Forum Forum inwestycyjneWydarzenia

GPW: Sytuacja za Oceanem sprzyja naszym graczom

GPW: Sytuacja za Oceanem sprzyja naszym graczom

Wyświetlaj:
Opty/real / 211.138.124.* / 2010-07-24 06:33
Bank PKO BP pozytywnie przeszedł stress testy

Siedem z 91 banków nie przeszło tzw. stress testów
19:55 | PAP Giełdy spokojnie czekały na wyniki bankowych stress testów wczoraj

» Bank PKO BP pozytywnie przeszedł stress testy przeprowadzone na próbie 91 banków z 20 krajów Unii Europejskiej i znacząco przekroczył wskaźniki przyjęte podczas testów za minimalne - poinformował w piątek wieczorem bank w przesłanym PAP komunikacie.

"Chociaż było to ćwiczenie czysto teoretyczne, bardzo cieszy nas świetny wynik PKO Banku Polskiego, którego współczynnik adekwatności kapitałowej znacznie przekroczył wymagane poziomy.

Na tej podstawie można jednoznacznie stwierdzić, że bank jest w bardzo dobrej kondycji finansowej i wykazuje znaczną siłę kapitałową oraz odporność na wpływy potencjalnie gorszej koniunktury" - czytamy w komunikacie.

Siedem wielkich europejskich banków nie przeszło oczekiwanych z napięciem przez rynki finansowe testów wytrzymałości, jakim poddanych zostało w sumie 91 dużych europejskich banków - ogłosił w piątek komitet europejskich nadzorów bankowych (CEBS) w Londynie.

Z raportu CEBS wynika, że banki te będą musiały podnieść swój kapitał, by zapewnić wytrzymałość na powtórkę kryzysu.

"Odpowiednie władze krajowe są w ścisłym kontakcie z tymi bankami, by ocenić wyniki badania i ich konsekwencje, zwłaszcza jeśli chodzi o potrzebę dokapitalizowania. Oczekuje się, że banki zaproponują plany zaradzenia ujawnionym przez stress test słabościom. Plany będą musiały być wdrożone w określonym czasie, w porozumieniu z organami nadzorczymi" - głosi raport
janlew / 2010-07-24 07:30 / portfel / Tysiącznik na forum
oczywiste było, że bank o tak solidnej struturze, co widać choćby w raportach, nie może źle przejść tych testów
Opty/real / 211.138.124.* / 2010-07-24 06:41
7 banków nie przeszło „testu wytrzymałości” Zaktualizowany!

Test pokazał, że przy założonym negatywnym scenariuszu, 91 największych europejskich banków może liczyć się z łączną stratą 566 mld EUR.

Spośród 7 banków
, które nie przeszły testu i będą musiały zwiększyć kapitał
, jest pięć małych regionalnych banków hiszpańskich, jeden niemiecki (państowy Hypo Real Estate) i jeden grecki (ATEbank).

Koordynujący test CEBS podał, że łącznie brakuje im 3,5 mld EUR. To zaskoczenie, bo
analitycy szacowali, że test wykaże iż kapitał banków będzie trzeba uzupełnić o
30 mld EUR - według optymistów
lub 90 mld EUR – według największych pesymistów.

Bank PKO BP poinformował, że pozytywnie przeszedł test.
zby79 / 79.163.192.* / 2010-07-24 11:01
Przed stress testem szeroko komentowane było to, że jest on tak przygotowany, żeby wszyscy zdali. Celem było uspokojenie rynków. Więc albo Ci wszyscy analitycy się mylili, albo może być nieciekawie, jeśli dojdzie do zawirowań.
Opty/real / 211.138.124.* / 2010-07-24 12:00

Przed stress testem szeroko komentowane było to, że jest on tak przygotowany, żeby
wszyscy zdali

nic o tym nie wiem i to nieprawda.najlepszym dowodem "oblanie" przez 7 duzych bankow
Opty/real / 211.138.124.* / 2010-07-24 06:37
Dobre wyniki amerykańskich spółek ciągną Wall Street w górę
Piątkowa sesja na Wall Street przyniosła około 1-proc. wzrosty głównych indeksów. Powodem do optymizmu stały się lepsze od oczekiwań wyniki amerykańskich spółek oraz wyższa od zapowiadanej dywidenda General Electric. Publikacja wyników europejskich stress testów nie zatrzęsła parkietem.»
Opty/real / 211.138.124.* / 2010-07-24 06:43
Tymczasem notowania miedzi nadal rosły, choć dziś o skromne 0,8 proc. W skali tygodnia metal podrożał o 8,9 proc., co jest najlepszym wynikiem od połowy lutego. Ropa nie zmieniła ceny, a złoto potaniało o 0,5 proc
Vorg / 2010-07-24 01:28 / portfel / Tysiącznik na forum
Spadam się przespać, do jutra. :)
K W A R K / 89.248.169.* / 2010-07-24 01:54

A skąd te założenia? Jakaś nowa definicja systemu transakcyjnego?

logiczna. na co ci system jesli b&h wypada lepiej i nie wymaga zadnego wkladu energii oprocz doboru spolek?

A jeśli założeniem mojej strategii będzie osiąganie zysku rzędu
trzech czwartych wyniku "kupuj i trzymaj" oraz redukcja obsunięć
kapitału do jednej czwartej obsunięć "kupuj i trzymaj" to to już
według Ciebie nie jest system transakcyjny?

jesli tak wyliczyles to znaczy ze po prostu twoj system jest do bani bo b&h daje ci wiekszy zysk pomimo chwilowego obsuniecia kapitalu. patrzysz calosciowo czy wyrywkowo? jesli wyrywkowo to znaczy ze po prostu jestes nieracjonalny bo wazniejszy jest dla ciebie komfort ze cos zatrzymales na chwile niz fakt ze w dluzszym czasie mialbys wiecej gdybys nie uzywal zadnej specjalnej strategii

W portfelu znajduje
się też wynik testu tego systemu na okresie ostatnich pięciu lat,
i zysk jeżeli dobrze pamiętam wypadł w okolicach 96 tysięcy
złotych na pojedynczy kontrakt - osobiście pięć lat uważam już za
wystarczającą próbę, sądzę, że możesz dokonać tutaj wiarygodnego
porównania z innymi metodami.

