2010-01-30 11:51:24 | janlew [ Tysiącznik na forum ]


Jak kiedyś tu policzyłem biorąc pod uwagę okres nawet najlepszy dla obligacji, czyli
hossy trwającej przez ostatnie 30 lat (pod koniec lat 70-tych rentowność obligacji
zbliżała się do rekordowych 17%), i tak przegrywają one w tym czasie z akcjami.

Średnia rentowność obligacji 30-letnich USA od 1977 do 2009 roku to 7,8%. SP500 dał w
tym czasie 8,5% zysku, czyli więcej: 80 x (1 + 0,085)^32 = 1088.

Od 1977 roku do 2007 uzyskujemy średnio 8,09% rentowności 30-latek. SP500 dał w tym
czasie wyższą stopę zwrotu - ponad 10%:

80 x (1 + 0,1)^30 = 1395

Chłopaku komu kit wciskasz :D Dobrze pamiętam jak podałeś obecną rentownośc 30-latek USA i wyszedłeś z założenia że taka zawsze była, zrobiłeś taki sam bład jak z lokatami w Polsce gdzie podałeś ze średnie oprocentowanie lokat wynosiło od 1990 roku cos koło 4% :))

Za każdym razem musze prostować twoje posty i wypominać ci błędy. Czy ty nie możesz napisać czegoś zgodnego z prawdą co faktycznie miało miejsce tylko kłamac?

Nie wciskaj ludziom kitu, trzymaj sie faktów!

2010-01-24 21:08:01 | | szymon
Re: GPW: Odbijemy pod koniec tygodnia?
Janlew, kiedys gadalismy tu o akcjach i obligacjach. Byla dyskusja
co jest lepsze. Upierales sie przy akcjach. Jednak historia pokazuje ze jest z tym roznie, graham to podsumowal w swojej ksiazce, porownal te rynki ze soba i roznie z tym bywalo. Jakby wziac pod uwage okresy 10- letnie to np w latach 70-tych obligacje bily akcje na glowe. A czasem nawet przez 20 lat sredni zysk na obligacjach bywal lepszy niz na akcjach. Oczywiscie jest to porownanie srednich, bywaly obligacje niewykupione oraz akcje dajace zarobic tys %.
-------------------------------------------------------------------------------------
Graham nie mógł w pełni porównać czy akcje były lepsze niż obligacje w latach 70-tych gdyż zmarł w 1976 roku. Zresztą i tak nieprawdą jest, że "w latach 70-tych obligacje biły akcje na głowę" (o tym niżej).

Nie wiem co ma na myśli Graham i jakie obligacje, choć czytałem kiedyś jego książkę (nadal ją mam, jak chcesz możesz podać na jakiej stronie wymienia te obligacje lepsze od akcji). Jak już wspomniałem wstępnie tydzień temu są ryzykowne obligacje o wysokiej premii za ryzyko i dużych odsetkach, takie mogą być rzeczywiście lepsze od niektórych akcji i ja temu nie przeczę. Tylko, że takie obligacje zachowują się już bardziej jak akcje niż tradycyjne obligacje. Przypominam, że obligacje poza odsetkami jakie dają i poza premią gwarantowaną na koniec okresu mogą tak samo jak akcje podlegać prawu popytu i podaży a więc poza rentownością zmienia się ich cena (odwrotnie proporcjonalna do rentowności, co wynika z wzoru na tzw. YLT). Im większa premia za ryzyko tym większe wahania ceny takiej obligacji i tym łatwiej można na nich stracić. Jednocześnie są mniej przewidywalne a więc pominę je poniżej. Sądzę, że należy skupić się bardziej na tradycyjnych obligacjach rządowych i dobrych obligacjach korporacyjnych.

Kiedyś już była tu dyskusja i wyszło (patrz Aneks*), że akcje długoterminowo dają lepsze stopy zwrotu niż obligacje, teraz dorzucę jeszcze kilka dalszych argumentów za tym jak i również za tym, że w tej chwili moment do zainwestowania w obligacje przeciw akcjom jest najgorszy z możliwych.

1) Peter Lynch w "Pokonać Giełdę" za Ibbotson Yearbook zestawia (str. 26) zysk z długoterminowych obligacji rządowych, długoterminowych obligacji korporacyjnych, bonów skarbowych, akcji małych firm i akcji z SP500 w przedziałach dekadowych. Bony skarbowe pominę, w nawiasie ujmuję ujemne stopy zwrotu, więc wygląda to tak:

Dekada 1920-1930:

Obligacje korporacyjne - 5,2%
Obligacje rządowe - 5,0%
Akcje małych firm - (-4,5%)
SP500 - 19,2%.

