Forum Forum inwestycyjneWydarzenia

GPW: W drugiej połowie tygodnia emocji nie zabrakło

GPW: W drugiej połowie tygodnia emocji nie zabrakło

Wyświetlaj:
antonius / 89.69.207.* / 2014-08-03 12:41
dno zupełne moralne dno i paru chorych hazardzistów
synonim / 2014-08-03 15:03 / portfel / 10-sięciotysiącznik na forum

dno zupełne moralne dno i paru chorych hazardzistów


To zaproponuj coś lepszego i pokaż co ty umiesz

Stawiam, że poza malkontenctwem nie umiesz NIC i nie jesteś w stanie zaprponować cokolwiek
Rick Deckerd / 77.65.41.* / 2014-08-02 16:48
@synonim
Jak widzisz rynek funduszy obligacji?Drugi dzien porządnie traca...Czy to tylko gwałtowna korekta? Czy jednak zaczeła się bessa na obligacjach i należy wyjść lub zredukować zaangazowanie w funduszach obligacji?
Tomcio Palouch / 159.205.251.* / 2014-08-03 10:22
Bessa na naszych obligacjach jest z powodu szoku tragiczną sytuacją gospodarki, co pokazało pogłębiające się załamanie PMI przemysłu, znacznie większe od prognoz i jego przejście na stronę zwijania się, do czego doszło załamanie rolnictwa, po "sankcjach".
To nakłada się na postępującą awersję do ryzyka w skali globalnej, gdzie totalne fiasko QE i impotencję banków centralnych widać już gołym okiem, a robione na tej bazie spekulacyjne inwestycje zaczynają przynosić straty, które w pewnym momencie rozwiną się w pełny krach. Od wielu tygodni trwało wycofywanie gotówki z obligacji śmieciowych i ostatnio ruszyło także na emerging markets, jak i mocnym tąpnięciu na nowych obligacjach opartych na kredytach hipotecznych w Stanach, które nie mają gwarancji rządowych, skąd kapitał ucieka w panice.
Osobnym problemem jest stan sektora bankowego w Europie i nie tylko, co widzimy po rosnących problemach niewypłacalności Banco Espirito Santo, gdzie obrót akcjami w piątek musiał być zawieszony.
Żadne bredzenie, że są to tylko chwilowe, przejściowe i zaraz będzie raj nie mają już sensu. To samo wmawiali w 2007 roku, z tym,że tamten kryzys tak naprawdę nigdy się nie zakończył, a tymczasem przybyło rekordowych długów bez pokrycia i banki centralne wystrzelały całą amunicję obniżając stopy % do zera czym napompowali mega bańki spekulacyjne na wszystkim i teraz już nie mają żadnych instrumentów, ani żadnego manewru.

Płynnością nie zlikwiduje się niewypłacalności.
synonim / 2014-08-03 09:29 / portfel / 10-sięciotysiącznik na forum

Jak widzisz rynek funduszy obligacji?Drugi dzien porządnie traca...Czy to tylko gwałtowna korekta? Czy jednak zaczeła się bessa na obligacjach i należy wyjść lub zredukować zaangazowanie w funduszach obligacji?


To tylko gwałtowna korekta, nieunikniona po takich wzrostach

Tu jest przyczyna:

Some blamed data showing that U.S. labor costs recorded their biggest gain in more than 5-1/2 years for stoking speculation the Federal Reserve could raise interest rates sooner than previously thought

http://www.reuters.com/article/2014/08/01/us-markets-global-idUSKBN0G12VA20140801

Ale:

Yet, after an initial wobble, Fed funds futures rallied through the day and actually pared back the probability of an earlier hike

(z tego samego artykułu)

Tak więc to była tylko krótkotrwała reakcja emocjonalna i nie ma to nic wspólnego z początkiem jakiejś bessy na obligacjach

Po tak silnych wzrostach (dwucyfrowa stopa zwrotu na obligacjach od początku roku!) musiała się zdarzyć taka korekta i każdy pretekst jest dobry im większe były wcześniej wzrosty

Ja zaangażowania w fundusze obligacji (jak i w zwykłe obligacje) nie zredukowałem nawet o milimetr

Zauważ, że niemieckie obligacje w piątek pod koniec dnia już mocno odreagowały a nasze już nie zdążyły bo rynek u nas był zamknięty. Należy domniemywać, że nasze też odreagują bo kopiują niemieckie niemal tick po ticku. Hossa na naszych obligacjach jest dlatego, że jest hossa na obligacjach niemieckich (gadek o relatywnie wysokich stopach w Polsce nie słuchaj, bo to nie one są przyczyną hossy na naszych obligacjach)

