GPW: Czarny piątek, czarny tydzień
Money.pl
/ 2008-10-24 17:30
szymon
/ 2008-10-24 21:24
/
Uznany Gracz Giełdowy
2008-10-24 21:09:15 | flugo [ Dziecko hossy ]
zaminia się to ci napiszę
BPH oferuje kredyt 500k, linię kredytowa 150k małym przedsiębiorstwom
a ja dzis slyszalem "te c h u j e z fortisa zabrali mi 5 baniek ktore wczesniej obiecali" :) i mowie Wam ze robi sie zle, ale poki co nikt o tym nie mowi.
co ty pitolisz Szymon?
jak to nikt nie mówi???
a fortis- no sorry....
szymon
/ 2008-10-24 21:38
/
Uznany Gracz Giełdowy
jeszcze rok temu doradcy wchodzili do firm o pytali "otworzyc wam linie na 5 baniek?" a dzis ida i pytaja czy nie maja depozytow bo placa 9%....tak niestety wyglada rynek.... chcecie to mi wierzcie, nie to nie, wiem jak jest , jestem tego bardzo blisko.
Szymonie- ale oczywiscie masz rację
5 x razy ogladaja zanim pozyczą, ale nie jest tak że nie maja wcale
Getin przez 3 doby miał szlus na dawanie jakichkolwiek kredytów- tak? ale przywrócili
zaostrzyły się zasady, tu nie ma watpliwości
Borsuk Rudy
/ 2008-10-24 21:24
/
Mohammad Ali Muamar Hakima Al Akbar
W sumie Mieczysław ma rację. Jest piątek wieczór. Mamy weekend... dość zaklinania spadków i giełd... kobieta na mnie czeka ;-))) Dobranoc
Poniedziałek otworzy się luką górną i cały dzień indeksy będą się wspinać.
Od poniedziałku mamy hossę.
max303
/ 2008-10-24 21:23
/
Pogromca naganiaczy i malkontentów
cześć Vox (:-))
Life
/ 2008-10-24 21:31
/
Tysiącznik na forum
Pomyślałem dokładnie to samo :)
to jakiś troll , KenAbi nie KenObi
uff .....
a już się wystraszyłem że Obi-Wan-L jest Obi-Wan-S
Mieczyslaw
/ 2008-10-24 21:16
/
Uznany Gracz Giełdowy
starczy tego siedzenia przed komp , jade na parkiet ... ten taneczny :))))
dla wszystkich pan na forum:
http://www.youtube.com/watch?v=fuTbB-d12A0&feature=related
klasyk
Ja tez jade do Dekady, wiec dla wszyskich Panow :-)
http://pl.youtube.com/watch?v=bZqwz7SsGTw
szymon
/ 2008-10-24 21:27
/
Uznany Gracz Giełdowy
hmm.. do dekady jezdzisz, to juz chyba wiem kto mnie tam kiedys tak ostro podrywal ;p
BESSIOR
/ 83.30.228.* / 2008-10-24 21:19
Ta bessa potrwa kupe lat . Nie miejcie złudzeń i nie liczcie na kasę z szulerni o ile jej wogóle nie zamkną bo nikt nie będzie chciał akcji.
nie za późno na tańce (w Twoim wieku)?
FED szykuje obniżkę stopy do 1%. Niedługo Cen będzie rzucał $ z helikoptera. ;-)
Kenobi
/ 2008-10-24 21:20
/
Uznany malkontent giełdowy
Nawet obniżenie do zera im nie pomoże, bo to właśnie zbyt niskie stopy doprowadziły tego kryzysu. Tak jak w Japonii.
Borsuk Rudy
/ 2008-10-24 21:19
/
Mohammad Ali Muamar Hakima Al Akbar
No to mamy powtórkę z rozrywki... liczą że trucizna ich wyleczy
helikopter to przeżytek, w zrzucanie $ zaangażowano połowę amerykańskich bombowców.
To tylko pogrąży gospodarkę amerykańską na skraj zapaści.
Kenabi
to jakiś troll , KenAbi nie KenObi
Kenobi
/ 2008-10-24 21:36
/
Uznany malkontent giełdowy
To kwark i coś tam jeszcze...Kolejne wcielenie trolla...
Borsuk Rudy
/ 2008-10-24 21:20
/
Mohammad Ali Muamar Hakima Al Akbar
Słuchaj. Gdy upadało imperium Rzymskie wszyscy myśleli że to przejściowe problemy....
