiem zapytania możliwość organizacji nie tylko meczu otwarcia ale wręcz całego turnieju w Polsce.



6. Jesteśmy także przekonani, że utworzenie nowych struktur administracyjnych koniecznych do kierowania realizacją stadionu także ją w sposób zdecydowany opóźni. Należy pamiętać, że nowy minister sportu wejdzie w skład rządu, którego powstanie może być kwestią tygodni jeśli nie miesięcy.





Zwracamy się z apelem o zgodną współpracę nowych czynników politycznych z poprzednią, decydującą w tej sprawie ekipą i kontynuacją dotychczas prowadzonych prac.
Jesteśmy za wspólnym działaniem Prezydenta Miasta i odpowiednich Urzędów R.P., bez ryzykownej „rewolucji” obalającej poprzednie ustalenia.



Wnosimy o zachowanie lokalizacji Stadionu Narodowego w dotychczas przygotowywanym miejscu.







Z poważaniem

W imieniu Zarządu Oddziału Warszawskiego SARP
egon / 198.28.69.* / 2007-10-30 10:38
Idąc dalej tokiem myślenia p. Gronkiewicz-Waltz i p. Drzewieckiego należałoby zlikwidować i przekształcić na działki budowlane: Łazienki i Wilanów (najdroższe parki w Europie), Powązki (najdroższy cmentarz w Europie), Dworzec Centralny (najdroższy dworzec w Europie). W wyniku działań tych ludzi Warszawa może nie zdążyć przed Euro. Skorzysta na tym Ukraina i Śląsk.
algoz / 213.17.223.* / 2007-10-30 05:19
I bardzo dobrze - Warszawa jest tak zepsuta aferami, nadziana cwaniakami, zbiorem rozmaitego rodzaju pseudo-autorytetów, że ma na gardle pętlę, z ktorej się bez rewolucji nie uwolni. W tym gronie nie zapadadnie żadna mądra decyzja. A najglupszy zbiorowy wybór już nastąpiła z chwilą ustanowienia opbecnego Prezydenta tego miasta. - Gronkiewicz -Walc( już Kononowicz byłby o niebo lepszy) W tym gąszczu glupoty i zamieszania skorzysta rozsądnie rządzący się Slask i Kraków ichwała im za to,uratuje nam honor Polski. Szkoda mi tylko prawdziwych Warszawiaków, że na mecze naszej reprezentacji i inne ciekawe pojedynki piłkarskie będą musieli jeździć po kraju jak bezdomni. No cóż taki los sobie zgotowali podczas zeszlorocznych wyborów samorządzowych glosując na Hanię zamiast na Kazia.
partyzant wojeny / 83.9.95.* / 2007-10-30 21:21
algoz masz słuszną rację, warszawiacy sami naważyli piwa a teraz je piją, tylko te piwo nie ma smaku piwa a smak kwasu solnego. To jest pierwszy na skalę swiatową efekt wyboru, Nastepne bedą lada dzien jak tyskoland bedzie zmieniał sie w niemcolan i bedziemy spiwal haili hailu haila
Elendir / 2007-10-30 07:16 / Łowca czarownic

Ostateczna decyzja o lokalizacji obiektu należy do rządu.

a nie od prezydenta Warszawy. Dotychczas to był rząd PiS czego efektem jest że:

zaawansowanie projektu budowy stadionu w centrum jest dziś zerowe
marek 19.53 / 83.24.39.* / 2007-10-30 00:12
Dziwi mnie tylko jedno, na tak ważny temat wypowiadają się postaci w gruncie rzeczy drugorzędne. Jakaś tam prawie była minister, jakaś tam patronka hospicjów.
Zaczekajmy spokojne na głos CUDotwórcy. Jednym celnym cięciem rozplącze ten węzeł gordyjski.

Mam wizję, rzeknie. Stadion POlatujący nad Warszawą, To tu, to tam.

