Forum Forum inwestycyjneWydarzenia

GPW: Już czas na realizację zysków?

GPW: Już czas na realizację zysków?

Money.pl / 2010-03-12 08:22
Komentarze do wiadomości: GPW: Już czas na realizację zysków?.
Wyświetlaj:
Longterm / 2010-03-14 09:42 / Mostek Zwyciężymy!
Prognoza na przyszły tydzień:

http://longterm.bblog.pl/
anonim_03 / 2010-03-14 10:26 / portfel / Uznany Gracz Giełdowy
czyli mega-zwała już za rogiem :-))
Longterm / 2010-03-14 11:19 / Mostek Zwyciężymy!
kwestia 2 może 3 tygodni
Mieczyslaw / 2010-03-14 10:26 / Uznany Gracz Giełdowy
Witam

kijem rzeki nie zawrocisz :)
Longterm / 2010-03-14 11:17 / Mostek Zwyciężymy!
Mietek a czym TY chcesz dalej tą hosse robić? odgrzewanym kotletem KGHM który jest prawie na szczytach historycznych? a może bankami, które mają coraz więcej złych kredytów? a może widmem mega prywatyzacji pzu na które fundy muszą uzbierać gotówkę z rynku?
Mieczyslaw / 2010-03-14 11:37 / Uznany Gracz Giełdowy
moze inaczej ? dlaczego ma spadac ? bo wiekszosc nie ma akcji ? chca budowac portfele ? teraz nikt tego nie pusci w dol jeszcze za wczesnie , , myslisz ze tak z dniam na dzien trend sie odwroci ?
zbyś / 2010-03-14 10:04 / Tysiącznik na forum
ale dlaczego zamiast Twojego zdjęcia jest Buffet
zmień to
Longterm / 2010-03-14 11:18 / Mostek Zwyciężymy!
to jest zdjęcie mojego mistrza i idola - wcale nie twierdzę że to moje:)
:))) / 89.228.21.* / 2010-03-14 13:25
a czy pytałeś o zgodę swojego mistrza, by używać jego zdjęcie ?
zbyś / 2010-03-14 10:02 / Tysiącznik na forum
i obyś się nie mylił, też uważam że nadchodzi czas S
Longterm / 2010-03-14 11:20 / Mostek Zwyciężymy!
logicznie postępując trzeba myśleć o S na szczytach a o L na dołkach...pzdr
Amigo11 / 2010-03-14 09:00 / SAMA PRAWDA
W picie wystawianym przez BM nie ma kosztów uzyskania przychodów, które można sobie odliczyć - notowania, prenumerata parkietu itp :)
Amigo11 / 2010-03-14 09:01 / SAMA PRAWDA
Internet, abonament na stooq, 'Analiza Fundamentalna' Ritchiego itd !!!
Amigo11 / 2010-03-14 08:54 / SAMA PRAWDA
A czy bank pobiera podatek belki od korzystnych zmian kursów walut trzymanych na rachunkach??
Amigo11 / 2010-03-14 08:41 / SAMA PRAWDA
Kurvva ludzie jestem w SIOKu zabieracie się za giełdę a nie wiecie że wszystko trzeba rozliczyć??
Jak dochodowego też nic nie macie do dopłacenia to też PiTa nie składacie?
Co za nieodpowiedzialność.
Amigo11 / 2010-03-14 08:43 / SAMA PRAWDA
Ale jak niektórzy od roku nie złożyli zeznania za 2008 i jeszcze nie dostali wezwania albo grzywny, to tylko świadczy jaki burdel panuje w USa
Amigo11 / 2010-03-14 08:45 / SAMA PRAWDA
Nie ważne że nie macie zysku moim zdaniem kara będzie jak się zorientują. Jak zapomni się złożyć PiTa nawet jak należy się zwrot to jest to karane.
warren buffet / 2010-03-13 23:03 / 10-sięciotysiącznik na forum - LIDER rankingu

2010-03-13 17:22:47 | bebe [ Portfel ] [ Uznany Gracz Giełdowy ]