Borsuk Rudy
/ 2008-10-24 21:31
/
Mohammad Ali Muamar Hakima Al Akbar
W sumie zależy jak liczyć. Ale można założyć że agonia trwała około dekady może półtorej...
hmm- myślałem,że znacznie, ale to znacznie dłużej...
Borsuk Rudy
/ 2008-10-24 21:40
/
Mohammad Ali Muamar Hakima Al Akbar
Mam na myśli cesarstwo zachodznio rzymskie. Upadek był dość gwałtowny. Złupili je hunowie. w jego granice wjechali barbarzyńcy z germani i innych terenów za muru Hardiana i już nie wyjechali. Próbowano ich pregonić potem paktować ale było za późno państwo było za słabe... Cesarstwo przetrwało na wschodzie znacznie dłużej.
Pierszych oznak upadku oczywiście można dopatrywać się znacznie wcześniej.
Ale to skąplikowana sprawa do omówienia....
Polecam bardzo ciekwą książkę Petera Heathera " Upadek Cesarstwa Rymskiego"
Co ciekawe oni też mieli swoje kryzysy finansowe. Cesarz kazali zmniejszać ilość kruszcu w monetach do tego stopnia że kupcy rzymscy odmawiali handlu towarem
czytałem, z przyjemnościa przeczytam ponownie:))
Borsuk Rudy
/ 2008-10-24 21:45
/
Mohammad Ali Muamar Hakima Al Akbar
Acha to że nikt nie wiedział że upada wynikało z tego że ci barbarzyńcy nachodzili rzymian dość często... zdarzało się im nawet stoicę złupić i odejść... Z barbaryńcami zawierano sojusze (małżeństwa monarsze !!), czasem wcielano ich do armi a nawet powierzano dowództwo.... Aże to nagle wjechali i nie wyjechali... mało tego złupili i pozabijali... Ale o dziwo patrycjat w dużej mierze przetrwał. Nowo powstające państwa potrwbowały wzorców, ludzi światłych i uczonych. Nowi królowie wzieli sobie owych patrycjuszy na doradców i pozwalali im często zachować swój stan posiadania....
max303
/ 2008-10-24 21:19
/
Pogromca naganiaczy i malkontentów
nikt tego lepiej od ciebie nie wie(:-))))))
barakuda
/ 2008-10-24 21:10
/
Uznany Gracz Giełdowy - przez aklamację
2008-10-24 21:03:22 | warren buffet
ale banki beda w niełasce dlugo. a bez nich - ciezko
a kiedy banki były (są) w niełasce...????????????????
warren buffet
/ 2008-10-24 21:11
/
10-sięciotysiącznik na forum - LIDER rankingu
na gieldzie. nie ma hossy bez bankow
Mieczyslaw
/ 2008-10-24 21:14
/
Uznany Gracz Giełdowy
bez pko napewno nie
2008-10-24 21:01:04 | Kenobi [ "Uznany malkontent giełdowy" ]
Dotyczy to nie tylko banków, ale też wielu przedsiębiorstw, która zadłużyły
się zbyt mocno (i to też za granicą, bo myślały, że to taniej) i będą teraz
miały ogromne problemy w regulowaniu swoich zobowiązań.
WIDZISZ TEN BANER WYZEJ
PRZECZYTAJ NA GŁOS
zaminia się to ci napiszę
BPH oferuje kredyt 500k, linię kredytowa 150k małym przedsiębiorstwom
Borsuk Rudy
/ 2008-10-24 21:11
/
Mohammad Ali Muamar Hakima Al Akbar
Czyli jest pięknie. Jutro się obudzimy i wig20 będzie na 4000.
nawet mój 5 letni syn już nie wierzy reklamą ale flugo wierzy.. ;-))
barakuda
/ 2008-10-24 21:24
/
Uznany Gracz Giełdowy - przez aklamację
ja wierzę tylko sobie....