Rynek obligacji jest bardzo przeczulony na każdą wzmiankę o podwyżce stóp. Niemniej jednak trend wzrostowy na obligacjach będzie kontynuowany gdyż nie zniknęły przyczyny tego rajdu. My jesteśmy w strefie europejskiej a ta osuwa się w deflację. EBC będzie musiał zrobić jakąś formę QE aby zapobiec deflacji. To się nie zmieniło. Bank Japonii robiąc QE też dokłada co swoje do hossy na naszych obligacjach

Natomiast jeśli chodzi o kasę z FED to przecież rynek od dawna wie, że QE kończy się w październiku. Dyskontuje też podwyżkę stóp w USA, która moim zdaniem jest mało realna i zakładam, że do następnej recesji w USA stopy nie zostaną podniesione. Ożywienie jest tam zbyt słabe a rynek pracy kiepski jakościowo, choć poprawia się ilościowo. Oznacza to, że nie będzie w USA presji inflacyjnej a tym samym nie będzie odwyżki stóp

Tak więc przyczyny rajdu na obligacjach w Europie ani przez chwilę nie zniknęły i mamy do czynienia jedynie z chwilową naturalną korektą. Ja zaangażowania w obligacje nie redukuję, choć myślę o zredukowaniu zaangażowania w fundusz obligacji korporacyjnych gdyż tam hossa już rzeczywiście chyba powoli kończy się

Pęknięcie bańki spekulacyjnej na obligacjach korporacyjnych ma związek z pękaniem bańki spekulacyjnej na małych spółkach w USA. W obu przypadkach drivery dla tych baniek są te same - nadmiar wolnej kasy z FED

Niemniej jednak zmniejszenia zaangażowania najlepiej dokonać pod koniec roku a nie teraz gdyż trzeba przyjąć, że fundusze inwestycyjne będą podnosić wyceny na koniec roku - tradycyjne window dressing. Tak więc obecne dołki na poszczególnych klasach aktywów zostaną prawdopodobnie jak zwykle zasypane przez wszechobecny ocean kapitału zalewający świat. Ten kapitał gorączkowo szuka okazji inwestycyjnych a obecna korekta jest taką właśnie okazją inwestycyjną

Tak więc obecnie, gdy trwa typowa dla połowy roku korekta, to trzeba raczej myśleć o zaniżonych cenach jako okazji inwestycyjnej a nie o wyjściu z rynku. Trend wzrostowy na naszych obligacjach jest bardzo silny i taka korekta jest zwyczajowo traktowana przez duży kapitał jako okazja do dokupienia po niższych cenach

B u y the dips rulez

Zawsze po takich korektach następowało silne odreagowanie i sądzę, że zobaczymy je już w przyszłym tygodniu na naszych obligacjach. Trend is your friend
synonim / 2014-08-03 09:49 / portfel / 10-sięciotysiącznik na forum
PS

W chwili, gdy ruszały notowania na warszawskiej giełdzie akcji, publikowana była wartość wskaźnika PMI dla polskiego przemysłu. Oczekiwano, że w lipcu poprawi on czerwcową wartość (50,3 pkt do 50,5 pkt). Tymczasem zanotowano pogorszenie do poziomu 49,4 pkt. Już wspomina się o możliwości cięcia stóp procentowych na wrześniowym posiedzeniu Rady Polityki Pieniężnej. Samodzielnie ta publikacja nie ma takiej mocy. Niemniej jeśli połączyć ją z ostatnimi doniesieniami o aktywności polskiego przemysłu oraz konsumentów, to argument staje się mocniejszy. Tym bardziej że wiadomości zza wschodniej granicy nie sprzyjają podtrzymaniu dobrej koniunktury w Polsce