-----------------------
dodge...jak sam napisałeś :
urząd skarbowy i tak bedzie mial /zapis.../ 8 c z biura
maklerskiego.. !.../obowiazek bm../..- więc po co dodatkowo składac TO
SAMO , z różnicą jedynie innego druku /pit 38.- STRATY..- bo o
stracie mowa.../...?
- by polepszyć stos papierów...?...uwidaczniając "wielką" pracę
wpinania papierow do segregatorów i kupować dodatkowe meble na
archiwum...? ...itd...itp /za podatników pieniądze...?.../ - to raz...
drugie - to to, że traktujemy wreszcie jeden dowód - 8c /obowiązek/
...jako dowód, i jako odpowiedzialnosć...- tego co się pisze i
podpisuje , a nie do dowodu.....podpinać jeszcze - ten sam dowód, lecz
na innym papiórku /druku.. Pit38 -straty/...;-(
ta interpretacja jest - nie ruszaniem głowy chyba w poszczególnych
urzędach...;-(
bo w moim jest ok.


dokladnie jest to skladanie dokumentu o dokumencie... ja tez jestem za tym, zeby bylo tak, iż jak sie ma strate to wiadomo - po co skladac pita.... biurokracji nie cofniesz

nie przekamarzam sie ani nie udowadniam swojej wyzszosci... zrobisz jak zechcesz - nie moj cyrk i małpy, ale mozesz miec nieprzyjemnosci - a rzad szuka kasy na łatanie dziury...

a to ze ktos Ci powiedzial.... byl taki serial z swietnym piotrem F. - tata, a marcin powiedzial....
BezrobotnyMakler / 2010-03-13 23:33 / Bywalec forum
To jak się ma stratę to też trzeba składać PIT do US? Ja w zeszłym roku nie złożyłem.
xxxxxl / 178.36.40.* / 2010-03-14 00:44
ta ..............
a jak chcesz odliczyć stratę ?
BezrobotnyMakler / 2010-03-14 00:59 / Bywalec forum
Normalnie. Skoro BRE wysłało kopie PIT8 do US to powinni to mieć.
Amigo11 / 2010-03-14 08:49 / SAMA PRAWDA
Pita którego dostajesz w robocie też ma US. A jednak musisz się rozliczyć. Zawsze możesz być obsługiwany przez 10 biur maklerskich.
warren buffet / 2010-03-13 23:47 / 10-sięciotysiącznik na forum - LIDER rankingu
wiec miej na wzgledzie to, ze kiedys US zapuka do drzwi... szuka oszczednosci, a tutaj kara jak sie patrzy mozliwa
maruda2 / 2010-03-14 05:25
Należy złożyć pit ze strata aby móc ją w przyszłości odliczyć .
warren buffet / 2010-03-13 23:49 / 10-sięciotysiącznik na forum - LIDER rankingu
dlaczego fundusz inwestycyjny nie przysyla PITA ? bo zysk wypracowany ( strata ) jest pomniejszana juz o podatek i to oni sie z tym guzdrają sami....

gdyby nie trzeba skladac pita do urzedu ( nawet ze strata ) biura maklerskie nie przysylaly by pitów stratnych dla klientow.... strata czasu, papieru i posłańca pocztowego...

a jednak to robia
xxxxxl / 178.36.40.* / 2010-03-14 00:48
inwestując w fundusz nie odliczysz strat z lat ubiegłych

i w zasadzie jest to wystarczający powód
by nigdy nie inwestowac w fundusze
ebal / 188.147.128.* / 2010-03-14 00:16
Jak dobrze że ja nie muszę tego pilnować.
bebe / 2010-03-14 00:09 / portfel / Forumowicz z doświadczeniem
bo fundusze nie chciałyby stracic klientów, którzy jakby po roku zobaczyli jakie maja straty,.... albo jak mizerne mają zyski...;-))))))
a poza tym to byloby "zaprzepaszczeniem idei" funduszy...;-))))
Pooh / 2010-03-14 00:05 / portfel / Uznany Gracz Giełdowy?
Cześć.
Co do tematu - dopóki nie chcesz rozliczyć strat - nie ma problemu.
Natomiast, żeby zmniejszyć podatek od zysków / nie dotyczy notorycznych S-kowiczów'09 ;)/ wypadałoby, żeby wcześniejsza strata była udokumentowana.
/Czyli pit "stratny" raczej wypadało złożyć./ To, że urząd coś tam dostał z BM...
Będzie w innej szufladce niż złożone pity i... problem.
A tak - czarno na białym.
Na pewno daje się wyjaśnić. dlaczego zmniejszasz podstawę opodatkowania, ale:
- szkoda czasu na tłumaczenia
- jak urzędnik się uprze, to karę dowali - i weź teraz lataj po sądach i się spieraj - znowu szkoda czasu.
Pzdr.Q
zbyś / 2010-03-14 10:34 / Tysiącznik na forum
/Czyli pit "stratny" raczej wypadało złożyć./
nie raczej tylko OBOwiązkowo!
Pooh / 2010-03-14 12:43 / portfel / Uznany Gracz Giełdowy?
Zgadza się. Natomiast piszę niejako o sytuacji"po fakcie", stąd mój luźny język.
Ale nie chciałbym mieć dylematów typu: "czynny żal, czy 5 lat niepokoju o kontrolę z US".
BezrobotnyMakler / 2010-03-14 00:33 / Bywalec forum
I to tylko dowodzi w jakim chorym kraju żyjemy. A póxniej jak będzie rewolucja i będą rozstrzeliwać urzędników to będą udawać niewiniątka... a przecież sprawiedliwości musi stać się za dość.