CODZIENNIE mam telefon od naganiaczy z DB , którzy chcą mi "dać " kredyt na dowód osobisty i prawo wyk . zawodu....:-)))
jeszcze raz napiszę: CODZIENNIE !!!
podobnie moja żona , syn i synowa....
nie wiem już co robić , żeby mi dali spokój...
w " moim " PKO BP przy każdej bytności ( rzadko - korzystam z iPKO)," moja " pani chce mi "dać" kredyt... bez ŻADNYCH formalności....wystarczy , że podpiszesz....:-)))))
wierzę w (niektóre) reklamy...
max303
/ 2008-10-24 21:16
/
Pogromca naganiaczy i malkontentów
mi właśnie przedłużyli kredyt w koncie firmowym,więc to raczej nie blef (ING BS)
zrozum,że skoro bank chce dawać kredyt to ma z czego- tak?
nie jest pięknie- ale co ty możesz o tym wiedziec skoro nie masz akcji- prawda?
Borsuk Rudy
/ 2008-10-24 21:17
/
Mohammad Ali Muamar Hakima Al Akbar
Oczywiście że już nie mam.
I nie spekuluj proszę czy straciłem czy nie bo to nie ma sensu.
Zaglądam tu z sentymentu.
I naprawdę uwierz. bo nie piszę tego złośliwie. Moje oczy widzą gorszy krajobraz niż rysują go w mediach...
Life
/ 2008-10-24 21:26
/
Tysiącznik na forum
Jak upadało imperium rzymskie :)
A najazd turecki , potop szwecki czy hołd pruski....
Stan wojenny . Przetrwaliśmy nawet Leppera i Giertycha :)
hołd pruski.
to oni nam wtedy hołdowali :-))))
Life
/ 2008-10-24 21:47
/
Tysiącznik na forum
serio:)))
barakuda
/ 2008-10-24 21:31
/
Uznany Gracz Giełdowy - przez aklamację
nie zapominaj o kaczkach....:-)
nie spekuluję bo gówno mnie borsuk obchodzą twoje inwestycje- sorry
jak mi klienci wiali z potwierdzonych imprez to byłem w panice i czarno widziałem
ale wracają, ochłonęli
mam 3 impry w listopadzie, 3 kolejne duże tematy w lutym- przeżyję, a od marca będzie juz coraz lepiej
Borsuk Rudy
/ 2008-10-24 21:27
/
Mohammad Ali Muamar Hakima Al Akbar
W sumie to dobrze że moimi inwestycjami się nie interesujesz ale
skąd ten ostry ton u zadowolonego z siebie człowieka....
męczysz mnie swoimi postami
ostry ton? nie prowokuj:))
wiesz co ja widzę, że zagranica spokojnie sobie finalizuje transakcje na kolejnych nieruchomościach, co miesiąc jestem przy tym jak goście z Zachodu podpisują akty notarialne na duże sumy,
Borsuk Rudy
/ 2008-10-24 21:28
/
Mohammad Ali Muamar Hakima Al Akbar
Chba nie czekujesz że wszystko stanie się od razu... Nieruchomości spadną na wiosnę najwcześniej... Jest jescze spora grupa ludzi przy kasie którzy czekają na okazję.... a potem już dołek
Mieczyslaw
/ 2008-10-24 21:05
/
Uznany Gracz Giełdowy
albo mocna zielen, albo ... zaraz zwalka
Kenobi
/ 2008-10-24 21:35
/
Uznany malkontent giełdowy
Nie ekscytuj się Mieciu, bo to już i tak bez znaczenia o ile spadną. Najważniejsze , że spadną. a nawet jak wyciągną, tak jak wczoraj, to i tak jak dziś, to nie pomoże. Próbują robić wrażenie przed wyborami, kiedy to i tak im nie pomoże, ludzie dobrze wiedzą, kto jest temu wszystkiemu winien.
Wsparcia połamane i jadą dalej w dół.
Leh
/ 2008-10-24 21:00
/
Bywalec forum
Opowiem Wam mój sen sprzed roku. Śniło mi się że Wig 20 obniżał swoją wartość i zbliżał się do poziomu 1300. Im bliżej był tej wartości to dynamika spadku była coraz większa. Gdy osiągnął poziom 1300 odbił się równie dynamicznie podążając ku wartości 2400. Tam nastąpiło jego wyciszenie. Obudziłem się i pomyślałem: Oj Leszek, ale miałeś popie....y sen. Teraz myślę że to mógł być proroczy sen.
barakuda
/ 2008-10-24 21:06
/
Uznany Gracz Giełdowy - przez aklamację
jak już się to skończy , opowiem Wam swój sen...
a dno określę z dokładnością 2 miejsc po przecinku...
