Forum Forum inwestycyjneWydarzenia

GPW: Inwestorzy pełni obaw

GPW: Inwestorzy pełni obaw

Money.pl / 2008-09-23 18:14
Komentarze do wiadomości: GPW: Inwestorzy pełni obaw.
Wyświetlaj:
Kenobi / 2008-09-23 22:10 / Uznany malkontent giełdowy
Obroty na dzisiejszej sesji niskie, co może potwierdzać korekcyjny charakter ostatniego dużego wzrostu.
Longterm / 2008-09-23 22:09 / Mostek Zwyciężymy!
Dobry wieczór, dzisiaj postanowiłem wogóle wyłączyć się z giełdy...nie śledziłem notowań, nie czytałem anali...uważam że w dniach takich jak ten njalepiej nie robić nic...przeczytałem dzisiejsze wpisy i one naprawdę są cenniejsze niż prasa ekonomiczna bo ma się z pierwszej ręki opinię elity rynku:) mam kilka kwestii które chciałem poruszyć:
1) padają kolejne liczby tryliony (nasze biliony) , nawet dziesiątki trylionów...mam pytane czy ktoś tak naprawdę ma pojęcie ile pieniędzy zostało utracone realnie a ile to był pusty pieniądz. Czy jak ja pożyczę pieniądze z banku na 12%, poczym pożyczę ten kredyt plus 12% mojemu koledze który pożyczy z koleji jego kredyt kolejnej koledze plus kolejne 12% to czy całkowitą stratą (w przypadku niewypłacalności teoretycznie wszystkich dłużników) z całej tej operacji jest wartość kredytu pomnożona przez liczbę osób w łańcuszku plus należne odsetki czy moze jednak tylko początkowa pożyczka plus należne odsetki oczywiście? na chłopski rozum to bank (gospodarka) traci tylko pierwszą pożyczkę...odsetki mogła zarobić ale nie udało się... natomiast kolejne straty moje, mojego kolegi i jego kolegi to jest tylko i wyłącznie nasza głupota i powinniśmy upaść ponieważ głupotą jest zarówno pożyczanie komuś nie swoich pieniędzy jak i pożyczanie od kogoś nie jego pieniędzy...dlatego pozwolili upaść Lehman Brothers...tzn tak mi się wydaje...ale gospodarka tych pieniędzy nie traci...to my tracimy przez głupotę...
2) Kultowe już 700 mld $ to nie wystarczy. Oczywiście że nie wystarczy ale przecież to nie będzie tylko 700 mld bo Paulson tworzy fundusz obracający toksycznymi papierami. Rozmumiem to w ten sposób że kupuje z dyskontem np 50 centów za dolara ale po pewnym czasie odsprzedaje za 70 centów na chwilę i za te 70 centów gotówki może kupić kolejne toksyczne aktywa. Tak można w nieskończoność jeśli włączy się "zaprzyjaźnione" kluby - Goldmana i Morgana:)
3) Pojawiły się już jak czytam poniżej wzmianki o bessie na pierwszych stronach gazet i na początku wiadomości. To nie zwiastuje jeszcze może początku hossy ale spore odbicie to sie szykuje według mnie nieługo...aha PKOBP zaczyna reklamować swoją mega-lokatę 12,5% (to że na 18 miesięcy to już szczegół)...to też według mnie zwiastun że koniec koszmaru jest już blisko.
4)Jak napisałem wstrzymuje się z jakimikolwiek ruchami ale żałuję że nie mam większych zasobów gotówki kredytu na akcje bowiem co ja widzę ostatnio? wielkie żarcie...myślicie że wszyscy są tak wystaszeni i ogłupieni że sprzedają? że tylko fundy i OFE i tacy wariaci jak ja zostali? nic bardziej mylnego...rekiny wciąż żrą ...ja jestem mała ryba która płynie za nimi i która już się najadła...cholera dlaczego ja nie płynąłem za nimi w lipcu u.r bo oni wtedy wywalali na potęgę...teraz co robią? nie muszę chyba mówić...rekiny idealnie odbierają akcje ale...innym rekinom...gra toczy sie w ten sposób że rekin już nie rusza małych rybek tylko czeka jak inny też duży ale mniejszy spanikuje i odda mu wszystkie akcje...
pozdrawiam i przepraszam za tak długi wpis. będe wdzięczny za uwagi co do powyższych wypocin:)
bolek77 / 2008-09-23 22:35 / portfel / Uparty Osiołek
Ad 1.
Ja bym wyszedł z innej strony. Straty na kredytach hipotecznych. Ilośc przejętych domów razy średnia strata na pojedynczym domie