Za 2008 maiłem stratę 2x większą niż zysk w 2009 i nie zamierzam płącić podatku mimo, że nie złożyłem w 2008 PITu ze stratą. Jak mi dadzą karę to będę się czuł ofiarą tuskizmu.
Amigo11 / 2010-03-14 08:45 / SAMA PRAWDA
Człowieku, jeszcze karę zapłacisz.
maruda2 / 2010-03-14 05:37
Raczej ofiarą losu.. A co do urzędników to nie oni tworzą przepisy.
miej pretensje do Tuska ,że nie dotrzymuje obietnic wyborczych.
bebe / 2010-03-13 23:36 / portfel / Forumowicz z doświadczeniem

2010-03-13 23:33:04 | BezrobotnyMakler
To jak się ma stratę to też trzeba składać PIT do US? Ja w zeszłym roku nie złożyłem.

pamiętaj, że rozmawiamy o Pit-38..rozliczenie z biura maklerskiego...;-)
poczytaj niżej..;-)
bebe / 2010-03-13 23:39 / portfel / Forumowicz z doświadczeniem

pamiętaj, że rozmawiamy o Pit-38..rozliczenie z biura maklerskiego...;-)
poczytaj niżej..;-)

wróććć....
rozliczenie z biura maklerskiego - to 8c...a następnie ..- to samo rozliczenie na Pit 38...;-) /precyzja wskazana../
bebe / 2010-03-13 23:32 / portfel / Forumowicz z doświadczeniem

dokladnie jest to skladanie dokumentu o dokumencie... ja tez jestem za tym, zeby bylo
tak, iż jak sie ma strate to wiadomo - po co skladac pita.... biurokracji nie cofniesz

nie przekamarzam sie ani nie udowadniam swojej wyzszosci...

wiem warren...;-)
jest ok.
pozdrawiam serdecznie...
ebal / 188.146.38.* / 2010-03-13 23:00
Oglądam program o uralskim więzieniu dla dzieci odsiadujące wyrok za najgorsze przestępstwa, tak sobie myślę , że te moje problemy i procenciki są ...śmieszne...........
rafcio55 / 2010-03-13 22:53 / Tysiącznik na forum
macie coś na dobranoc bo już nie mam siły czytac bzdur pisanych przez te baby niżej :)

http://biznes.interia.pl/raport/kryzys_w_usa/news/kryzys-znow-mocno-uderzy,1451489
Nowy w podatkach / 24.203.5.* / 2010-03-13 19:27
Juz napisałem żal za g... do Fiskusa.
Cytuje.
.....................

Do Pierwszego Urzędu Skarbowego w XXXXXXX

Zbigniew XXXXX

NIP nr 873 xxxxxxxx

Ja Zbigniew XXXXXX (niżej podpisany)nie złożyłem deklaracji podatkowej za rok 2008 w ustawowym terminie, z powodu braku mojej wiedzy w tej dziedzinie.
Byłem błędnie przekonany że jak nie mam osiągnietego dochodu to nie mam
po co takowej składać.
Teraz gdy sobie uświadomilem że pomimo braku dochodów mam obowiazek składać deklaracje podatkowe, zaras składam zaległą deklaracje podatkową, oraz zapewniam że w przyszłości taka sytuacja sie już nie powtórzy.
..............
Może macie jakieś sugestie ?
to proszę !
Vorg / 2010-03-13 19:59 / portfel / Tysiącznik na forum

Może macie jakieś sugestie ?