na razie sza....:-))
warren buffet
/ 2008-10-24 21:04
/
10-sięciotysiącznik na forum - LIDER rankingu
to jeszcze 300 pkt ;)
Mieczyslaw
/ 2008-10-24 21:05
/
Uznany Gracz Giełdowy
po ile LCC ?
warren buffet
/ 2008-10-24 21:15
/
10-sięciotysiącznik na forum - LIDER rankingu
:)
max303
/ 2008-10-24 21:06
/
Pogromca naganiaczy i malkontentów
0,64
Mieczyslaw
/ 2008-10-24 21:17
/
Uznany Gracz Giełdowy
dzieki. pytalem bo dzis nawet nie zagladalem na notowania
Mieczyslaw
/ 2008-10-24 21:04
/
Uznany Gracz Giełdowy
oj chlopie, nie ma trygodnia zeby nie snila mi sie gielda, od poczatku mojego debiutu na parkiecie
max303
/ 2008-10-24 21:05
/
Pogromca naganiaczy i malkontentów
prawie nie ma dnia bez wątku giełdowego(:-)))
Jeck
/ 2008-10-24 21:19
/
"Poławiacz perełek"
a mi się fajne tyłeczki śnią....mniam. Takie fajne jak mojej żonki...mniam
Life
/ 2008-10-24 21:28
/
Tysiącznik na forum
mnie się też fajne śnią ....
Mam nadzieję że ten z ostatniego nie był Twojej :)))
....bo się kurde działo....
Jeck
/ 2008-10-24 21:38
/
"Poławiacz perełek"
Ty zboczeńcu, odwal się od mojej żony!!! wstyd ...
Jesteśmy normalną polską rodziną (tylko ....wiesz co :-))?
Kenobi - raz na zawsze:
"jest to zła droga, która nie buduje zaufania do rynku i profesjonalnego standardu komunikacji jak i rzetelnego przekazu, ale szuka sensacji. "
kupuj i nie p...l!
barakuda
/ 2008-10-24 20:49
/
Uznany Gracz Giełdowy - przez aklamację
Witam wieczorem....po wędkarskim falstarcie ( syn wypadł z pontonu, wykąpał się i trzeba było wracać do domku...:-(...)
Poczytałem trochę biadolenia i proszę... radzę i proszę....
1. bessa (tak jak hossa) nie trwa wiecznie - nie wymiękajcie...
2.straty powstają przy sprzedaży ( i tylko wtedy)...
3. odbicie być musi (nie znam terminu-sorry)....
4. błogosławieni cierpliwi, albowiem oni....
5. każdy, kto kupno potraktował poważnie (wybrał to, co dobre) musi trzymać się swojej koncepcji- pierwsza myśl najlepsza...
6. my Polacy, naprawdę dostaniemy tylko rykoszetem- byliśmy 20 lat za Murzynami , gdy oni ( ci "najmądrzejsi") wprowadzali złodziejskie instrumenty finansowe zwielokrotniające zyski i ...straty...
7. jedna z konsekwencji tego kryzysu to spadek (urealnienie) cen na wszystkie podstawowe dobra konsumpcyjne- zyskam ja, zyskasz Ty, zyska Kowalski i Wiśniewski...
8.Warren Buffett zostanie nowym sekretarzem skarbu USA przy nowym preziu USA- a kto jak nie On zna tajniki obrotów sfer finansowych....
Kenobi
/ 2008-10-24 21:24
/
Uznany malkontent giełdowy
Wypisywanie pobożnych życzeń nie poprawi sytuacji. O wiele więcej dowiesz się z jednego zdania Szymona i Borsuka Rudego, bo to są praktycy, a nie wędkarze...
barakuda
/ 2008-10-24 21:33
/
Uznany Gracz Giełdowy - przez aklamację
poczytaj wyżej...konkurencja Cię goni....:-)))))))
7. Zyska produkcja. Spadek popytu robionego przez spekułę z hedżów na derywatach to zbawienie i oczyszczenie dla realnej gospodarki produkującej dobra. Pisałem o tym w szczycie hossy - nikt nie postawi fabryki na gruntach których cena rośnie po 10% na tydzień, bo na takich gruntach nic się nie opyla robić tylko spekulować, poza tym mało kogo na to stać, potrzebne są tanie zasoby do poerotu klasycznej gospodarki produkującej dobra
barakuda
/ 2008-10-24 20:59
/
Uznany Gracz Giełdowy - przez aklamację
TAK!!!!
nie rozwijałem...chciałem tylko wypunktować...
mam jeszcze więcej tych punktów...:-))
plus skończy się kozakowanie na kredyt, kto chce coś zrobić będzie musiał zainwestować realne pieniądze stąd rzeczywista wartość firm, kapitalu i spółek wzrośnie nawet jeśli nominalna rosnąć nie będzie.