6,5 mln przejętych domów (taka liczba padła w dzisiejszym przesłuchaniu Bena i Hanka w Senacie) w najbliższym okresie
razy strata na pojedynczym domie czyli
średnia cena domu rok albo 2 albo 5 lat temu (kiedy te zajmowane domy były sprzedawane)) - średnia cena domu za rok lub dwa (wtedy kiedy sprzedaż i ceny domów się ustabilizują

Oczywiście na jakim poziomie ceny sie ustabilizują jest wielka niewiadomą, od niej najbardziej zależy skala problemu.
Longterm / 2008-09-23 22:46 / Mostek Zwyciężymy!
fundamentalne i rzeczowe wyliczenie. ale przykładowo bank inwestycyjny Lehman mógł za pożyczone pieniądze Chińczyków skupywać CDO i odsprzedawać je drożej np gminom w Norwegii i wten czas tak naprawdę traci ostatni w łańcuszku czyli gmina w Norwegii:) Czyli że USA nic nie traci a traci:
-Chińczyk
-gmina w Norwegii
Zyskują zarządzający Lehman Brothers nagrodzeni za kradzież Chinolom kasy:)
zbig$ / 2008-09-23 22:32 / Uznany gracz - weteran 93/94
no ciekawe longu, ciekawe...
1) ale to tak funkcjonuje, bo fed tworzy pieniadz w postaci długu (drukuje banknoty i dostaje w zamian obligacje na %), potem daje je bankom, banki znowu na % pozyczaja, potem wiezryciele splacaja, ale pracujac lub obciazajac innych %em. Za kazdym razem jest ryzyko, zalezne od rodzaju biznesu. Banki wpuszczaly sie w szczegolnie ryzykowne procesy spodziewajac sie xtra zyskow..Ale czasie ryzyko uderza i wszystko sie sypie,,,w razie bankructwa banku jedyne co jest zagrozone to depozyty i miejsca pracy bankowcow
2) zauważ, ze kwota sie zwieksza coraz bardziej, nie wiadomo, na czym sie skonczy.moze to jest 10 czy 20 bilionów (naszych)?
3)nie wiadomo kiedy hiobowe wiesci sie skonczą i co nas czeka jeszcze - dopoki ludzie nie uznaja, ze to juz naprawde koniec trupow w szafie, dopiero wtedy moze byc hossa. Jasne, ze przed wyborami wychodzi na jaw to czego nie da sie utrzymac, dopiero po bedzie wysyp...
4) najciekawiej jest wlasnie wtedy jak się rekiny żrą...))
Kenobi / 2008-09-23 23:10 / Uznany malkontent giełdowy
Banki kreują kredyt w oparciu o depozyty.
zbig$ / 2008-09-23 23:29 / Uznany gracz - weteran 93/94
ale nie fed...)))
i tylko frakcyjna czesc kredytu odpowiada depozytowi
Longterm / 2008-09-23 22:40 / Mostek Zwyciężymy!
ja zaczynają się żreć to się robi najbardziej czerwono...kto by wtedy przyłączał się do siorbania?
zbig$ / 2008-09-23 23:29 / Uznany gracz - weteran 93/94
barakudy i piranie...)))))))))))))
WIG 20 / 83.30.157.* / 2008-09-23 22:27
Przy tak poważnym kryzysie uważam że muszą jeszcze sporo spaść co najmniej na 8000 DJ a i to może nie pomóc. Co do następnej hossy to muszą być zdrowe fundamenty gospodarcze a u nich są przegnite bo to była prowizora z płyt OSB. Ale wpis jest ciekawy.
zbig$ / 2008-09-23 22:50 / Uznany gracz - weteran 93/94
gospodarke to oni maja zdrową, o ile nie przeniesli do chin, to tylko finanse sa przezarte, i wic polega na tym, zeby tak uzdrowic finanse zeby gospodarki nie zniszczyc, inymi slowy, by operacja sie udala i pacjent przezyl...))
Longterm / 2008-09-23 22:22 / Mostek Zwyciężymy!
PS: Jestem pełen podziwu dla Kongresu i Senatu USA że wstrzymuje plan Paulsona...już myślałem że nie różnią się od Rosji. Jak znam życie to kryzys jest przesadzony i to sporo. Paulson robi na miesiąc przed wyborami kolejna bańkę spekulacyjną w stylu Allana Greenspana...tym razem może to być bańka na rynku akcji- być może nawet paradoksalnie banki? (stopy niskie - w przyszłosci wyższe)
Borsuk Rud / 62.181.176.* / 2008-09-23 22:25
To strasząc rodaków chyba robi obamie przysługę...
Longterm / 2008-09-23 22:27 / Mostek Zwyciężymy!
może przestraszyli się właśnie Obamy i chcą jeszcze dokonać skoku ostatecznego na kasę takie siedem stów na koniec rządów republikanów?
Borsuk rud / 62.181.176.* / 2008-09-23 22:29
Coś to grubymi nićmi szyte mi się wydaje....
No ale taka kaska na wyobraźnie to nawet szejkom arabskim pewnie działa ;-)
zbig$ / 2008-09-23 22:57 / Uznany gracz - weteran 93/94
kaske to oni juz zrobili - wyprowadzili z banków, teraz trzeba "uratowac system", ktory jest zbankrutowany i chyba nie d sie go uratowac, to tylko odraczanie
Borsuk Rud / 62.181.176.* / 2008-09-23 22:18
Tak szczerze to nie ma mądrych. Na podstawie wcześniejszych bess można jakieś tam wnioski wyciągać mniej lub bardziej słuszne. Co chwila pojawiają się głosy że już koniec po czym cichną skruszone... ta bessa jest trochę inna od pozostałych.