porownaj z b&h. wystarczy. pamietaj o uwzglednieniu prowizji ktore beda tu czestsze. strategia moze sie wydac lepsza niz b&h dopoki nie uzyjesz prowizji


Poza tym, co już napisałem - z
tego co piszesz wynika, że za kryterium "skuteczności" przyjmujesz
jedynie osiągane przez system zyski, całkowicie pomijając przy tym
ponoszone ryzyko, co jest sporym błędem. Używanie dowolnego
istniejącego systemu zawsze wiąże się z ryzykiem, które ma spory
wpływ na subiektywne poczucie "komfortu".

slowa hasla bez glebszej tresci. system sam w sobie - jesli jest skuteczny - powinien niwelowac ryzyko. niwelujac ryzyko zapobiega zwiekszaniu sie strat czyli statystycznie zwieksza zyski (jak by nie patrzec). czyli i tak zawsze chodzi o zyski. jesli zas zyski rosna wraz z ryzykiem (potencjalna strata) to nie jest to zaden system tylko natura rynku. system w konsekwencji ma zwiekszac zyski i ryzyko jest posrednikiem. wynika z tego ze komfort bedzie zalezny tylko od skutecznosci osiagania zyskow co dowodzi to wlasnie zapewnia "komfort"


Również nie zamierzam się powtarzać - Twoje twierdzenie, że
kwestia psychologiczna wyklucza rzeczywisty zysk jest zwyczajnie
błędne.

a ja ci mowie ze gdybys przemyslal sprawe to doszedlbys do wniosku ze mam racje. tylko system ktory pokonuje rynek czyli ktory NIE ISTNIEJE zapewnia komfort. kazdy inny to tez komfort - ale tylko zludny komfort a nie faktyczne zarabianie czyli znowu pwracamy do poczatku
janlew / 2010-07-24 01:13 / portfel / Tysiącznik na forum
2010-07-23 10:43:07 | 195.205.151.* | Rzeź ostateczna
Re: GPW: Sytuacja za Oceanem sprzyja naszym graczom [1]
wyniki stress testów fatalne - 15
banków niewypłacalnych w tym totalny szok - nasz PKO
------------------------------------------------------------------------------

'wiarygodność' tej tępoty jest jak zwykle powalająca:

2010-07-23 21:28

PKO BP przeszedł pozytywnie stress testy

http://www.money.pl/gielda/wiadomosci/artykul/pko;bp;przeszedl;pozytywnie;stress;testy,108,0,647788.html
Tomok........................ / 78.154.87.* / 2010-07-23 23:11
Spokojnej nocy
Pozdrawiam ciepło
Vorg / 2010-07-23 23:44 / portfel / Tysiącznik na forum
Pozdrawiam również, trzymaj się.
raf5 / 188.33.17.* / 2010-07-23 23:54
Vorg powodzenia :)) ja już uciekam bo robi się za "logicznie" jak dla mnie ;))

dobranoc
K W A R K / 85.113.147.* / 2010-07-23 23:51
nizej ci odpowiedzialem
Blazej nl / 79.185.20.* / 2010-07-23 23:16
ja również pozdrawiam i życzę spokojnej nocy
bankrut na kontraktach / 83.24.197.* / 2010-07-23 22:26
Brydzia , Ken, Raf bankrut unikac kontraktów jak ognia

na kontraktach leszcz nie ma prawa zarobić grubas juz o tym wie jak rolowć malutkich

gram od roku i ciągle trace to co zarobiłem i nie mogę sie odbić to uzależnienie k....wa
Blazej nl / 79.185.20.* / 2010-07-23 23:15

to uzależnienie k....wa


więc teraz żadne rafała porady tylko psycholog. Znajdź sobie specjalistę od uzależnień i na pewno sobie z tym poradzisz. Jak nie chcesz to będziesz tonął w bagnie, zwiększał lewar i na depozyt przeznaczał kolejne elementy mamy/żony biżuterii.
To wcale nie żart.
Vorg / 2010-07-23 22:45 / portfel / Tysiącznik na forum

gram od roku i ciągle trace to co zarobiłem

No to nadzwyczaj dobrze Ci idzie, bo według statystyk przeważająca większość graczy nie wytrzymuje na tym rynku aż tyle czasu. :)

na kontraktach leszcz nie ma prawa zarobić grubas juz o tym wie jak rolowć malutkich

Jestem bardzo ciekaw jaki procent zarabiających wierzy w "grubasa rolującego malutkich". Jestem gotów się założyć, że znikomy.
raf5 / 188.33.17.* / 2010-07-23 22:44

unikac kontraktów jak ognia


oj nie przesadzaj, wszystko jest dla ludzi, tylko trzeba mieć łeb na karku

grubas juz o tym wie jak rolowć malutkich

to jest algorytm, program który "sam" gra i zarabia grubą kase ale co się dziwisz??

gram od roku i ciągle trace to co zarobiłem i nie mogę sie odbić to uzależnienie k....wa

nie graj zbyt wieloma kontraktami

10tyś zł kapitału na 1 kontrakt

nie uśredniaj, tnij straty

potrzebujesz systemu którego będziesz się trzymać, gra na "czuja" męczy psychicznie, człowiek się "wypala"


to uzależnienie k....wa

zgadza się, tylko system zasad zajmowania pozycji i jej zamykania może cię uratować

Raf bankrut

jeszcze nie zbankrutowałem, nie jestem głupi, wiem jak niebezpieczne są kontrakty ale jestem na dobrej drodze żeby sobie na tym rynku poradzić

powodzenia!
K W A R K / 88.191.118.* / 2010-07-23 22:56

potrzebujesz systemu którego będziesz się trzymać, gra na "czuja" męczy psychicznie,
człowiek się "wypala"


a teraz odpowiedz na to pytanie - z pewnoscia vorg tez bo jestem cholertnie ciekawy:
- mowisz zeby miec system
- gra na czuja "wypala"
- polacz to teraz:
- z twojego toku rozumowania wynika ze system daje JEDYNIE POCZUCIE bezpieczenstwa i komfort psychiczny a nie realna mozliwosc zarabiania