Pare pytań i możliwych odpowiedzi:
1) kiedy skończy się bessa -- w przeciągu 2-3 tygodni
2) na jakim poziomie -- ch** go wie
3) czy stara hossa powróci -- nie
4) czy będzie nowa -- tak
5) czy będzie jak poprzednia -- nie, będzie jak poprzednia w USA (czyli nijaka)
6) co napędza betoniarki -- frank szwajcarski
taka jest moja wersja wydarzeń, zapraszam do dyskusji.
K2
/ 2008-10-24 21:25
/
Tysiącznik na forum
myślę ,że ciekawym pytanie jest ( lub zasadniczym) ,które spółki zrobią tą hossę ....bo w to ,że stare gwiazdy to nigdy tak u nas nie było .... ....co do 5 . myśle ,że będzie pod warunkeim ,że władza nie popełni błedów i da luz ....co do 6. to budownictwo jest mylnie analizowane pod względem działki mieszkaniowej a ja bym liczył na infrastrukturę i przemysł ....
warren buffet
/ 2008-10-24 20:57
/
10-sięciotysiącznik na forum - LIDER rankingu
zgadzam sie ze jestesmy na koncu bessy
Kenobi
/ 2008-10-24 21:30
/
Uznany malkontent giełdowy
A w poniedziałek znów będziemy na początku...Japończycy jeszcze całkiem nie wyszli, a już wiadomo, że "to se na vrati". Ceny domów jeszcze będą spadać, ceny akcji też. Wiele firm zbankrutuje, wzrośnie bezrobocie i nie będzie inwestycji. Nas dodatkowo położą te niepotrzebne nikomu wydatki na Euro 2012.
warren buffet
/ 2008-10-24 21:03
/
10-sięciotysiącznik na forum - LIDER rankingu
ale banki beda w niełasce dlugo. a bez nich - ciezko
Mieczyslaw
/ 2008-10-24 21:06
/
Uznany Gracz Giełdowy
zalezne od wynikow , wiesz o tym , tak jak wszyscy uciekali z bankow tak samo szybko moga do nich wrocic
ten koniec może potrwać z pół roku.
barakuda
/ 2008-10-24 21:01
/
Uznany Gracz Giełdowy - przez aklamację
mnie się nie śpieszy....:-)
1) cha cha cha
2) w przedziale 500 ~ 1500
3) nie wróci
4) T
5) będzie wyyepana w kosmos plus szczyty zbiegną się ze zmianą waluty po której będzie napindalac dalej
6) przyrost naturalny
orzech
/ 2008-10-24 20:43
/
Uznany Gracz Giełdowy
Ten opór po wyjściu z flagi działą jednak na hamburgerów.
Jak nie podciągna ponad 8500 będzie sraka jakiej świat nie widział.
warren buffet
/ 2008-10-24 20:43
/
10-sięciotysiącznik na forum - LIDER rankingu
wczoraj z -5 usa wyciagnelo na 0
jak dzis wyciagna w koncowce na 0 to pomysle ze jest to wielka dystrybucja przed trupami kolejnymi z szafy
tak jak dzis tepsa. caly dzien n************ na 200 mln i wywalanie a na koncu 30 bankami wyciagneli z 6%....
albo paniki idzie koniec, albo jeszcze wielu rzeczy nie wiemy
Kenobi
/ 2008-10-24 20:58
/
Uznany malkontent giełdowy
Nie przejmuj się tak bardzo, cały świat ma teraz większe problemy niż patrzenie na to czy Plunge Protection Team zrobi 10-minutowe podciąganie w końcówce, czy nie. Nikt, jak wiesz, dziś tym się nie przejął. Cały świat trapią o wiele głębsze problemy, które coraz szerzej rozlewają się docierają do wszystkich gałęzi gospodarki i najdalszych zakątków globu.