Z drugiej strony jak ktoś planuje longterm inwestycje to moment może faktycznie wydawać się dobry
zbig$ / 2008-09-23 22:58 / Uznany gracz - weteran 93/94
wydawac sie...ale czy jest???
zbyś / 2008-09-23 22:17 / Tysiącznik na forum
szczegół lokaty jest taki że jest progresywna średnie oprocentowanie w stos. rocznym wychodzi 7%
z_brzeszczot / 2008-09-23 22:07 / Leszcz uliczny
coś mi się widzi, że giełda na łolstrit pokazała Benowi, Paulsonowi itd - środkowy palec...
niedobrze...
Kenobi / 2008-09-23 22:38 / Uznany malkontent giełdowy
Zaraz po ogłoszeniu planu widzieliśmy, co pokazała (DJ skok o ok. 1.000 pkt.)...Teraz musieli zrealizować zyski, a nadal są mniej więcej w połowie tego odbicia, a tempo spadku maleje.
bolek77 / 2008-09-23 22:20 / portfel / Uparty Osiołek
Niezupełnie.
DJ zatrzymał się na poziomie lipcowego dołka.
Cena zamknięcia ponad:)
Borsuk Rud / 62.181.176.* / 2008-09-23 22:22
A to się niedłgo może zmienić tylko trzeba dać chłopakom trochę czasu.....
z_brzeszczot / 2008-09-23 22:21 / Leszcz uliczny
a to dużo trzeba żeby palucha schować ?;-))
max303 / 2008-09-23 22:04 / Pogromca naganiaczy i malkontentów
Dow
10,853.21 -162.48 (-1.47%)
Nasdaq
2,153.34 -25.64 (-1.18%)
S&P 500
1,188.17 -18.92 (-1.57%)
Borsuk rud / 62.181.176.* / 2008-09-23 22:03
Z kronikarskiego obowiązku DJ -1,42 %
Egar / 2008-09-23 22:04 / Tysiącznik na forum
Spokojnie to tylko "korekta"
max303 / 2008-09-23 21:59 / Pogromca naganiaczy i malkontentów
2008-09-23 20:14:35 | *.*.*.* | ami.go2 [ Regulamin forum! ]
a ty max na kasie zostałes,
i jeszcze mnie chciałes wycyckac)))))))
max303 / 2008-09-23 22:05 / Pogromca naganiaczy i malkontentów
jak tam cycki?
amigo2 / 2008-09-23 22:06 / Regulamin forum!
spoko jedziem dalej jutro zielono))))))0
max303 / 2008-09-23 22:08 / Pogromca naganiaczy i malkontentów
mam wątpliwości co do Twojej tezy,wywal gaz pekacem
amigo2 / 2008-09-23 22:16 / Regulamin forum!
poczekaj chociaz do 9 rano)))))))))
max303 / 2008-09-23 22:18 / Pogromca naganiaczy i malkontentów
tu się zgodzę (:-))
amigo2 / 2008-09-23 22:24 / Regulamin forum!
ale hossa jest)
max303 / 2008-09-23 21:59 / Pogromca naganiaczy i malkontentów
(:-))
osesek / 2008-09-23 21:57 / Pan Tysiącznik
Zamiast zawracać sobie głowy zamknięciem indeksów w USA spróbujmy pdsumować ile to KRÓTKOTRWAŁE, NIEMAJACE ZNACZENIA DLA KONDYCJI GOSPODARKI I FINANSÓW USA ZAWIROWANIE kosztuje :
1. obniżenie stóp procentowych przyczyniło się do spadku wartości dolara i wzrostu cen ropy. Efekt finansowy trudny do wyliczenia ale może ktoś spróbuje ?
2. bank Bear Stearns 30 miliardów
3. pakiet stymulacyjny 185 miliardów
4. przejęcie Fannie Mae i Freddie Mac 300 miliardów
5. odpisy banków i ubezpieczycieli 500 miliardów
6. AIG 85 miliardów
razem jeden bilion 100 miliardów
Jak jeszcze dołożą te 700 miliardów to będzie
jeden bilion osiemset miliardów.