- skoro tak napisales to z kolei oznacza ze NIE MASZ zadnego systemu ktory daje ci realny zarobek tylko ten komfort psychiczny
- przyznajesz w ten sposob racje tamtemu gosciowi ktory ci mowil ze zaden system nie dziala na dlugo - nie zgadzales sie
- jestes wiec sprzeczny jak jankrut
- to oznacza brak racjonalnosci a tym samym ze nie masz szans na gieldzie - oto analiza ciebie!!!
- sprobuj podawzyc co napisalem - nie jestes w stanie - bo uzylem jedynie logiki
janlew / 2010-07-24 00:04 / portfel / Tysiącznik na forum

jestes wiec sprzeczny jak jankrut


ale w czym ja jestem sprzeczny?

ponad rok temu kupiłem akcje i cały czas trzymam wierząc trendowi i strategii i zarabiam

podczas gdy ciebie rynek po prostu wyruchał gdyż w maju ogłosiłeś krach jak głupiutki jb (i wywaliłeś akcje w panice), który po prostu nie nastąpił, oszczany, tępy, statystycznie pokręcony fjucie o mentalności psychopaty

więc fakty są ewidentne, to ty jesteś dymany, mimo swych kocopołów o statystyce i innych bredni jakie tu wypisujesz od miesięcy
K W A R K / 85.17.254.* / 2010-07-24 00:14

ale w czym ja jestem sprzeczny?

juz nie pamietasz naszej dyskusji? twoja pamiec genialna - niedlugo zapamietasz mnie jako kanara
janlew / 2010-07-24 00:32 / portfel / Tysiącznik na forum

juz nie pamietasz naszej dyskusji?


pamiętam doskonale nasze wszystkie dyskusje bo pamięć mam bardzo dobrą

ale co się tobie roi pod tą chorą kopułką statystyczny narcystyczny poyebku to już nikt nie jest w stanie odgadnąć, chyba że tylko bardzo dobry psychiatra, pod opiekę którego powinieneś już trafić jako niemowlak
K W A R K / 85.17.254.* / 2010-07-24 00:10
a co indeksy maja nowe szczyty? niepitol chlocze bo wszystko sie dzieje zgodnie z tym co powiedzialem chiny silnie w dol ropa i miedz w dol stany w dol. dane ostatnie sie nakrecaja i sa coraz gorsze. a to ze niektore spolki maja nowe szczyty to inna bajka mowilem o indeksach i praktycznie wszystko sie spelnilo malenki
janlew / 2010-07-24 00:13 / portfel / Tysiącznik na forum
patrz sobie na indeksy frajerze dalej
janlew / 2010-07-24 00:40 / portfel / Tysiącznik na forum

a co indeksy maja nowe szczyty?


ale o czym ty znowu pjerdolisz?

w ogóle był o to spór nałogowy kłamco/ po co komu nowe szczyty?

pisałeś o KRACHU w maju a ten nie nastąpił, więc nie wtryniaj tu teraz nagle dyskusji o szczytach pedofilu intelektualny
K W A R K / 85.17.254.* / 2010-07-24 00:17
a nie mowilem ci ze na lotosie ostatnio zarobilem? tylko za szybko sprzedalem. jestes burak taki schematyczny prostaczek myslisz ze w ogole nic nie traduje
janlew / 2010-07-24 00:16 / portfel / Tysiącznik na forum

chiny silnie w dol ropa i miedz w dol stany w dol


no i co z tego?

chiny w dół a sp500 nie, miedź już odbija

jesteś durniem i tyle


dane ostatnie sie nakrecaja i sa coraz gorsze


no i co z tego? rynek nie spada mimo to a więc dla niego to już prehistoria

znów jesteś durniem


ze niektore spolki maja nowe szczyty to inna bajka


i że na tym nie zarabiasz i jesteś looserem poza rynkeim to inna sprawa


mowilem o indeksach i praktycznie wszystko sie
spelnilo malenki


pjerdolisz jak zwykle, wywalałeś akcje i szczałeś po girach w maju bo miał być krach a nic takiego nie nastąpiło, wszystko w zakresie a potem normalne odbicie, krachu zero

dałeś dupska i tyle
janlew / 2010-07-24 00:22 / portfel / Tysiącznik na forum
Wpis usunięty ze względu na złamanie regulaminu forum.
K W A R K / 173.244.197.* / 2010-07-24 00:22
a ty swoje bo rynek bo rynek bo trend to trend jestes malym zaslepionym leszczykiem ktory nie ma wizji gospodarczej. trendy zaczynaja sie i koncza ja staram sie przewidziec szybciej ich poczatek i zakonczenie niz wiekszosc ktora jest bez wizjonestwa i umiejetnosci przewidywania gosp
janlew / 2010-07-24 00:26 / portfel / Tysiącznik na forum

ja staram sie przewidziec szybciej


i jak ci to wychodzi?

beznadziejnie choojowo

bo fakty są ewidentne, w maju wywalałeś akcje w panice głosząc mega krach a żadnego krachu NIE BYŁO więc gówno przewidziałeś, twoje przewidywanie jest po prostu do dupy, do luftu

okazałeś się więc zwykłym czikenem i ślepcem

i tylko proszę nie pjerdol mi tu tych swych kocpołów o swej rzekomej 'nadwiedzy', bo że jesteś zwykłym kretynem to już rynek udowodnił i twa nowomowa to może podziała na jakąś dziewczynę bezzębną na przedzie ale na mnie już nie

bo fakty są ewidetne
janlew / 2010-07-24 00:52 / portfel / Tysiącznik na forum

ja staram sie przewidziec szybciej



buuuuhahahahaha

no rasowy ignorant po prostu

on stara się 'przewidzieć' rynek, ha ha ha

niedługo będziesz razem z longiem redagował jego bloga, obaj macie zresztą podobną skuteczność, czyli bliską zeru

wszyscy czarodzieje rynku podkreślają, że przewidywanie nie ma sensu, jest niemożliwe, że należy brać rynek jakim jest, czekać na ruch jaki się obstawiło i nie przewidywać, bo nikt nie zna przyszłości i że to pierwszy stopień do wiedzy właściwej

ale ty jak widać jesteś wciąż na poziomie 'wiedzy' ulicy i anali próbujących odgadywać z fusów
janlew / 2010-07-24 07:07 / portfel / Tysiącznik na forum

trendy zaczynaja sie i
koncza


na tym forum długoterminowe trendy kończą się wam i odwracają codziennie, ale tylko na tym forum, w realnym świecie nie


ja staram sie przewidziec szybciej
ich poczatek i zakonczenie niz wiekszosc
ktora jest bez wizjonestwa i umiejetnosci
przewidywania gosp


no śmiech na sali już na całego

myślisz leszczu, że ty, mając do dyspozycji ogólnie znane informacje przewidzisz rynek :)) kolejny objaw twego chorobliwego narcyzmu

prawda jest taka, że jeśli ty o czymś wiesz to rynek wie o tym dużo wcześniej przed tobą i już dawno ma to w cenach

