Forum Forum inwestycyjneWydarzenia

GPW: Bank z WIG20 pokaże wyniki, ale to wszystko

GPW: Bank z WIG20 pokaże wyniki, ale to wszystko

Wyświetlaj:
Kon iec bajki o szatach / 159.205.228.* / 2014-11-04 11:07
PMI sektora budowlanego w Wlk. Brytanii 61,4, oczek. 63,5, poprz. 64,2, najniżej od 5. miesięcy.
Abenomics bankrutuje Japonię, QE Stany i resztę / 159.205.228.* / 2014-11-04 10:56
Wyrwali DAX bez obrotu na początku sesji na pół godziny i teraz formacja swobodnego zwisu czyli wywalanie strat napalonym.
Jen już wzmacnia się, widać za mało powietrza QE.
ZT / 95.49.226.* / 2014-11-04 10:05
Do Dociekliwy i Synonim oraz innych zainteresowanych.
Powracam do wątku z certyfikatami faktor:
Założenia: portfel akcji w20 za 24600 zł, cena certyfikatu z dźwignią (-3) 54.11 zł, kurs w20 2460 pkt., opcja OW20O152900 cena 4460 zł. Dwie strategie: kupić 1 opcję PUT2900 za 4460 zł lub kupić 24600/3=8200, czyli kupić 8200/54.11=152 certyfikaty factor. Sprawdzenie w20 spada o 10% do 2214. Portfel akcji traci -0.1*24600 zł=-2460 zł. W tym czasie opcja zyskuje (2460-2214)*10=2460 zł, zaś certyfikaty zyskują -3*(-0.1)=0.3 *54.11*152=2467 zł. To teraz w drugą stronę w20 idzie do góry do 2900 pkt., czyli rośnie o 17.89%. W tych warunkach portfel akcji zyskuje 0.1789*24600=4400 zł, natomiast opcja PUT2900 wygasa bez wartości i mamy stratę -4460 zł. Certyfikaty stracą 0.1789*(-3)=-0.5367*54.11*152=-4414 zł. Powyższe wyliczenia pokazują, że obie strategie działają tak samo, ale koszt początkowy certyfikatów (8200 zł) jest dużo wyższy niż opcji ITM(4460 zł). Ale trzeba zauważyć, że opcja wygaśnie w marcu i jeśli chcemy kontynuować zabezpieczenie portfela to trzeba ją rolować (prowizje, spread), za to wartość certyfikatów mocno spada wraz z upływem czasu. Tak jak pisałem wcześniej obie strategie są bardzo podobne i niewiele się różnią, poza kosztem początkowym, który jest niższy w przypadku opcji i nie dziwota bo opcja ma lewar 24600/4460=5.5, a certyfikat 3. Powyższe wyliczenia to czysta matematyka i nie da się ich podważyć, więc myślę, że dyskusja powinna zostać zakończona.
ZT / 95.49.226.* / 2014-11-04 10:56
No to, niestety powyższy przykład jednak upraszcza sprawę do jednostkowego ruchu muszę się jednak wycofać, jeśli będzie seria ruchów spadkowych/wzrostowych to certyfikat będzie się zachowywał inaczej. Strategię zabezpieczenia portfela certyfikatami trzeba by cały czas modyfikować, a to sprzedając, a to odkupując certyfikaty wg wzoru: Ilość_certyfikatów=Wartość_portfela/lewar/cena certyfikatu. To nie zmienia faktu, że wartość początkowa strategii jest taka jak powyżej opisana czyli wyższa niż opcji ITM. Zabezpieczanie certyfikatami musi być ciągle monitorowane i co jakiś czas modyfikowane, czyli dochodzą koszty prowizji. Oczywiście można to robić co jakiś określony %spadku/wzrostu indeksu. Instrument ciekawy ale opcje wydają się prostsze (brak modyfikacji) oraz koszt początkowy tańszy. I teraz mam już pełną wiedzę i inaczej być nie może. Proszę sobie powyższy wzór sprawdzić, że działa, czyli w przypadku w/w jak w20 będzie rósł to trzeba będzie dokupywać certyfikatów, a jak spadał to można redukować ilość certyfikatów, to działa.
synonim / 2014-11-04 11:12 / portfel / 10-sięciotysiącznik na forum

Strategię zabezpieczenia portfela certyfikatami trzeba by cały czas modyfikować, a to sprzedając, a to odkupując certyfikaty wg wzoru: Ilość_certyfikatów=Wartość_portfela/lewar/cena certyfikatu. To nie zmienia faktu, że wartość początkowa strategii jest taka jak powyżej opisana czyli wyższa niż opcji ITM. Zabezpieczanie certyfikatami musi być ciągle monitorowane i co jakiś czas modyfikowane, czyli dochodzą koszty prowizji