Dochody budżetowe USA na 2009 rok zaplanowano na 2 biliony 700 miliardów.
Jak dobrze pójdzie to kryzys łyknie cały zaplanowany dochód.


Proszę o sprostowanie jeżeli popełniłem pomyłki (:
bolek77 / 2008-09-23 22:12 / portfel / Uparty Osiołek

ad 1 wzrostu cen ropy.

Wzrost cen ropy miał niewiele z tym wspólnego. Mniej więcej na początku czerwca opisywałem z czego on wynika.

W wielkim skrócie z tego ze rynek ropy nie jest wolny tylko "regulowany" zarówno po stronie popytu jak i podaży.


3. pakiet stymulacyjny 185 miliardów

Nie możesz do jednego worka wrzucac obniżenia i podwyższenia podatków


4. przejęcie Fannie Mae i Freddie Mac 300 miliardów

Ja słyszałem o 200 mld


5. odpisy banków i ubezpieczycieli 500 miliardów

?? nie dodaje się obu stron księgowania. Po to jet plan ratunkowy żeby te odpisy znikły/rozliczyły się


6. AIG 85 miliardów

To jest pożyczka na lichwiarskich warunkach (LIBOR+8,5%) nie umeszczałbym jej razem z innymi.

Moim zdaniem
1. Short term facility lending program 200 mld (nie umieściłeś tego)
2. Fannie & freddie 200 mld
3 Bear Sterns 30
4. Nowy plan ratunkowy 700 mln

No i nowe plany ratunkowe wkrótce.
zbig$ / 2008-09-23 23:00 / Uznany gracz - weteran 93/94
700 mld a nie mln...)))
ale to tylko 1000x wiecej
osesek / 2008-09-23 22:19 / Pan Tysiącznik
dziękuję (:
WIG 20 / 83.30.157.* / 2008-09-23 22:07
W 2009 z powodu kryzysu ( mega kryzysu) nie będą mieli dochodu tylko z******** stratę. Pkb będzie mniejsze a wydatki o wiele większe. Ten kryzys może ich dobić i to oni będą robić za opiekunki do dzieci . Aż dziw bierze ze uczyli innych dobrej gospodarki a sami tak się zeszmacili.
Egar / 2008-09-23 22:06 / Tysiącznik na forum
Dla ścisłości 5% budżetu
warren buffet / 2008-09-23 22:03 / 10-sięciotysiącznik na forum - LIDER rankingu
dzieki za podliczenie tego wszystkiego co wpompowali. tego mi trza bylo
Borsuk rud / 62.181.176.* / 2008-09-23 22:01
Wymieniłeś tylko to co już powszechnie wiadmo.
Ja bym się jeszcze pochylił z troską nad tym ich wspaniałym automotive busines
To może być kolejny syf.