śmieszne są te leszczyki, które myślą, że są w stanie wyprzedzić rynek na podstawie info z onetu
zby79 / 79.163.192.* / 2010-07-24 11:18
Można przewidzieć rynek na podstawie nie danych z onetu, ale obserwując zachowania ludzi. Wystarczy znać historię. Przeraziło mnie zachowanie inwestorów przed kryzysem i dlatego sprzedałem. Nie jestem super wielkim graczem, ale jak widziałem, że ludzie pompują ceny akcji do niebotycznych rozmiarów to sprzedałem akcje. Przecież to już było z tulipanami w Holandii czy spółkami internetowymi. Ludzie wierzyli, że bankrutujący producent butów będzie drugim microsoftem. I jak widzę takie rzeczy to sprzedaję akcje i kupuję waluty.
janlew / 2010-07-24 08:53 / portfel / Tysiącznik na forum

tylko za szybko sprzedalem


no jasne, typowa mentalność leszcza, kupić po 29 zeta i za chwilę sprzedać po 30, bo strach zagląda w oczy, bo krach za rogiem

i zawsze będziesz tak robił

rynek po prostu nie jest dla ciebie

ale nie martw się, tu większość takich, szybko znajdziesz towarzystwo
Vorg / 2010-07-23 23:31 / portfel / Tysiącznik na forum
Witaj K W A R K. :)

sprobuj podawzyc co napisalem - nie jestes w stanie - bo uzylem jedynie logiki

Mnie uczono, że jeżeli na drodze logicznego wnioskowania dochodzi się do sprzecznych wniosków, to należy sprawdzić założenia, gdyż najwyraźniej są błędne.

Celem istnienia systemu transakcyjnego jest z definicji zarabianie pieniędzy - jest to chyba na tyle oczywiste, że nie trzeba tego zaznaczać przy każdym użyciu słowa "system". Oczywiście możesz się uprzeć, że Rafek nie zaznaczył tego w swoim poście, a zatem cel istnienia systemu może być właściwie dowolny, i na podstawie tego wysnuć serię przedziwnych wniosków, ale jaki jest cel takiej zabawy - nie rozumiem. :)

Prawdę mówiąc kolejne wyciągane przez Ciebie wnioski (nawet pomijając błędne założenia) są wewnętrznie sprzeczne.
K W A R K / 173.244.197.* / 2010-07-23 23:49
czesc vorg
Prawdę mówiąc kolejne wyciągane przez Ciebie wnioski (nawet pomijając błędne
założenia) są wewnętrznie sprzeczne.

nie to ty nie do konca widzisz. jesli rafciu podkresla role systemu transakcyjnego jako czynnika psychologicznego to juz to zaprzecza sensowi tego systemu o ktorym mowisz - tj zarabianiu. albo albo. jesli ma to ci to pomagac w dobrym samopoczuciu to oczywiscie jednoczesnie moze pomoc w zarabianiu. ale teraz logiczny wniosek. skoro pomaga w realnym zarabianiu to JUZ ten fakt daje poczucie komfortu (psychicznego) rozumiesz? a tym samym pisanie ze daje poczucie komfortu ktore stanowi jedynie EFEKT UBOCZNY jest zbedne. a zatem jesli sie to podkresla to oznacza to ze dla autora ma znaczenie wieksze niz efekt uboczny czyli jest waznym elementem inwestowania co oznacza ze musi miec wiekszy efekt niz samo zarabianie (gdyz jak podkreslilem juz sama mozliwosc zarobku stanowi ten komfort)
Vorg / 2010-07-24 00:18 / portfel / Tysiącznik na forum

jesli rafciu podkresla role systemu transakcyjnego jako czynnika psychologicznego to juz to zaprzecza sensowi tego systemu o ktorym mowisz - tj zarabianiu. albo albo.

Niby dlaczego zaprzecza? Nie widzę tu żadnego założenia mówiącego, że system transakcyjny może pełnić jednocześnie tylko jedną funkcję, ani tym bardziej, że komfort psychiczny wyklucza zarabianie. Wróćmy do poprzedniego posta:

- mowisz zeby miec system
- gra na czuja "wypala"
- polacz to teraz:
- z twojego toku rozumowania wynika ze system daje JEDYNIE POCZUCIE bezpieczenstwa i komfort psychiczny a nie realna mozliwosc zarabiania

Z powyższych dwóch założeń można wyciągnąć prawidłowy wniosek, że system transakcyjny nie "wypala", a zatem daje komfort psychiczny. Natomiast nie mamy w założeniach niczego świadczącego o tym, że jest to jedyna i ostateczna funkcja systemu. Nie mamy ani słowa o tym, czy istnieją jakieś inne cele istnienia systemu, a zatem nie możemy tego w żaden sposób wykluczyć - słowo "jedynie" jest tutaj błędem i nadinterpretacją. To tyle pod kątem logiki.

jesli ma to ci to pomagac w dobrym samopoczuciu to oczywiscie jednoczesnie moze pomoc w zarabianiu

Obie te kwestie są ze sobą dość mocno powiązane. Owszem, możemy wyobrazić sobie system zarabiający, ale "niewygodny" - i mogę się tu nawet podeprzeć własnym doświadczeniem, choć oczywiście swoich subiektywnych odczuć nie jestem w stanie tutaj zaprezentować. Napiszę o tym dalej na podobnych przykładach.

skoro pomaga w realnym zarabianiu to JUZ ten fakt daje poczucie komfortu (psychicznego)

I w tym sęk, że niekoniecznie - zarabianie pieniędzy przez system nie jest warunkiem wystarczającym do osiągnięcia komfortu psychicznego przez gracza. Przykład - wyobraź sobie system zarabiający regularnie w 30% transakcji, ze stosunkiem średniego zysku do średniej straty 4:1. System taki w dłuższym terminie będzie oczywiście zarabiał, ale dla użytkownika ponoszenie strat w siedmiu transakcjach na dziesięć może być wyjątkowo uciążliwe.