Ale się uczepiłeś tych certyfikatów jako zabezpieczenia na wig20

Masz w sumie problem z tym, że musisz tak dokładnie zabezpieczyć portfel lustrzankę wig20. W twoim wypadku opcje rzeczywiście są konieczne

Ja tego problemu nie mam

Poza tym certyfikaty są dużo bogatsze niż opcje z GPW bo na GPW są tylko opcje na wig20 a certyfikatem można grać na spadek i wzrost niemal wszystkiego od Dow Jonesa, przez waluty, obligacje niemieckie i surowce, a nawet akcje zagraniczne

Opcje z GPW tego nie dają
Japonia poszła na wojnę walutową co dobije wszystkich / 159.205.228.* / 2014-11-04 11:02
Lewarowani bankruci muszą i tak sypać bez względu na te filozofie rodem nie z tej epoki, bo kolejki umarzających rosną.

W bańce wszech czasów wygrywa ten, co zdąży spanikować, zanim inni spanikują.

Właśnie obniżyli prognozę wzrostu strefy euro.
lukaszwych.niel / 94.42.87.* / 2014-11-04 13:15
nie wciskaj swoich głupot w merytoryczną dyskusje, bo mam odczucie jak by ktoś mi napluł do obiadu, wreszcie jakaś ciekawa dyskusja na tym forum pośród bełkotu głównie twojego i już twoje chore bredzenie pośrodku być musi, bo za duża odległość między twoimi postami była musiałeś jakąś chorą brednie wcisnąć?.
synonim / 2014-11-04 10:41 / portfel / 10-sięciotysiącznik na forum

Powyższe wyliczenia pokazują, że obie strategie działają tak samo, ale koszt początkowy certyfikatów (8200 zł) jest dużo wyższy niż opcji ITM(4460 zł). Ale trzeba zauważyć, że opcja wygaśnie w marcu i jeśli chcemy kontynuować zabezpieczenie portfela to trzeba ją rolować (prowizje, spread), za to wartość certyfikatów mocno spada wraz z upływem czasu. Tak jak pisałem wcześniej obie strategie są bardzo podobne i niewiele się różnią, poza kosztem początkowym, który jest niższy w przypadku opcji


Zabezpieczaj się więc opcjami skoro masz portfel lustrzankę względem wig20. W moim przypadku sytuacja jest zupełnie inna bo ja nie mam 20 spółek z wig20 w portfelu ale co najwyżej jedną (Orange) a reszta spółek jest spoza wig20. U mnie spadek wig20 ma bardzo niejasne przełożenie na portfel akcji a zabezpieczać kontraktami poszczególnych spółek nie chcę, zresztą nawet gdybym chciał to zrobić to konrakty nie są na wszystkie spółki jakie mam w portfelu. Mam więc pewną ilość certyfikatów jak i opcji put OTM ale tu zabezpieczenie portfela akcji i obligacji nie jest aż tak sprecyzowane niż gdybym miał 20 spółek z wig20. Opiera się ono na założeniu, że w przypadku mocnego tąpnięcia ostro w dół pójdzie po prostu wszystko

Swego czasu były opcje na spółki z GPW i to było dobre rozwiązanie ale ktoś zlikwidował to oczywiście. Teraz niby chcą do tego wrócić ale nie wiadomo kiedy

Wracając do opcji to zostaje jeszcze prowizja przy put 2900, którą trzeba wliczyć. Jeśli przez lata chcesz tak zabezpieczać portfel głęboko w pieniądzu na opcji ITM to powstaje pytanie o rosnące koszty rolowania, które po dłuższym czasie urosną do poważnych sum
ZT / 95.49.226.* / 2014-11-04 11:09

Zabezpieczaj się więc opcjami skoro masz portfel lustrzankę względem wig20. W moim przypadku sytuacja jest zupełnie inna bo ja nie mam 20 spółek z wig20 w portfelu ale co najwyżej jedną (Orange) a reszta spółek jest spoza wig20