Zmień "zaras" na "zaraz" i dostaw przecinki przed "że". ;) A poważnie - nigdy nie byłem w takiej sytuacji, ale na Twoim miejscu napisałbym coś o podobnej treści. Chyba, że standardem jest korzystanie z tego wzoru poniżej - wtedy nie ma co się zastanawiać. :)
Nowy w podatkach / 24.203.5.* / 2010-03-14 13:09
Vorg, Witaj !
Dzięki

Zmień "zaras" na "zaraz" i dostaw przecinki przed "że". ;)

Pozdrawiam
dodge / 2010-03-13 19:34 / Mistrz gry: „Najlepsze spółki tygodnia"
Masz link

http://czynnyzal.wordpress.com/
Nowy w podatkach / 24.203.5.* / 2010-03-13 19:45
Oto wzór na czynny żal:



Imię, nazwisko, adres Miasto, data

Naczelnik Urzędu Skarbowego w …..

Zawiadomienie o popełnieniu czynu zabronionego

Na podstawie art. 16 kodeksu karnego skarbowego zawiadamiam Naczelnika Urzędu Skarbowego w … o niezłożeniu przeze mnie do 30 kwietnia 2009 zeznania PIT-37 za 2008 rok. Obowiązek ten dopełniam wraz ze złożeniem niniejszego zawiadomienia. Jednocześnie informuję, że niezłożenie powyższej deklaracji nie wynikało ze współdziałania z jakąkolwiek osobą trzecią.

Podpis



I tyle.
Dodge , dzięki za link.
dodge / 2010-03-13 19:47 / Mistrz gry: „Najlepsze spółki tygodnia"

o niezłożeniu przeze mnie do 30 kwietnia 2009 zeznania PIT-37


To jakiego pitu w końcu nie złożyłeś 37 czy 38?
Nowy w podatkach / 24.203.5.* / 2010-03-14 13:05
Dodge, witaj !
Pytasz:

To jakiego pitu w końcu nie złożyłeś 37 czy 38?


W poprzednim poście wkleiłem gotowy wzór z linka co mi dałeś i tam jest PIT-37, ale w moim przypadku to jest PIT-38 , bo innych dochodów z poza GPW to nie miałem.
Czyli ten gotowy wzór muszę przystosować do moich potrzeb.Pozdrawiam.
dodge / 2010-03-13 19:43 / Mistrz gry: „Najlepsze spółki tygodnia"
albo tutaj

http://tnij.org/wzor_zawiadomienia
%%% / 89.228.21.* / 2010-03-13 19:21
http://www.youtube.com/watch?v=e46lYka4XvU&feature=related
bebe / 2010-03-13 19:15 / portfel / Forumowicz z doświadczeniem

2010-03-13 17:51:31 | janlew [ Tysiącznik na forum ]

sprawdziłam to
na sobie w swoim Urzedzie Skarbowym...;-)))))


nie zdziw się jak ten urzędnik który ci to powiedział już nie będzie pewnego dnia
tam pracował a US powie ci, że żaden taki przepis nie istnieje i po prostu masz
zapłacić karę. jak przychodzi co do czego liczy się tylko co jest na papierze

--------------------------
ok...
dobrze, że odezwalam się co do problemu skladania Pit 38 /straty/
na forum...jednakże wyrazilam się w swej odpowiedzi do tego z czym spotkalam się w Urz. Skarbowym...
janlew ...i nie bylo to przy przysłowiowej kawie itp..
jak również nie udzielam porad - tu sie konfrontuję...- / nikt nie jest guru /...- bo to ja taką, ze tak powiem odpowiedź uzyskałam, .. i z tym na forum się podzieliłam.
W swej sprawie pojadę do urzędu skarbowego.
skonfrontuję sobie.......
za udzielone odpowiedzi dziękuję.
strzeżonego.....itd..
Dziękuję...
szymon nielogo / 94.75.121.* / 2010-03-13 20:47
hej,
a mi sie wydawalo ze jak masz strate to nie musisz skladac zeznania, z tym ze pozniej nie da sie jej odliczyc. A wiec niezlozenie zeznania to robienie krzywdy samemu sobie.
pzdr
rozalia / 2010-03-13 21:26
Pszepraszam ,że się wtrącam, ale zawsze bez względu czy był zysk, czy strata, czy bilans wyszedł na zero zawsze składa się PIT38 do urzędu skarbowego na podstawie otrzymania PPITa z biura maklerskiego.
rewq / 91.150.178.* / 2010-03-13 21:48
no cóż, nie tylko Ty myślałas że w bankach pracują sami mądrzy ludzie
bebe / 2010-03-13 22:02 / portfel / Forumowicz z doświadczeniem