Dekada 1930-1940:

Obligacje korporacyjne - 6,9%
Obligacje rządowe - 4,9%
Akcje małych firm -1,4
SP500 - 0,0%

Dekada 1940-1950:

Obligacje korporacyjne - 2,7%
Obligacje rządowe - 3,2%
Akcje małych firm - 20,7%
SP500 - 9,2%

Dekada 1950-1960:

Obligacje korporacyjne - 1,0%
Obligacje rządowe - (-0,1%)
Akcje małych firm - 16,9%
SP500 - 19,4%

Dekada 1960-1970:

Obligacje korporacyjne - 1,7%
Obligacje rządowe - 1,4%
Akcje małych firm - 15,5%
SP500 - 7,8%

Dekada 1970-1980:

Obligacje korporacyjne - 6,2%
Obligacje rządowe - 5,5%
Akcje małych firm - 11,5%
SP500 - 5,9%

Dekada 1980-1990:

Obligacje korporacyjne - 13,0%
Obligacje rządowe - 12,6%
Akcje małych firm - 15,8%
SP500 - 17,5%

Jak widać tylko raz obligacje przebiły akcje - w latach 30-tych, w czasach Wielkiego Kryzysu. W latach 70-tych obligacje korporacyjne były lepsze niż SP500 ale akcje małych firm były lepsze niż oba typy porównywanych obligacji, więc w tej dekadzie mamy remis. W pozostałych aż 5 dekadach wygrywają akcje. Jak pisze Lynch, 100 000 dolarów zainwestowane w obligacje rządowe w okresie ujętym w powyższym zestawieniu dałoby 1,6 miliona USD, podczas gdy te same 100 000 USD zainwestowane w SP500 dałyby aż 22,5 miliona USD.

2) To co podaje Lynch jest zbieżne z tym co podaje niezależnie od niego John Ritchie w swej "Analizie Fundamentalnej" (Warszawa 1997). Na stronach 9-10 przedstawił on bardzo szczegółowe zestawienie coroczne stóp zwrotu dla obligacji rządowych, obligacji korporacyjnych, bonów skarbowych i akcji zwykłych z lat 1926-1993. Po uśrednieniu wyników stóp zwrotu dla całego tego okresu otrzymujemy:

Obligacje przedsiębiorstw - 5,90%
Obligacje rządowe - 5,36%
Bony skarbowe - 3,74%
Akcje zwykłe - 12,34%

W całym tym okresie akcje dawały dwukrotnie wyższą roczną stopę zwrotu. Podobnie było po 1990 i 1993 roku (patrz Aneks na końcu), czyli po datach na jakich kończą swe obliczenia Lynch i Ritchie.

3) Jeremy Siegel w swej książce "Stocks for the Long Run" wychodzi jeszcze dalej niż Lynch i Ritchie i porównuje stopy zwrotu dla akcji i obligacji w okresie aż od 1871 do 2008 roku. Jego bardzo wszechstronne porównanie wykazuje, że w całym tym okresie akcje dawały rocznie stopę zwrotu wyższą o 3,2% niż obligacje. Po odliczeniu inflacji stopa zwrotu z akcji w tym

Podsumowanie prognoz po pierwszym miesiącu 2010

http://longterm.bblog.pl/

no jakoś specjalnie się nie ucieszyli usrańce że ich gospodarka wyszła z recesji i wzrosła o 0,1% r/r
zwykłym ludziom którzy stracili domy albo spłacają raty za dom który jest wart mniej niż za niego dali też nie jest do śmiechu, a raty są takie że trzeba nadgodzinami dorabiać.
wiem coś na ten temat bo mam tam kuzynkę w takiej sytuacji. A
ludzie którzy doprowadzili do takiej sytuacji zostali uratowani z pieniędzy podatników po to by dmuchać następną bańkę spekulacyjną i wypłacać sobie wielomilionowe bonusy

26.01. Warszawa (PAP) - Analitycy DI BRE, w raportach z 19 stycznia, podwyższyli rekomendacje dla akcji: Getinu, Handlowego, ING BSK, Kredyt Banku, Pekao i PKO BP. Rekomendacja dla BZ WBK została podtrzymana, a dla Millennium obniżona.
Poniżej prezentujemy zestawienie rekomendacji DI BRE dla banków.
Bank Rekomendacja Poprzednia Cena docelowa
Rekomendacja

BZ WBK "trzymaj" "trzymaj" 195,4 zł

Getin "kupuj" "akumuluj" 10,2 zł

Handlowy "kupuj" "trzymaj" 90,3 zł

ING BSK "akumuluj" "trzymaj" 811,6 zł

Kredyt Bank "akumuluj" "trzymaj" 15,3 zł

Millennium "trzymaj" "akumuluj" 4,33 zł

Pekao "trzymaj" "redukuj" 181,5 zł

PKO BP "trzymaj" "redukuj" 39,6 zł

Ale tu chlew

jednak nie doceniłem siły byków...pomyliłem się aż o 24 punkty na S&P w tym tygodniu...