Nie o tym przecież mowa, ale skoro zagaiłeś to robi się to tak, że obliczasz beta każdej akcji w stosunku do w20, wyliczasz średnią beta swojego portfela i kupujesz beta*opcje(w20) lub beta*certyfikaty(w20). Wyżej masz wyczerpująco podany sposób obliczania ilości certyfikatów w zależności od wartości portfela, okazuje się, że to strategia dynamiczna podlegająca modyfikacji wraz ze wzrostem i spadkiem indeksu.
synonim / 2014-11-04 11:14 / portfel / 10-sięciotysiącznik na forum

robi się to tak, że obliczasz beta każdej akcji w stosunku do w20, wyliczasz średnią


wątpię że to się przełoży, giełda to niestety nie apteka

ale zawsze to jakiś pomysł
ZT / 95.49.226.* / 2014-11-04 11:23

wątpię że to się przełoży, giełda to niestety nie apteka

tak się robi, nie ma innego sposobu Hull "kontrakty terminowe i opcje".
dociekliwy / 2014-11-04 10:33 / portfel / Tysiącznik na forum

dyskusja powinna zostać zakończona.

amen :)
ZT / 95.49.226.* / 2014-11-04 11:01

amen :)

Patrz jeszcze wyżej na mój kommentarz uzupełniający, który wynikł z tego, że spróbowałem obie strategie porównać po serii wzrostów/spadków i tu wyszła różnica miedzy certyfikatami i opcjami, i dopiero teraz amen.
Abenomics zbankrutował Japonię, QE Stany resztę / 87.205.207.* / 2014-11-04 09:59
W Japonii wszyscy już uciekają z akcji i pakują się w obligacje, na których właśnie zaczął się krach oprocentowania.

Nikkei odnotował największy od 10 dni spadek intraday.


*JAPAN'S 20-YEAR YIELD DROPS TO 1.21%, LOWEST SINCE APRIL 2013

Everyone is greatly rotating into JGBs! 20Y yield collapses 8bps!

And 30Y yield is totally crashing -20bps!!! 2nd biggest drop on record.

And Japanese stocks plunge the most intraday in 10 days.
Łoren spod bufetu / 87.205.207.* / 2014-11-04 09:45
Firmy zaangażowane w łupki w Stanach już od pewnego czasu jadą na stratach, które rosną i muszą wyprzedawać aktywa i dodatkowo zadłużać się, bo nabrali Wall St. na swoje bajki i teraz nie ma z czego oddać, więc szykuje się kupa bankrutów i strat.
ALBERT ROKI BALBOA / 78.8.187.* / 2014-11-04 09:42
zamieniłem L na S po 2480 , STOP na 2490
synonim / 2014-11-04 10:44 / portfel / 10-sięciotysiącznik na forum

zamieniłem L na S po 2480 , STOP na 2490


To niedobrze bo to oznacza, że pójdziemy w górę a ja trochę shortów wziąłem na listopad
nie ma rady: idziemy W GÓRĘ / 31.175.32.* / 2014-11-04 11:08

to oznacza, że pójdziemy w górę

no właśnie dodatkowo Ken-Emeryt dał jasną rekomendację dwa tygodnie temu aby "brać S! na WIG20 na 2420 pkt " ....
synonim / 2014-11-04 11:16 / portfel / 10-sięciotysiącznik na forum

to oznacza, że pójdziemy w górę

no właśnie


Ale za wysoko w górę to już nie pójdziemy

długoterminowe silne opory na wig20 blisko

a w USA kasyno akcji lewituje w obłokach absurdu bez kapitału z FED
ALBERT ROKI BALBOA / 78.8.187.* / 2014-11-04 09:38
RAJD MIKOŁAJA TRWA
Nie ma na nic innego, dlatego trwa krach / 87.205.207.* / 2014-11-04 09:37
Gaz 4,06$ (+0,3%).
mamy jakieś INNE notowania.. / 31.175.32.* / 2014-11-04 09:49

Gaz 4,06$ (+0,3%).

GAZ : 4,02 USD/MMBtu -0,10 %
Etermit / 2014-11-04 09:33 / Tysiącznik na forum
na Książęcą podjeżdża właśnie cysterna z dą perinią

nastroje wśród inwestorów będą dziś podobnie jak wczoraj i w niedzielę po prostu bajeczne :)))
Nie ma za co jeździć / 87.205.207.* / 2014-11-04 09:24
BMW -1,18%.

Gaz wczoraj +4,2%.
W Wlk. Brytanii +11,3%.
Problemy elektrowni jądrowej plus przerwanie dostaw gazu z Norwegii.

Będą musieli przeprosić Rosjan, jak nie chcą zamarznąć.
Po co zarobić jak można wdupić! :))) / 31.175.32.* / 2014-11-04 09:29

Gaz wczoraj +4,2%.