Inny, choć podobny przykład (z mojego własnego doświadczenia) - system zarabiający w dłuższym terminie, ale potrafiący przez kilka miesięcy z rzędu być pod kreską. Zdarzył mu się w praktyce okres obsunięcia trwający ponad pięć miesięcy (po tym czasie odrobił stratę i zrobił nowy szczyt na kapitale) - system zarabia, ale potrafi być wyjątkowo męczący.

Kwestia komfortu psychicznego jest w tej zabawie dość istotna, ale nie wynika bezpośrednio z zarabiania pieniędzy przez system.
K W A R K / 83.170.92.* / 2010-07-24 00:51
poczekaj nie wczytalem sie. twoj system niezaleznie od ilosci transakcji powinien dawac komfort bo przewidujesz ze w dlugim okresie masz zyski lepsze niz z losowego rzutu. 70% stratnych powinno byc wliczone w strategie a nie dyskomfort. chyba ze nie daje lepszych wynikow niz 50:50 badz strategia kup i trzymaj
Vorg / 2010-07-24 01:24 / portfel / Tysiącznik na forum

twoj system niezaleznie od ilosci transakcji powinien dawac komfort bo przewidujesz ze w dlugim okresie masz zyski lepsze niz z losowego rzutu. 70% stratnych powinno byc wliczone w strategie a nie dyskomfort.

Rozumiem w takim razie, że jako "mój system" rozumiesz przykład z 30% trafnością - jest czysto hipotetyczny.

Owszem, w tym sensie można mówić o komforcie jako o świadomości, że używamy czegoś, co mimo przejściowych strat przyniesie w dłuższym terminie zyski - i w tym sensie rzeczywiście każdy zarabiający system powinien taki komfort dawać (o ile dany użytkownik zna i rozumie ten system). Jednak częstość, wielkość czy czas trwania tych przejściowych strat działają w drugą stronę.
K W A R K / 204.8.156.* / 2010-07-24 02:01

Jednak częstość, wielkość
czy czas trwania tych przejściowych strat działają w drugą stronę.

co mowi jedynie o nieracjonalnosci gracza gieldowego. a skoro jest nieracjonalny to trudno oczekiwac od niego by trwale zarabial na rynku. i znowu wracamy do rafcia
K W A R K / 94.55.191.* / 2010-07-24 00:36
nie masz racji. my sobie tu rozmawiamy nieprecyzyjnym jezykiem ale jesli podejsc precyzja to trzeba dodac ze system transakcyjny ma przynosic profity wieksze niz strategia kupuj i trzymaj b&h i ewentualnie lepiej niz strzal stochastyczny gdzie powinienes miec srednio 50:50. to o czym ty mowisz to zupelnie pomieszanie z poplataniem bo twoj system nawet nie daje ci zyskow na poziomie strategi b&h czy strzalu st. dlatego nie jest mozliwoscia aby skuteczny system nie dawal poczucia komfortu. moze jedynie byc niekomfortowy w sensie technicznym - o tym mowilem rafciowi - ze mozna miec niekomfortowy system zarabiajacy. ale myslalem wtedy o technicznej stronie a nie skutecznosciowej. poniewaz rafcio mowil o komforcie w kontekscie stresu i wypalenia to nie mozna tego odniesc do kwestii technicznej a jedynie skutecznosciowej

nie bede sie powtarzal - jesli rafcio mowi o psychologicznej stronie to nie ma to zwiazku z rzeczywistym zyskiem a jedynie jego poczuciem. pozniej wyjasnilem dokladnie dlaczego uwypulkenie tej psychologii zaprzecza sensowi systemu
Vorg / 2010-07-24 01:13 / portfel / Tysiącznik na forum

trzeba dodac ze system transakcyjny ma przynosic profity wieksze niz strategia kupuj i trzymaj b&h i ewentualnie lepiej niz strzal stochastyczny gdzie powinienes miec srednio 50:50. to o czym ty mowisz to zupelnie pomieszanie z poplataniem

A skąd te założenia? Jakaś nowa definicja systemu transakcyjnego? A jeśli założeniem mojej strategii będzie osiąganie zysku rzędu trzech czwartych wyniku "kupuj i trzymaj" oraz redukcja obsunięć kapitału do jednej czwartej obsunięć "kupuj i trzymaj" to to już według Ciebie nie jest system transakcyjny?

to o czym ty mowisz to zupelnie pomieszanie z poplataniem bo twoj system nawet nie daje ci zyskow na poziomie strategi b&h czy strzalu st.

Jestem ciekaw na jakiej podstawie wysnułeś ten wniosek - szczególnie biorąc pod uwagę ilość skonstruowanych przeze mnie systemów i to, że praktycznie poza mną i jeszcze jedną osobą nikt nie zna ich dokładnych wyników.