szymon
/ 2008-10-24 20:48
/
Uznany Gracz Giełdowy
ja sie najbardizej martiwe syt w polskich bankach, ktora zaczyna sie robic bardzo zla...wyniki za III kwartal beda bardzo ladne, ale to co sie teraz dzieje naprawde kaszana.
syt w polskich bankach, ktora zaczyna sie robic bardzo zla...
a w szczególe?
szymon
/ 2008-10-24 21:02
/
Uznany Gracz Giełdowy
brak gotowki, udzielili mnostwo kredytow, zobacz co sie dzieje na rynku depo, biora kase za ktora przplacaja naprawde duzo, teraz mozna powidziec ze grubsze depo sa brane pekcem, najwazniejsze jest miec kase, do tego duza czesc naszych bankow musi wplacac depozyty zagranicznym na wtopinych transackcjach klientow na fx, a to sa naprawde duze kwoty. jednym slowem, walka o plynnosc...i to ostra...uwazam ze w kazdej chwili mozemy uslyszec.... "mamy problem, spieprzylismy spawe"
zawsze myślałem że bank jest pośrednikiem a ostateczne koszty wszystkiego i tak ponosi klient, jeśliklient wtopił na fx, to on za to zapłaci...a to ze udzielili mnóstwo kredytów, to chyba dobrze, bo teraz będzie do nich spływać kasa,
szymon
/ 2008-10-24 21:29
/
Uznany Gracz Giełdowy
jeśliklient wtopił na fx, to on za to zapłaci
i wlasnie tu jest zonk, bo niekocznie..
a kredyty pozyczali najczesniej na libor +1,2%, a teraz po ile biora... libor+ 4%... a wiec strata nei zarobek....nie ma szans pozyczyc na takim rynku kasy zeby zarabiac na kredycie...
obecnie, prawie wszyscy, którzy brali kredyt w epoce kaczyzmu są pod wodą -- mają większy kredyt niż brali.
szymon
/ 2008-10-24 20:55
/
Uznany Gracz Giełdowy
jest naprawde zle, banki nie daja kredytow, brak finansowania oznacza probemy dla wielu firm. Poza tym sa jeszcze inne problemy na rynku miedzybankowym, ktory wyjda za jakis czas, a te mnie najbardziej niepokoja....bo mozna przed publika ukrywac je dluzej niz inne... dlatego uwazam ze banki szybko sie nie podniosa...
Borsuk Rudy
/ 2008-10-24 21:09
/
Mohammad Ali Muamar Hakima Al Akbar
Bo zadłużanie się jest lekkomyślnością do której nikt się nie chce przyznać.... rozwój firmy powinien być zrównoważony a nie na sterydach...
Kenobi
/ 2008-10-24 21:01
/
Uznany malkontent giełdowy
Dotyczy to nie tylko banków, ale też wielu przedsiębiorstw, która zadłużyły się zbyt mocno (i to też za granicą, bo myślały, że to taniej) i będą teraz miały ogromne problemy w regulowaniu swoich zobowiązań.
brak finansowania oznacza probemy dla wielu firm.
nie tyle problemy,co oczyszczenie, poszukają oszczędności, uproszczą łańcuch dostaw, biznes stanie się bardziej przejrzysty i racjonalny
szymon
/ 2008-10-24 21:04
/
Uznany Gracz Giełdowy
a te ktore zaczely inwestycje na kredyt..... co z nimi ?
słabe upadną, zostaną przejęte
Już w XIX wieku, prawie wszystkie wojny
europejskie były finansowane przez żydowskie banki, szczególnie przez pięciu synów
założyciela banku Rothschild’ów".
Na granicy między bożnicami
zebrała się rada rozumnych.
Co począć, by młodzi zaczęli jak kiedyś zachodzić do domów świątynnych?
By starsi nie stali pod deszczem
co runął ze wszystkich zebranych wstydów.
Będzie to krótka opowieść
o brooklyńskiej Radzie Żydów.
Jeck
/ 2008-10-24 21:11
/
"Poławiacz perełek"
W sobotę- Spodek. Niestety, mnie nie będzie :-((((
Wpisy na forum dyskusyjnym Money.pl stanowią wyraz osobistych opinii i
poglądów ich autorów i nie powinien być traktowany jako rekomendacja kupna bądź sprzedaży papierów wartościowych. Money.pl nie ponosi za nie
odpowiedzialności.