No ale dzisiaj już SPADA...dlatego pytałem Cię wczoraj czy ZAMYKASZ swoje L-ki na gaz z piątku ale stwierdziłeś wczoraj że trzymasz dalej...Ty bardzo NIE LUBISZ zarabiać , co nie?
Łupki bankrutują / 87.205.207.* / 2014-11-04 09:32
Gaz dalej drożeje.

Dlatego nie będzie na wszystkie inne wydatki.
GDZIE???? przecież SPADA! / 31.175.32.* / 2014-11-04 09:37

Gaz dalej drożeje.

??????
keniopitolenie / 78.8.187.* / 2014-11-04 09:24
Ropa naftowa po trzech tygodniach względnego spokoju znów zaczęła szybko tanieć. Przyczyną przeceny jest decyzja Arabii Saudyjskiej o obniżce cen ropy sprzedawanej do Stanów Zjednoczonych.
Drukarka to nie gospodarka, długi nie bogactwo / 87.205.207.* / 2014-11-04 09:30
Załatwią łupki w Stanach i potem skoczy ostro do góry, tak jak złoto, jak już go tanio skupią Chiny i Rosja i pozbędą się wszystkich dolarów, które wywalają na potęgę.
Flash crash i koniec petrodolara / 87.205.207.* / 2014-11-04 09:09
Ropa WTI po prawie -3% wczoraj, dziś dalej -1,7% (77,45$).

Saudyjczycy dołączyli do Rosjan ni postanowili zlikwidować łupki w Stanach, żeby im nie bruździły, obniżając cenę ropy dla Stanów, a podnosząc dla Azji i Europy.
ALBERT ROKI BALBOA / 78.8.187.* / 2014-11-04 09:11
57$ tyle na dzisiaj są zyskowne łupki w USA dla ich firm wydobywczych ,


buhahhahahahahahah ROsja zniszczy USA , buhahahhahhaah piesek do dziury
Bredzia / 87.205.207.* / 2014-11-04 09:22
Bredzisz propagandę którą Cię nakarmili.

Łupki się kończą, dlatego uciekli z POlski.
to nie jego wina że NIE zamknąłeś swoich L na gaz wczoraj / 31.175.32.* / 2014-11-04 09:32

Bredzisz

Nie wygłupiaj się Ken...
ZAWODOWCY I ICH TEORIE / 78.8.187.* / 2014-11-04 08:54
12.Eko-Export
próba odwrócenia – takie rzeczy mnie nie interesują, ale w końcu każda potwora znajdzie swego amatora


TAK BORAWSKI PODSUMOWAŁ PYTANIE W ZESZŁYM TYGODNIU O SPÓŁKĘ EKOEXPORT , POWIEDZIAŁ ŻE GO TO NIE INTERESUJE

I TERAZ UWAGA , W 6 SESJI OD TEGO WPISU SPÓŁKA ZYSKAŁA 50%
fdsas / 91.189.219.* / 2014-11-04 08:47
jak tam nikkei dzisiaj?
jasio emeryt Wam o tym nie napisze, tylko że indeksy w USA zdychają:))))))))
gwiazda parkietu / 84.153.252.* / 2014-11-04 09:11
pytałem janka jak gramy na nikkei, widział co tam będzie się dziać więc nie odpowiedział
synonim / 2014-11-04 12:26 / portfel / 10-sięciotysiącznik na forum

pytałem janka jak gramy na nikkei, widział co tam będzie się dziać więc nie odpowiedział


wystarczyło wejść na mój portfel żeby zobaczyć co o tym myślę ale ciebie bardziej interesują awantury
ALBERT ROKI BALBOA / 78.8.187.* / 2014-11-04 08:38
KENIO u mnie w biurze maklerskim czytałem analize że ropa może zejśc na 57 $ bo po tyle są obecnie koszty w USA ropy łupkowej ,

twój RUSKI CAR putinek zostanie zbankrutowany ropą i gazem


UWAŻAJCIE BO JASIO MÓWI ŻE NA ESF JEST ZEROWA PŁYNNOŚC , buhahhahahahahahaha
synonim / 2014-11-04 10:54 / portfel / 10-sięciotysiącznik na forum

MÓWI ŻE NA ESF JEST ZEROWA PŁYNNOŚC ,


wczoraj to wykazałem ale dla ciebie kaźy post przekraczający 50 znaków to niepojęty kosmos
Wpisy na forum dyskusyjnym Money.pl stanowią wyraz osobistych opinii i poglądów ich autorów i nie powinien być traktowany jako rekomendacja kupna bądź sprzedaży papierów wartościowych. Money.pl nie ponosi za nie odpowiedzialności.

Najnowsze wpisy