2010-03-13 21:48:38 | 91.150.178.* | rewq
no cóż, nie tylko Ty myślałas że w bankach pracują sami mądrzy ludzie

tu nie chodzi o madrość, ale o bzdurę..., którą można wykluczyć, .... a czas, koszty zamienic na zupelnie inne mądre rzeczy, choćby np, dla wspomożenia rodzin dobrych , a biednych......;-)))
bebe / 2010-03-13 21:33 / portfel / Forumowicz z doświadczeniem
witaj Roze...
tak...tak jest...- zgodnie z przepisami...;-)
tylko po co dublować dokument dokumentem...czyli Pit 8c z Pit-38.../ten ze stratą../
pozdrawiam serdecznie..
i przygotuj się ......bo do Redakcji money wystapie z nadaniem Ci UGG...;-)
buziaki...
rozalia / 2010-03-13 21:41
Jak miło ,że znów widzę , w portelu zaglądnęłam ale nie było Ciebie .Nie żartuj sobie z tym UGG. Jestem maleńkim ziarenkiem piasku w śród całej elity tu zasługującym na to miano. Czułabym się niezręcznie, bo nie mam takiej wiedzy , by mianowac do tego tytułu. Całuski..
bebe / 2010-03-13 21:55 / portfel / Forumowicz z doświadczeniem

Jestem maleńkim ziarenkiem piasku w śród całej elity
tu zasługującym na to miano

ale jesteś bardzo cennym "ziarenkiem".. w tej naszej forumowej gromadzie...;-)
a każdy ,... kto wnosi tu swoją wiedzę,... a jeszcze popartą odpowiedzią Pana Rynku...- otrzymuje takie miano...nie mówiąc o Twojej, jakże przykladnej formie odnoszenia się do współobecnych Tu...;-)))
czuję się bardzo milo w Twoim towarzystwie...;-) współworzysz to Forum...- w odpowiednim klimacie..;-)
Pozdr. z buziakiem..
rozalia / 2010-03-13 22:07
Lejesz miód na moje serce- czuję się zakłopotana. Miło,ze są takie osoby jak Ty co się nie poddają się różnym przeciwnościom i robią swoje. Pa, i dobranoc wszystkim. Zwykle o tej porze mnie nie ma, ale dzisiaj po odwiedzinach Krystyn i Bożen jestem ,lajtowa' dlatego wpadłam na forum, by poczytać i już znikam . Słodkich snów!.
bebe / 2010-03-13 22:10 / portfel / Forumowicz z doświadczeniem
Bywaj Roze...
życzę dalszych "strzałów" na gpw......i radość z siebie...;-)))
Dobrej nocy...iii ... zielonych..
Pa...
bebe / 2010-03-13 21:19 / portfel / Forumowicz z doświadczeniem

2010-03-13 20:47:40 | 94.75.121.* | szymon nielogo
hej,
a mi sie wydawalo ze jak masz strate to nie musisz skladac zeznania, z tym ze pozniej
nie da sie jej odliczyc. A wiec niezlozenie zeznania to robienie krzywdy samemu sobie.