Jeżeli mówisz o systemie prezentowanym przeze mnie w moim portfelu - jako osoba obeznana ze statystyką powinieneś chyba potrafić oszacować wielkość próby potrzebnej (w przypadku takiego eksperymentu) do wyciągnięcia jakichkolwiek sensownych wniosków. Zresztą wczoraj prezentowałem tutaj wyniki testów na kolejnych okresach trzymiesięcznych - bilans z takich okresów wahał się w przedziale -2000 do 12000 (w przybliżeniu). W portfelu znajduje się też wynik testu tego systemu na okresie ostatnich pięciu lat, i zysk jeżeli dobrze pamiętam wypadł w okolicach 96 tysięcy złotych na pojedynczy kontrakt - osobiście pięć lat uważam już za wystarczającą próbę, sądzę, że możesz dokonać tutaj wiarygodnego porównania z innymi metodami.

dlatego nie jest mozliwoscia aby skuteczny system nie dawal poczucia komfortu

Zupełnie nie rozumiem przejścia z poprzedniej części zdania do tego "wniosku" - w jaki sposób ma to wynikać z wyników mojego systemu? Owszem, jest to możliwe. Poza tym, co już napisałem - z tego co piszesz wynika, że za kryterium "skuteczności" przyjmujesz jedynie osiągane przez system zyski, całkowicie pomijając przy tym ponoszone ryzyko, co jest sporym błędem. Używanie dowolnego istniejącego systemu zawsze wiąże się z ryzykiem, które ma spory wpływ na subiektywne poczucie "komfortu".

jesli rafcio mowi o psychologicznej stronie to nie ma to zwiazku z rzeczywistym zyskiem

Również nie zamierzam się powtarzać - Twoje twierdzenie, że kwestia psychologiczna wyklucza rzeczywisty zysk jest zwyczajnie błędne.
K W A R K / 89.248.169.* / 2010-07-24 01:53

A skąd te założenia? Jakaś nowa definicja systemu transakcyjnego?

logiczna. na co ci system jesli b&h wypada lepiej i nie wymaga zadnego wkladu energii oprocz doboru spolek?

A jeśli założeniem mojej strategii będzie osiąganie zysku rzędu
trzech czwartych wyniku "kupuj i trzymaj" oraz redukcja obsunięć
kapitału do jednej czwartej obsunięć "kupuj i trzymaj" to to już
według Ciebie nie jest system transakcyjny?

jesli tak wyliczyles to znaczy ze po prostu twoj system jest do bani bo b&h daje ci wiekszy zysk pomimo chwilowego obsuniecia kapitalu. patrzysz calosciowo czy wyrywkowo? jesli wyrywkowo to znaczy ze po prostu jestes nieracjonalny bo wazniejszy jest dla ciebie komfort ze cos zatrzymales na chwile niz fakt ze w dluzszym czasie mialbys wiecej gdybys nie uzywal zadnej specjalnej strategii

W portfelu znajduje
się też wynik testu tego systemu na okresie ostatnich pięciu lat,
i zysk jeżeli dobrze pamiętam wypadł w okolicach 96 tysięcy
złotych na pojedynczy kontrakt - osobiście pięć lat uważam już za
wystarczającą próbę, sądzę, że możesz dokonać tutaj wiarygodnego
porównania z innymi metodami.

porownaj z b&h. wystarczy. pamietaj o uwzglednieniu prowizji ktore beda tu czestsze. strategia moze sie wydac lepsza niz b&h dopoki nie uzyjesz prowizji


Poza tym, co już napisałem - z
tego co piszesz wynika, że za kryterium "skuteczności" przyjmujesz
jedynie osiągane przez system zyski, całkowicie pomijając przy tym
ponoszone ryzyko, co jest sporym błędem. Używanie dowolnego
istniejącego systemu zawsze wiąże się z ryzykiem, które ma spory
wpływ na subiektywne poczucie "komfortu".

slowa hasla bez glebszej tresci. system sam w sobie - jesli jest skuteczny - powinien niwelowac ryzyko. niwelujac ryzyko zapobiega zwiekszaniu sie strat czyli statystycznie zwieksza zyski (jak by nie patrzec). czyli i tak zawsze chodzi o zyski. jesli zas zyski rosna wraz z ryzykiem (potencjalna strata) to nie jest to zaden system tylko natura rynku. system w konsekwencji ma zwiekszac zyski i ryzyko jest posrednikiem. wynika z tego ze komfort bedzie zalezny tylko od skutecznosci osiagania zyskow co dowodzi to wlasnie zapewnia "komfort"


Również nie zamierzam się powtarzać - Twoje twierdzenie, że
kwestia psychologiczna wyklucza rzeczywisty zysk jest zwyczajnie
błędne.

a ja ci mowie ze gdybys przemyslal sprawe to doszedlbys do wniosku ze mam racje. tylko system ktory pokonuje rynek czyli ktory NIE ISTNIEJE zapewnia komfort. kazdy inny to tez komfort - ale tylko zludny komfort a nie faktyczne zarabianie czyli znowu pwracamy do poczatku
raf5 / 188.33.17.* / 2010-07-23 23:03

- z twojego toku rozumowania wynika ze system daje JEDYNIE POCZUCIE bezpieczenstwa
i komfort psychiczny a nie realna mozliwosc zarabiania


zgadza się system daje komfort psychiczny bo jeżeli okaże się jakas transakcja stratna to możesz winę zwalić na system. Realna mozliwość zarabiania zależy od systemu jakiego używasz.

Chcesz przykładu?? System Rejczaka na bankier.pl

reszta twojej wypowiedzi to spam
K W A R K / 66.146.193.* / 2010-07-23 23:08
nie wiem po co ci ten system przeciez on ci kompletnie wypalil mozg. nie rozumiesz nawet co napisalem nie widzisz sprzecnosci w swoich wypocinach. z przykroscia stwierdzam ze robisz sie coraz bardziej tepy
raf5 / 188.33.17.* / 2010-07-23 23:12
jak chcesz ze mną dyskutować to nie zaniżaj poziomu, używane inwektywy zachowaj dla siebie...