Gdzieś czytałem że te firmy (GM/FORD/CHRYSTLER) też emitowały papiery dłużne które też były ubezpieczane.

Wszyscy wiemy że ci panowie robią nie od dziś bokami (GM bije rekordy strat)
Co będzie jak nie odkupią tych papierów.....

Może jednak trochę przesadzam....
max303 / 2008-09-23 22:03 / Pogromca naganiaczy i malkontentów
zrobią se emisję (:-))
max303 / 2008-09-23 21:55 / Pogromca naganiaczy i malkontentów
2008-09-23 21:50:18 | *.*.*.* | Life [ Portfel ] [ Tysiącznik na forum ]
cofam

(:-)))
WIG 20 / 83.30.157.* / 2008-09-23 22:01
Benkowe zakupy nie udane.
Life / 2008-09-23 21:49 / Tysiącznik na forum
Każdy ma swoją betoniarkę.... ( prawie każdy )
Ja też !
Wobec tego dobranoc :)
WIG 20 / 83.30.157.* / 2008-09-23 21:55
Benek robi zakupy.
Kai / 2008-09-23 21:43 / Tysiącznik na forum
Wklejam, aby ktos nie zrobil "okazyjnego" zakupu...

GPW: kurs odniesienia dla akcji spółki BARLINEK SA

Przypominamy, że w dniu 24.09.2008 akcje spółki BARLINEK SA (BRK) będą notowane pierwszy dzień bez prawa poboru. W związku z tym kurs odniesienia dla akcji powyższej spółki na sesję w tym dniu wyniesie 4,75 pln.
WIG 20 / 83.30.157.* / 2008-09-23 21:49
Kto kupi USA za chwilę mega promocja ?
Byle nie Putin.
Kenobi / 2008-09-23 21:59 / Uznany malkontent giełdowy
Papiery, które przejmą od banków, z czasem nabiorą wartości, odsprzedadzą je z zyskiem i odzyskają wyłożone pieniądze. Taki jest zamysł planu.
max303 / 2008-09-23 22:07 / Pogromca naganiaczy i malkontentów
że co?,że jak?
juesej / 62.181.176.* / 2008-09-23 22:09
Wartości muzealnej... Może ich ubiegniemy i też kupimy sobie kilka ton...
max303 / 2008-09-23 21:51 / Pogromca naganiaczy i malkontentów
arab
WIG 20 / 83.30.157.* / 2008-09-23 21:59
AlKaida będzie szkoliła swoich na Łol Strit
max303 / 2008-09-23 22:02 / Pogromca naganiaczy i malkontentów
(:-)))))))))))))))
max303 / 2008-09-23 22:06 / Pogromca naganiaczy i malkontentów
już tam lądowali ,tylko między wieżowcami nie wyrobili
WIG 20 / 83.30.157.* / 2008-09-23 22:11
Jak ich wykupią pojadą rikszami napędzanymi amerykanami spłacającymi hipoteki.
Jaronero / 2008-09-23 21:53 / portfel / "ATe-ista ale nie fanatyk"
ChRL... i Rosję też... po cichu, pomału...
Borsuk Rud / 62.181.176.* / 2008-09-23 21:55
Eeeee ja tawiam na Chinoli lub Siniaków (Hndusów)
Borsuk Rud / 62.181.176.* / 2008-09-23 21:42
Zdaje się że didziej zakończy poniżej 11.000. Dobrze im tak...
max303 / 2008-09-23 21:50 / Pogromca naganiaczy i malkontentów
od razu mi lepiej na gotówce (:-))
WIG 20 / 83.30.157.* / 2008-09-23 21:46
Paniki ciąg dalszy. Jutro u nas.
barakuda / 2008-09-23 21:44 / Uznany Gracz Giełdowy - przez aklamację
raczej:dobrze nam tak...:-(
Borsuk rud / 62.181.176.* / 2008-09-23 21:54
taaa.... ech. szkoda gadać
max303 / 2008-09-23 21:37 / Pogromca naganiaczy i malkontentów
http://tnij.org/buny
osesek / 2008-09-23 21:16 / Pan Tysiącznik
Hehehe, tylko krowa nie zmienia poglądów.
Pan Ben udowodniłbył dzisiaj, że nie jest krową.
Jeszcze nie tak dawno zapwniałbył wespół z prezydentem Buszem i sekretarzem Poulsenem, że amerykańksa gosodarka ma się dobrze i nie grozi jej recesja. A tu proszę, wolta o całe 180 stopni ! Dzisiaj pan Ben grozi kongresmenom RECESJĄ jeżeli nie dadzą kasy.
Tylko dlaczego nie mówił tak od sierpnia 1007 roku ?
WIG 20 / 83.30.157.* / 2008-09-23 21:45
Sami widzicie jak oni pieprzą . Nie chcą się przyznać że od dawna są bankrutami zasranymi. Zostaną kupieni prze inne kraje bogate pracą anie spekułami. Ich sztuczny dobrobyt dobiegł końca. Dalsze drukowanie tylko pogorzy i tak opłakany ich stan gospodarki. Po prostu są BANKRUTAMI !.
Life / 2008-09-23 21:19 / Tysiącznik na forum
Bo go jeszcze na świecie nie było ...choć słusznego wieku człek :P)
Fawelas / 2008-09-23 21:21 / portfel / "Jak Feniks z popiołów..."
czepialista,
dobrze chlop mowi :-)
barakuda / 2008-09-23 21:23 / Uznany Gracz Giełdowy - przez aklamację