;-)))))))
ancymonku nielogo...
dlaczego miałbyś sobie tej straty nie odpisać.....mimo, ze nie złożyłeś któregoś ..pit-38 , gdzie była strata ?
przcież Urz. Skarbowy posiada Twoje 8 c /rozliczenie, które jest podpisane, przypieczętowane, obwarowane przepisami./ ...- z biura maklerskiego....;-)))))))
a Ty posiadasz wierną kopię dokumentu 8c u siebie...;-))))
pozdr.
anonim_03 / 2010-03-13 21:06 / portfel / Uznany Gracz Giełdowy
trzeba, składałem kiedyś zeznanie ze stratą 5 zł. :-)
badyl L-2 / 194.152.46.* / 2010-03-13 21:23
Pit 37 trzeba wypełnić i złozyć w US a to dlatego, że DM przesłał pit 8c. Ten pit leży w pojedynkę w szafie US i bardzo mu jest markotno, że jest taki samotny, Pracownicy US są bardzo na to wrażliwi i czy wcześniej , czy póżniej zmuszą delikwenta który zaniedbał wypełnienia obowiązków wynikających z ustawy podatkowej, żeby pit 8c miał w szafie towarzystwo, bo kazdy pit jest przecież dublowany., Na tym polega praca urzędników US /szukanie "kumpla" dla już złożonego pita/.
bebe / 2010-03-13 21:26 / portfel / Forumowicz z doświadczeniem

2010-03-13 21:23:43 | 194.152.46.* | badyl L-2
Pit 37 trzeba wypełnić i złozyć w US a to dlatego, że DM przesłał pit 8c. Ten
pit leży w pojedynkę w szafie US i bardzo mu jest markotno, że jest taki
samotny, Pracownicy US są bardzo na to wrażliwi i czy wcześniej , czy póżniej
zmuszą delikwenta który zaniedbał wypełnienia obowiązków wynikających z ustawy
podatkowej, żeby pit 8c miał w szafie towarzystwo, bo kazdy pit jest przecież
dublowany., Na tym polega praca urzędników US /szukanie "kumpla" dla już
złożonego pita/.

cha...ha..cha
ale tu chodzi o Pit 38...
o Pit-37 nic nie piszę...inna para kaloszy...;-)))))))
bebe / 2010-03-13 21:20 / portfel / Forumowicz z doświadczeniem
;-))))
Amigo11 / 2010-03-13 18:59 / SAMA PRAWDA
Na giełdzie jak na mieście
http://www.youtube.com/watch?v=CGS3WwcUxWc
rafcio55 / 2010-03-13 18:27 / Tysiącznik na forum
Panowie dajcie spokój, z babami ciężko sie dogadać, najlepiej przytakujcie i róbcie swoje ;)
wos / 95.49.76.* / 2010-03-13 19:09
to racja racja ..............
rafcio55 / 2010-03-13 19:06 / Tysiącznik na forum
dzieciaku gdzie tadzio? :)
%%% / 89.228.21.* / 2010-03-13 19:09
co za pytanie ? ;)
rafcio55 / 2010-03-13 19:48 / Tysiącznik na forum

%%%

hehe i wszystko jasne :)
dodge / 2010-03-13 17:52 / Mistrz gry: „Najlepsze spółki tygodnia"

dodge...jak sam napisałeś :
urząd skarbowy i tak bedzie mial /zapis.../ 8 c z biura
maklerskiego.. !.../obowiazek bm../..- więc po co dodatkowo składac TO
SAMO , z różnicą jedynie innego druku /pit 38.- STRATY..- bo o
stracie mowa.../...?
- by polepszyć stos papierów...?...uwidaczniając "wielką" pracę
wpinania papierow do segregatorów i kupować dodatkowe meble na
archiwum...? ...itd...itp /za podatników pieniądze...?.../ - to raz...
drugie - to to, że traktujemy wreszcie jeden dowód - 8c /obowiązek/
...jako dowód, i jako odpowiedzialnosć...- tego co się pisze i
podpisuje , a nie do dowodu.....podpinać jeszcze - ten sam dowód, lecz
na innym papiórku /druku.. Pit38 -straty/...;-(
ta interpretacja jest - nie ruszaniem głowy chyba w poszczególnych
urzędach...;-(
bo w moim jest ok.


Posłużę się przepisem, a ten wyraźnie mówi:

Art. 45 ust. 1a pkt 1 ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych:

W terminie określonym w ust. 1 podatnicy są obowiązani składać urzędom skarbowym odrębne zeznania, według ustalonych wzorów, o wysokości osiagniętego w roku podatkowym dochodu (poniesionej straty) z kapitałów opodatkowanych na zasadach określonych w art 30b"

30b - dot. naszych dochodów z giełdy
janlew / 2010-03-13 17:40 / portfel / Tysiącznik na forum
Analiza PRE na prośbę A11

Spółka ni to dobra ni to zła, na moje oko przeciętna.