P.S.
Nie tak dawno, na tym forum, czytałem, że teren wokół stadionu X-lecia jest podmokły, niestabilny, bagnisty, kurzawka i podziemne rzeki. Nie nadający się do budowy.
A nagle CUD - pod apartamentowce się nadaje. Pewnie też będą POlatywały.
poster / 78.157.160.* / 2007-10-29 23:06
To ta paskudna baba jeszcze rządzi ?
sypus / 87.205.68.* / 2007-10-29 21:25
...a moze by tak sprzedac tereny warte ok3,5mld zl ...i za te pieniadze kupic grunty pod stolica,wybudowac stadion,hale sportowa i inne obiekty zapewniajace "wszelaka" rozrywke...nastepnie porzadne drogi dojazdowe,parkingi ,stacje pkp itp.
w ten sposob nowoczeny stadion nie bedzie nic kosztowal...
mozna by pojsc dalej i panstwo wykupi mnostwo terenow obrzeznych do stadionu i najwyczajenij w swiecie odsprzeda prywatnym inwestorom pod budowe hoteli,galerii i innych niezbednych obiektow,a zarobione w ten sposob pieniadze przeznaczy na kolejne dochodowe inwestycje ...
ale to chyba bylo by zbyt piekne ... ;)
marek 19.53 / 83.24.39.* / 2007-10-30 00:22
A czy Pan wie ile nieodkrytych jeszcze gatunków żab może żyć na tych terenach. A jaszczurka, która łazi u mnie po podwórku zapowiedziała, że przeprowadza się do Łomianek i nie dopuści do budowy żadnego stadionu i drogi.

Przy Zielenieckiej zamorscy kupcy wyżarli wszystko lub przerobili na potrawy kuchni orientalnej. Problem ochrony ginących gatunków mamy z głowy.
aaw / 84.10.96.* / 2007-10-29 21:41
A ile lewej kasy można będzie wziąć pod stołem za sprzedaż tych gruntów pod apartamentowce a i apartamencik jakiś przy okazji...
arch / 2007-10-30 08:05 / Tysiącznik na forum
na runku prowizje kształtują się na poziomie 5-9 %
wartości kontraktu .
zły / 83.31.217.* / 2007-10-29 21:22
Warszawa jest jeszcze dzisiaj w porównaniu z wielkimi metropoliami europejskimi nadal wiekszą wiochą .
Utrzymanie stadionu w centrum , prawie na skrzyzowaniu ciągów EW-NS , jest absurdalne . Nieprawdą jest , że stadiony w wielkich metropoliach sa w samym centrum .W niektórych przypadkach dotyczy to stadionów zbudowanych w pierwszych dekadach ub.wieku . Wtedy były one na obrzeżach a teraz są nieczynne dla meczów piłkarskich ze wzgl na paraliz komunikacyjny - patrz np Amsterdam ostatni mecz na stadionie centralnym rozegrano w 1989 r. a teraz jest tam muzeum i sekcje lekkoatletyczne . Anglia Wembley to pólnocno zachodnio dzieln. Londynu - gdzie do centrum. Madryd - Estadio Santiago Bernabeu znajduje sie na obrzeżach miasta daleko od Parque del Retivo . Barcelona - to samo ; stadion na obrzeżach przy autostradzie w kierunku granicy francuskiej (A2) a nie w centrum . Pani Minister Sportu razem z kolegą Maciejem Janickim posiada cechę asymiliacji do otrzymanej nominacji - od 24 lipca br jest najlepszym specem od makrourbanizacji a od 5-go listopada byłaby najlepszym Ministrem Skarbu . Przy lokalizacji stadionu powinno sie patrzec perspektywą ca 50 lat a nie 5 lat i 5 miesięcy .W przeciagu kilkunastu lat proponowane nowe lokalizacje bedą bliskimi obrzeżami W- wy . Zrobienie Feasibility study dla stadionu to nie budowa podziemnego metra i nie ma prawa przeszkodzić w dotrzymaniu terminów .
oktat / 82.160.253.* / 2007-10-29 19:51
Na Jarmark Europa działki nie były za drogie.
Dobrze że w Poznaniu się nie rozmnożyła .
maxx.lu / 2007-10-29 20:32
Żaden cywilizowany naród nbie wali stadionu w samym centrum miasta. Wyobraź sobie jak 60 tyś ludzi będzie stało w korkach żeby sie tam dopchac. Stadion na obrzeżach to najlepszy pomysł.
gronkowiec / 83.24.219.* / 2007-10-29 21:01
oczywiście, gdzieś w okolicy granicy z Białorusią
eewa / 91.145.128.* / 2007-10-30 15:49
najlepiej w Białymstoku
Afti / 84.10.15.* / 2007-10-29 18:57
Po prostu chore pomysly. Kazda szanujaca sie stolica ma stadiony na miare swiatowa tylko Warszawa pozozstanie czarna dziura na mapie swiata i europy dzieki Pani HGW :/ po prostu sie scyzoryk w kieszeni otwiera... Zaczela sie wladza PO w calej okazalosci... POrażka
tatazzz / 83.31.249.* / 2007-10-30 22:13
Ta Walcowa jest nawiedzona,Pani Jakubiak zrobiła wszystko żeby zacząć wyścig z czasem do Euro2012 a ta baba znów się mądrzy.Zaczyna sie era PO i to ciekawe ,że nic nie mówili o tym temacie ze stadionem przed wyborami to pare tysiecy głosów by stracili.
KoP / 2007-10-29 18:44 / Bywalec forum
Żal mi Was, Warszawiacy. Wybraliście sobie taka durna pania Prezydent, że EURO 2012 będziecie oglądać w TV lub na mecze bedziecie jeżdzić do Poznania czy Wrocławia. Dzialki pod dzisiejszym stadionem dziesięciolecia HGW opchnie za łapówki deweloperom, a nowy stadion powstanie jak most Siekierkowski: pięć razy droższy i po terminie. Ale jak widzę, na nic więcej nie zasługujecie.
Gal# / 213.158.197.* / 2007-10-29 18:23
Proszę nie zawrać głowy HGW jakimś stadionem!