po co ci ten system

myślę że już odpowiedziałem na to pytanie
K W A R K / 79.140.39.* / 2010-07-23 23:16
posluchaj nie napisalem zadnej inwektywy tylko prawde. a teraz poniewz nie jestes w stanie pojac o czym mowie to spytam sie jak dziecka po raz trzeci: po co chlopakowi i mi piszesz ze system daje komfort psychiczny skoro zaraz potem stwierdzasz ze dany system jest skuteczny w sensie realnego zarabiania. nawet gdyby system byl bardzo niekomfortowy to gdyby byl dobry dawalby realna mozliwosc zarabiania. i mi nie kiwaj tylko konkretnie odpowiedz
raf5 / 188.33.17.* / 2010-07-23 23:21

posluchaj nie napisalem zadnej inwektywy tylko prawde

to skoro piszesz prawde to nie potrzebujesz moich odpowiedzi, sam wiesz lepiej, odpowiedz chłopakowi co powinien zrobić, jesteś tutaj asem popraw moje błędy

reszta twojej wypowiedzi to ponownie spam
TOMOK / 2010-07-23 22:19 / portfel / Dziecko forum-Pogue Mahone
Lubię się upić w piątek...a dzisiejszy piątek jest tym bardziej optymistyczny, że mam dwa tygodnie i jeszcze trzy dni urlopu od dziś :-)))
Pozdrawiam
Blazej_ / 2010-07-23 21:29 / Tysiącznik na forum
1100 ma jakieś techniczne znaczenie czy tylko psychologia? Chyba ważniejszy opór jest dopiero na SMA200 ...
błękitny ocean / 2010-07-23 20:36 / Bywalec forum

ciekawostka związana z idolem drobnych spekulantów (R. K.): ostatni raz w sklepie
był… 20 lat temu. Zupełnie nie interesują go zakupy, ponieważ jak stwierdził
skupia się na zarabianiu, a nie wydawaniu

I to są najświętsze słowa na tym materialnym świecie:
Niezależnie od poziomu dochodów zawsze mamy za mało pieniędzy /ponieważ apetyt rośnie w miarę jedzenia/. Są dwa wyjścia - albo mniej wydawać albo więcej zarabiać.
Niech każdy sam sobie odpowie na pytanie.
ogorek / 2010-07-23 20:20 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
USA Dow Jones Industrial 10422.16 +0.97% 2010-07-23 14:16 2010-07-23 20:16 Sesja trwa
USA Nasdaq 2233.56 +0.77% 2010-07-23 14:16 2010-07-23 20:16 Sesja trwa
USA S&P 500 1090.31 +0.79% 2010-07-23 14:16 2010-07-23 20:16 Sesja trwa

utrzyma sie ? powinno !
http://www.youtube.com/watch?v=gVNVPnJR2P8
miłego weekendu :)
raf5 / 109.243.75.* / 2010-07-23 20:29

USA S&P 500 1090.31 +0.79% 2010-07-23 14:16 2010-07-23 20:16 Sesja trwa

dziewczyno skąd ty te dane bierzesz? z warzywniaka?

jak podajesz jakieś dane to rób to rzetelnie albo wracaj na naszą-klase....
Niezany / 217.197.77.* / 2010-07-23 21:55
Dane ? - weź sobie z rocznych różnic zysków i strat kapitałowych, zsumowanych przez biura maklerskie a dowiesz się "po co kolejka ta stoi" !!!! - nie mam nic osobiście do "Naszej Klasy" a tym bardziej do "naszej klapy"
Obfitych zysków życzę! - także tych urojonych jeśli satysfakcjonuje to kogokolwiek.
ogorek / 2010-07-23 20:36 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)

wracaj na naszą-klase....

ok
a Ty trzymaj kciuki z siostrami....
http://www.youtube.com/watch?v=WvfwWQBfGOs&feature=related

ps.dane są podane rzetelnie
bye ...
raf5 / 109.243.75.* / 2010-07-23 20:43
noż kurvva to gdzie masz te 1090????????

bo ja widze poziom ponad 1100!

mariolka powiedz kto cie czesze???
MoretaCvetans / 2010-07-23 19:48 / _
Jeden Pan Bóg wie pewnie kto tutaj naprawdę leszczem.

Ale zawsze fajnie poczytać:)
piciu / 2010-07-23 20:12 / "Nikt" i Mistrz gry: „Najlepsze spółki tygodnia"
leszcz
http://cash.hotmoney.pl/hm358/75249e080029f534494535c0

w piatek jak znalazl

ciekawostka związana z idolem drobnych spekulantów (R. K.): ostatni raz w sklepie był… 20 lat temu. Zupełnie nie interesują go zakupy, ponieważ jak stwierdził skupia się na zarabianiu, a nie wydawaniu. Z tego powodu najbardziej pracowitą częścią dnia są dla niego spacery po pięknym ogrodzie wokół jego posiadłości, w trakcie których obmyśla strategię.

ide do ogrodu i koniec z marketami :)
ogorek / 2010-07-23 20:18 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)

ostatni raz w sklepie
był… 20 lat temu. Z

prawie jak Brydzia
gdyby nie Tesco ......:)
ogorek / 2010-07-23 20:16 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)

u. Z tego powodu najbardziej pracowitą częścią
dnia są dla niego spacery po pięknym ogrodzie wokół jego posiadłości, w trakcie
których obmyśla strategię.

nie do konca ..
z tym raczej nie ma nic wspolnego
http://www.bankier.pl/wiadomosc/DGA-3-tys-stoczniowcow-ma-prace-zwiazki-to-nieprawdziwe-dane-2177271.html
dlaczego to dzisiaj rosło przy słabym obrocie ?
piciu / 2010-07-23 20:24 / "Nikt" i Mistrz gry: „Najlepsze spółki tygodnia"
bo to dobra spolka jest w koncu hossy bedzie po 100zl
Rzeź ostateczna / 195.205.151.* / 2010-07-23 16:28
no to pięknie ubrali leszczy w akcje na weekend
Opty/real / 211.138.124.* / 2010-07-23 18:41
Posluchaj kociatko,jestes naprawde zalosna.Za pierwszym razem to bylo zabawne,za drugim wygladalo na pomylke,za trzecim zaczelismy sie zastanawiac o co ci chodzi,teraz wiemy juz ze jestes po prostu glupia.
A to smutne.
Albo zlosliwa
Albo jedno i drugie
raf5 / 109.243.236.* / 2010-07-23 18:50
hej asie napisz nam kiedy w USA S&P500 przebije 1100pkt bo coś im opornie idzie?
Opty/real / 211.138.124.* / 2010-07-23 19:00
Pojecia nie mam !!! Dotad blokowaly ich o dziwo nie wlasne klopoty,tylko z Eurolandu.
Podano wiekszosc wynikow z firm,w wiekszosci bardzo dobre i jak pisze CNN ,blokuja ich wiadomosci z Europy.
Ale moze to im poprawi humorki ???