W skali rocznej kapitalizacji procentowej za ostatnie 7 lat poszczególne wyniki wyglądają tak:

ROIC - przyrost 46% (całkiem nieźle)
Zysk brutto - 0,02% na minusie (kiepsko)
Zysk operacyjny - 16,98% (nieźle)
Zysk na akcję - spadek o 50% (bardzo kiepsko)
Przepływy pieniężne netto - spadek o 51% (bardzo kiepsko)

ROIC wygląda nieźle, zysk operacyjny nieźle, ale reszta liczb nie. Taka niespójność pozwala przypuszczać, że pewne wyniki są na papierze i są efektem jakichś sztuczek księgowych. Szczególnie podejrzane jest to, że przepływy pieniężne wyglądają kiepsko a zysk operacyjny rośnie mimo niskiego zadłużenia ogólnego i spadku na zysku brutto. Pytam: co więc jest grane, co finansuje rozwój? Trzeba by w to pownikać ale te niespójności już same przez się są podejrzane i rynek zdaje się to jakoś dyskontować, bo wycenia spółkę poniżej wartości księgowej.

C/Z wygląda nieźle, C/WK też. Po przemnożeniu dają łącznie wynik poniżej 22, czyli jak dla mnie bardzo dobrze. Rentowność akcji (odwrotność C/Z) równa się 10,86 czyli dobrze, bo jest dwa razy większa niż bieżąca rentowność naszych bonów skarbowych, więc dyskonto wynikające z alternatywnej inwestycji lub koszt utraconych korzyści jest odpowiednio niższy (zawsze przyjmuję, że musi być co najmniej o połowę niższy).

DCF-em wartość jednej akcji wychodzi mi 18,04 zł. Obecnie rynek wycenia tę spółkę niżej, na ok. 14 zł, czyli poniżej tej wartości. Przy wycenie DCF przyjąłem zmianę roczną zysku netto na poziomie 4,74% (tak wskazuje historia), stopę wolną od ryzyka i premię za ryzyko 5%, oprocentowanie kredytu 7%, dług/EV 18 a stopę rozwoju po 10 latach zmniejszyłem do 5%. Przy bardzo optymistycznym założeniu, że idą lepsze czasy i spółka będzie miała 15% rocznej kapitalizacji na zysku netto wycena DCF-em wychodzi na poziomie 39,95 zł. Jak widać jakie założenia taki wynik, zawsze się trochę zmienia. Gdyby wprowadzić NOPAT zamiast zysku netto to w zakresie danych wejściowych wyniki byłyby pewnie jeszcze inne.

Po odjęciu pasywów od aktywów i podzieleniu przez liczbę akcji wartość jednego papieru wychodzi mi na poziomie 16,98 zł. Czyli podobnie jak DCF-em przy założeniu 4,74 rocznej kapitalizacji na zysku netto.

Bardzo dobrze wyglądają wskaźniki zadłużenia w przypadku tej spółki:

kapitał własny jest prawie 6-krotnie wyższy niż całkowite zadłużenie

wskaźnik dług/FCF wychodzi mi grubo poniżej 3 (0,10)

wskaźnik płynności bieżącej wychodzi 6,06 (powinien być przynajmniej wyższy lub równy 2)

Więc tu jest bardzo dobrze.

Metodą Towna wartość jednej akcji za 10 lat wychodzi mi 110 zł (plus 50% marginesu bezpieczeństwa) a po uwzględnieniu czynnika dyskontującego 11% (koszt utraconych korzyści) i podatku realna wartość jednej akcji to 251 zł (bez żadnych marginesów). Ale to oczywiście przy założeniu, że będzie jak dotąd w liczbach i są one realne. A mam tu wątpliwości. No i w ogóle te modele wyceny są czysto teoretyczne, orientacyjne. Jak widać mogą różnić się znacznie (DCF wycenia wartość spółki dużo niżej).

Metody wyceny Ritchiego nie zastosowałem, bo nie ma tu dywidend.

Tak to wygląda pobieżnie od strony suchych liczb. Można by jeszcze zajrzeć do raportów, obejrzeć strukturę przepływów pieniężnych, kosztów zarządu itd. Zobaczyć czemu są takie niespójności w poszczególnych wynikach. Przeanalizować podejście i strategię firmy, rynek, jej udzuał w rynku. Powyższa analiza jest tylko wstępna.