czepialista,

ale czujny jak czekista...:-)
osesek / 2008-09-23 21:34 / Pan Tysiącznik
dajcie jemu spokój, niech czuwa (:
Life / 2008-09-23 21:42 / Tysiącznik na forum
dzieki....psssss ....zeszło powietrze :)
Teraz to już mogę w spokoju iść spać ....
Plask / klaps....piątka przybita.
Oseskek Twoja zmiana :)))
bolek77 / 2008-09-23 21:12 / portfel / Uparty Osiołek
Słuchałem przesłuchania Bena i Hanka w Senacie i wreszcie padła jakaś konkretna liczba.

W jednym z pytań była liczba 6,5 mln "forclosers" wciągu najbliższych kilku lat. Żaden z przesłuchiwanych nawet nie mrugnął, jakby ta liczbę znali już od dawna.

Czyli znana jest szacunkowa liczba domów które zostaną przejęte za niespłacane kredyty. Jest to zapewne liczba minimalna. Przy średniej cenie 200 tys $ to daje 1,3 bln $

A to już ostatnio popularna liczba:))
Kenobi / 2008-09-23 21:26 / Uznany malkontent giełdowy
Plan ma właśnie zahamować "foreclosures".
bolek77 / 2008-09-23 21:33 / portfel / Uparty Osiołek
Nie żartuj. Jak? Może jako skutek uboczny?

Cały plan polega na ratowaniu rynku obligacji !

A na forclosures mają "rozwój gospodarczy i miejsca pracy"
Eres / 2008-09-23 21:11 / portfel / Wieczny debiutant
Za n-tv.de (wolny przekład)

Ostatnie wydarzenia w Waszyngtonie powodują, że włosy stają na głowie. Rząd amerykański zamierza uruchomić 700-miliardowy (dolarowy) pakiet ratunkowy dla gigantów finansowych. Kwota ta, przekraczająca gigantyczny budżet ministerstwa obrony, ma być zarządzana praktycznie przez jednego człowieka i to poza jakąkolwiek kontrolą.
...To, że za pakietem tym stoją Paulson i Bernanke nie jest jeszcze najgorsze. Naprawdę jednak zadziwiającym jest pośpiech z jakim nieustraszony prezydent Bush chce przepchnąć ten pakiet przez Kongres.
Pakiet w tej wersji oznacza wystawienie dla Paulsona czeku in blanco.

Cały artykuł w wyjątkowo negatywnym stylu.
Wpisy na forum dyskusyjnym Money.pl stanowią wyraz osobistych opinii i poglądów ich autorów i nie powinien być traktowany jako rekomendacja kupna bądź sprzedaży papierów wartościowych. Money.pl nie ponosi za nie odpowiedzialności.

Najnowsze wpisy