München (dpa) - Die Stimmung in der deutschen Wirtschaft hat sich im Juli überraschend deutlich aufgehellt. Der ifo-Geschäftsklimaindex stieg angesichts klar verbesserter Geschäftserwartungen der befragten Unternehmen von 101,8 auf 106,2 Punkte.

Dies teilte das ifo Institut für Wirtschaftsforschung am Freitag in München mit. Diese Zunahme sei der größte Sprung nach vorne seit der deutschen Wiedervereinigung. «Die deutsche Wirtschaft ist wieder in Partylaune», sagte ifo-Präsident Hans-Werner Sinn. Experten hatten hingegen mit der leichten Stimmungseintrübung gerechnet.

Jak mowi prezydent IFO ,nastroje w Niemczech sa znowy rozrywkowe (jak na party ) a indeks wykonal najwiekszy skok w gore od zjednoczenia Niemiec ,czyli od 20 lat !!!!!
Ja bym sie specjalnie nad SP nie zastanawial ,o ile mocniej nie spadnie,ten boczniak nie jest grozny.Wiadomosci z Polski sa prawie wylacznie dobre i coraz lepsze i to nas napedza.Juz nie ma znaczenia ani Grecja,ani Wegry ,Portugalia czy inne wynalazki medialne.
Jestesmy coraz bardziej podziwiana zielona wyspa .
Zastanowie sie nad SP500 ,na wykresie mial chec jakby postawic druga noge do zjazdu,ale teraz to moze zostac zatrzymane.
raf5 / 109.243.236.* / 2010-07-23 19:03
no to niech przebiją te 1100 bo będzie w poniedziałek luka w dół a sam pisałeś że to bzdury, pozdro asie
Opty/real / 211.138.124.* / 2010-07-23 19:25

luka w dół a sam

luke wrozyles na dzis ,dlatego napisalem i nie ma i nie bedzie
papuga sasiadow wybrala kartke z napisem :
WTOREK DO 16-j

pozdro
raf5 / 109.243.236.* / 2010-07-23 19:37
a pies ogrodnika jaką wybrał kartke??

ps. przebili 1100
Opty/real / 211.138.124.* / 2010-07-23 19:40
widze,ale jej pewnie chodzilo kiedy na stale ,zreszta diabli wiedza,to nie moja,ale na kartke ZA MIESIAC nassrala
widze

Friday’s Trading:
Dow +83.48
10,405.78 +0.81%
Nasdaq +16.17
2,262.06 +0.72%
S&P +7.26
1,100.93 +0.66%
---------------
Opty/real / 211.138.124.* / 2010-07-23 19:48
Nieglupie to ptaszysko,juz spadlo poo raz 1-szy

Friday’s Trading:
Dow +76.29
10,398.59 +0.74%
Nasdaq +12.97
2,258.86 +0.58%

S&P +6.19
1,099.86 +0.57%
błękitny ocean / 2010-07-23 16:26 / Bywalec forum
czy Wy też po urlopie nie możecie się zebrać - ja tylko patrzę jakby tu znowu gdzieś wyskoczyć?
chyba mam jakieś ADHD
Opty/real / 211.138.124.* / 2010-07-23 16:24
Maluchy sporo odrobily,fundy niezle podciagna po tych dwoch sesjach
błękitny ocean / 2010-07-23 16:29 / Bywalec forum
ale chyba masz na myśli kilka konkretnych spółek, bo nie Wig40 i 80?
Opty/real / 211.138.124.* / 2010-07-23 18:37

bo nie Wig40 i 80?

Maluchy to indeks sWIG80 i ten jak widac podskoczyl az o 0,97 %
mWIG 40 to sredniaki,o nich nie pisalem
błękitny ocean / 2010-07-23 20:39 / Bywalec forum

podskoczyl az o 0,97 %

rzeczywiście rewelacja...
Bydgoszcz Bydgoszcz / 91.94.79.* / 2010-07-23 18:12
bylo otym w RMF FM na bydgoskiej liscie ORA jest przestwpca adwokat psychopata szkoli aplikantow a sam powinien byc w kryminale Na ulicy przed swoja kancelaria na Nowym Rynku 5 pobil do nieprzytomnosci klientke Zaraz potem sprzedal dom a sam zamknal sie w zakladzie psychiatrycznym gdzie udawal niepoczytalnosc Slawomir Maciejewski jest wariatem psychopata i zboczencem zostal wykluczony z zespolu adwokackiego ale wariat sie wyleczyl dalej prowadzi kancelarie na Nowym Rynku 5 i moze rozbijac klientkom nosy ta kobieta musiala wyprowadzic sie z Bydgoszczy Chyba cale bydgoskie ORA razem z dziekanem .....
Blazej_ / 2010-07-23 16:36 / Tysiącznik na forum
boryszew na pewno :)
błękitny ocean / 2010-07-23 16:50 / Bywalec forum
kiedyś grałem pod pierwszy solidny wzrost któregokolwiek kartosika - w następnych dniach pozostałe go goniły i osiągałem niezłe wyniki tej strategi
aktualnie nie mogę się jednak doszukać takiej zależności /może dzisiejszy Midas po wczorajszym wyskoku Boryszewa/
Opty/real / 211.138.124.* / 2010-07-23 16:16
Raf popatrz sobie w tabele w20
PKC od gory do dolu na kupnie
wciaz widzisz pionowo w dol?
rafcio55 / 2010-07-23 16:20 / Tysiącznik na forum
nie no jesteś prawdziwym asem, wiedziałem :)
Opty/real / 211.138.124.* / 2010-07-23 16:23
SSSSSpecjalista,tez na S

))))))))

PGe 22,30 nowy chwilowy rekord,cieszysz sie ???
rafcio55 / 2010-07-23 16:28 / Tysiącznik na forum
od cieszenia michy mamy ciebie ;)
Blazej_ / 2010-07-23 16:13 / Tysiącznik na forum
swoją drogą to już mam wekend:) dziś do pracy już nie muszę gnać :)
Wpisy na forum dyskusyjnym Money.pl stanowią wyraz osobistych opinii i poglądów ich autorów i nie powinien być traktowany jako rekomendacja kupna bądź sprzedaży papierów wartościowych. Money.pl nie ponosi za nie odpowiedzialności.

Najnowsze wpisy