Na przedmiotowym terenie w podziękowaniu warszawiakom POstawi się lodziarnię i CUDOWNY POmnik na pamiątkę wyborów z 21 X 07r.

Niniejszym ogłaszam otwarty konkurs na projekt POstumentu
marek 19.53 / 83.24.39.* / 2007-10-30 00:58
Coś podobnego do pomnika wdzięczności zwanego pospolicie "czterech śpiących"

Na szczycie Donald, ręce wzniesione, dłonie ku górze, oczekiwanie na CUD. Stosowną pozę znajdziemy u Disney'a.
U dołu cztery grupki w pozycjach błagalnych bądź dziękczynnych z darami
- imigranci starsi - Krauze, Mazur, Stokłosa. Imigranci młodsi z symbolicznym jednym okienkiem
- "lodziarze" - nie mylić z wytwórcami,
- dowartościowani ponownie - Geremek, Michnik, Kwaśniewski,
- wdzięczny naród, w tym lekarze i nauczyciele potrząsający wypchanymi sakiewkami.

Z rozmieszczonych w całym mieście szczekaczek brzmi łagodny śpiew "słuchaj Tusku jak cię błaga lud, ...."
tatazzz / 83.31.249.* / 2007-10-30 22:16
Podstawili już samolot po wyborach i PO ma przywieżć wszystkich co wyjechali do angli i irlandi.Jutro samolot ma wystartować ,to bedzie cud PO.
leiho / 2007-10-29 18:19 / "Tu Ne Cede Malis"
ale kogo normalnego obchodzi sport? mozna popatrzec w TV, 15 minut, i isc spac lub poczytac ksiazke. Sport to choroba XXI wieku, zamiast tworzyc cos sensownego, emocje zjadają tłumy. Rozrywka dla srednio kumatego dresa, 2 gole w finale, łoaaaa ale jazda, super nie? JE Kadafi, choc nigdy się z nim nie zgadzam, ma tutaj 100 % racje. Igrzysk i chleba, ta....
mimic / 87.206.136.* / 2007-10-29 18:18
w żadnym europejskim kraju nikt nie będzie w centrum miasta stawiał stadionu, zwłaszcza że stadion ma kosztować ponad miliard złotych, a grunty są warte 3 mld. jeśli ktoś chce płacić za stadion więcej, i bez gwarancji że będzie lepiej, to proszę bardzo, ja cenię swoje pieniądze
ciekawejakiszmalbędzie? / 83.24.219.* / 2007-10-29 21:04
kręcisz lody z Gronkowcem?, że o swoich pieniądzach w kontekście tych gruntów wspominasz - mordo ty moja. A tak na marginesie, jakie jest wstępne?
gogunio / 89.76.173.* / 2007-10-29 17:06
a miała być druga irlandia......
do początku nowsze
1 2

Najnowsze wpisy