Pozdr.
Amigo11 / 2010-03-13 17:52 / SAMA PRAWDA
Dzięki za zaangażowanie.
janlew / 2010-03-13 17:56 / portfel / Tysiącznik na forum

Dzięki za zaangażowanie.


nie ma sprawy, ja to lubię robić :)
warren buffet / 2010-03-13 17:25 / 10-sięciotysiącznik na forum - LIDER rankingu
BEBE, tam nizej nie masz racji....

pit składasz zawsze... czy masz strate czy masz zysk... absolutnie strata nie powoduje tego, ze pita nie skladamy
bebe / 2010-03-13 17:38 / portfel / Forumowicz z doświadczeniem
KOCHANY WARRENKU...- mam rację...- bo sprawdziłam to na sobie w swoim Urzedzie Skarbowym...;-)))))
/zawsze mam "przyjemność"...- do trudnych, beznadziejnych spraw...;-)))/
a z TĄ - dla Was "rewelacją" spotkalam się oko w oko z Urżędem Skarbowym...;-)))
i taką "rewelację"...usłyszałam od U.Skarbowego...- z czym się zgadzam. i powiedziałam sobie, ze wreszcie ktoś myśli...;-)))
pozdrówka z bużką...;-)
janlew / 2010-03-13 17:51 / portfel / Tysiącznik na forum

sprawdziłam to
na sobie w swoim Urzedzie Skarbowym...;-)))))


nie zdziw się jak ten urzędnik który ci to powiedział już nie będzie pewnego dnia tam pracował a US powie ci, że żaden taki przepis nie istnieje i po prostu masz zapłacić karę. jak przychodzi co do czego liczy się tylko co jest na papierze i w przepisach a nie co powiedziała przysłowiowa jedna baba drugiej babie przy okienku w przerwie na kawę i ciastko.

To tak jak z zerowym PITem, nie osiągasz dochodu do opodoatkowania ale PIT musisz złożyć. Gdyby ze straty nie trzeba było rozliczać się PITem DM po prostu nie przysyłałyby rozliczeń podatkowych.
warren buffet / 2010-03-13 22:58 / 10-sięciotysiącznik na forum - LIDER rankingu
dokladnie tak
janlew / 2010-03-13 17:37 / portfel / Tysiącznik na forum
sama prawda, stratę należy tak samo rozliczyć jak zysk
bebe / 2010-03-13 17:51 / portfel / Forumowicz z doświadczeniem

2010-03-13 17:37:11 | janlew [ Tysiącznik na forum ]
sama prawda, stratę należy tak samo rozliczyć jak zysk

mówimy o SKŁADANIU Pit 38 ZE STRATĄ.....a rozliczanie się z urzedem rozpoczyna sie w MOMENCIE, gdy mamy DOCHÓD z gry na gpw.., gdzie chcemy sobie rozliczyć poniesioną stratę z lat poprzednich.. i zaplacić należny podatek belki .itd..itd...
/DOWODY STRAT Z GRY...URZĄD OTRZYMUJE OD BIURA MAKLERSKIEGO NA DRUKU 8C.../...dochody też...
a Ty taki sam druk dostajesz od bm...
warren buffet / 2010-03-13 22:59 / 10-sięciotysiącznik na forum - LIDER rankingu
powaznie Bebe.... PITA musisz zlozyc... podatek bedzie zero, ale pita MUSISZ zlozyc
janlew / 2010-03-13 17:54 / portfel / Tysiącznik na forum
uważaj jak udzielasz porad: gość niżej pyta o to czy ma złożyć zeznanie a nie rozliczać się z US ze straty. Wiadomo, że prz stracie nie ma co rozliczać się z US ale zeznanie należy składać. I dokładnie o to mu chodzi
rafcio55 / 2010-03-13 17:33 / Tysiącznik na forum
oj daj spokój bebuńka wczoraj popiła troszke, dzisiaj roztargniona i z rozpędu przeczytała za szybko i tymbardziej bez zrozumienia :) Grunt ze jest na forum i już jest wesoło :)
Wpisy na forum dyskusyjnym Money.pl stanowią wyraz osobistych opinii i poglądów ich autorów i nie powinien być traktowany jako rekomendacja kupna bądź sprzedaży papierów wartościowych. Money.pl nie ponosi za nie odpowiedzialności.

Najnowsze wpisy