http://www.parkiet.com/artykul/35,1383922-Notowania-futures--PMI-martwi.html

Przy takim otoczeniu makro zapomnij o bessie na naszych obligacjach
ZT / 83.6.162.* / 2014-08-02 13:08
W ostatnim komentarzu pokazałem prospadkową formację 5-0 jaka utworzyła się na w20: http://stooq.pl/q/a/?s=wig20&i=d&u=12045444 i okazało się, że opór na wysokości 2400(linie pomarańczowe) zadziałał i nastąpiły spadki miałem nadzieję i pisałem o tym, że formacja ta poprzedzona formacją shark spowoduje tylko korektę przed dalszymi wzrostami ale myliłem się. Co dalej? W układzie intraday ukształtowała się formacja shark: http://stooq.pl/q/a/?s=wig20&i=360&u=12045444 , ale jak widać została ona mocno naruszona (linie zielone) i w zasadzie można powiedzieć, że została zanegowana ale piątkowa świeca dała taki mocny sygnał, że zdecydowałem się ją pozostawić w mocy. Dodatkowo układ ten przypomina mi wcześniejsze zachowanie indeksu http://stooq.pl/q/a/?s=wig20&i=d&u=12542484 tu też najpierw była formacja 5-0 (oznaczenia czerwone 0XABCD) a potem formacja shark (oznaczenia zielone 0xabc). Dlatego uwazam , że jest możliwe silne odbicie na które jest coraz mniej czasu. Tyle kreski, natomiast wszyscy, którzy wypełzają i wieszczą spadki do 1700 lub 1400 z całym szacunkiem to bardzo w to wątpię bo najważniejsza jest kreacja pieniądza i stopy %. W połowie sierpnia dowiemy się o wzroście PKB za 2Q i jeśli wynik będzie dobry to znaczy gospodarka się kręci będą zyski popyt wewnętrzny i giełda będzie rosła, ale jeśli PKB (a na to wygląda) dostanie zadyszki to RPP obniży stopy % kreując dodatkowy pieniądz tym bardziej, że przed nami rok wyborczy. Zresztą w "Sowa i przyjaciele" wszystko zostało dogadane :-) i znów giełda powinna rosnąć. To nie są warunki do bessy, taka jest prawda, ale oczywiście czynniki zewnętrzne Ukraina, korekta/bessa USA również silnie oddziałują. Moim skromnym zdaniem w sierpniu/wrześniu będzie fala wzrostowa, tylko pytanie jak duża, dodatkowo należy jeszcze uwzględnić fakt, że do końca lipca dyskontowana była sprawa OFE co ciążyło naszej GPW a teraz wszystko jasne i odjazd w górę jest bardzo prawdopodobny. Faktem jest, że ostatnie spadki na w20 rzędu 8% (od okolic 2500) po gwałtownym osłabieniu USD/PLN do 3.12 czynią nasze akcje dla kapitału zachodniego bardzo łakomym kąskiem. Kończąc spodziewam się fali wzrostowej w najbliższym czasie natomiast korekta przyjdzie dopiero na jesieni ale czas pokaże. Jak zwykle miłego łikendu i samych sukcesów życzę i dobrego chłodzenia piwem w nadchodzące upały. Za tydzień komentarz już z nadmorskiej plaży :-)
ZT / 83.6.162.* / 2014-08-02 18:34
Żeby nie popaść w nadmierny optymizm odnotowuję fakt na wykresie tygodniowym świecowej formacji, która zapowiada kontynuację spadków zwaną trójką: http://stooq.pl/q/a/?s=wig20&i=w&u=12542484 i jadę po piwo na wieczór.
Alberto Kontariano / 37.248.75.* / 2014-08-02 15:54
A ja poczekam na moment, w którym nareszcie zwątpisz we wzrosty i ogłosisz bessę. To będzie moment, w którym zmienię nastawienie i przejdę na L-ki. Na bank zarobię, tak jak teraz zarabiam na odwrotnej interpretacji Twoich komentów.
ZT / 83.6.162.* / 2014-08-02 17:12

A ja poczekam na moment, w którym nareszcie zwątpisz we wzrosty i ogłosisz bessę

Przyznaję, że od marca spodziewam się wzrostów a rynek idzie w bok między 2300-2500, ma to związek ze specyficzną sytuacją zewnętrzną czyli OFE oraz Ukraina. Zauważ , że rynek nie rośnie ale nie ma żadnego krachu i poziomów 1700 i poniżej jak wieszczą inni. Ja rysuję formacje różnorakie ale najważniejszy jest kontekst makro ekonomiczny a ten wskazuje na wzrosty. Pokaż mi JEDEN przykład na naszym rynku bessy po serii obniżek stóp %. Nastawienie na spadki zmienię w następujących warunkach: zacznie rosnąć inflacja, zacznie się seria podwyżek stóp %, rozpocznie się bessa na obligacjach. Możliwa jest jeszcze stagnacja gospodarcza deflacyjna podobna jak w Japonii, jeśli tak będzie to nikt nie będzie w stanie przewidzieć co stanie się z naszą GPW i trzeba się będzie wycofać z akcji gdy: inflacja będzie cały czas niska , stopy % jeszcze niższe niż teraz a wzrost PKB mizerny. To będą warunki na bessę, a póki co RPP może jeszcze obniżyć spokojnie stopy % i prawdopodobnie to po wakacjach zrobi co już dyskontowane jest w cenach naszych obligacji a za chwilę akcji.
Konie / 87.205.252.* / 2014-08-01 20:13
-----Wpis usunięty z powodu złamania regulaminu Forum Money.pl.---------
Podobno Ty podajesz tylko aktualne dane? / 94.254.202.* / 2014-08-01 20:46
Nie ma popytu na paliwa bo nikt nie jezdzi, nikt nie lata nikt nie pływa, nie pamiętasz? TYLKO DZIWNE ŻE AMERYKANIE W LIPCU KUPILI REKORDOWĄ LICZBĘ NOWYCH AUT OD...2006 ROKU!
--
Komentarz wysłany ze strony mobilnej
http://m.money.pl/
Faktycznie auta 100% elektryczne nie potrzebują ropy / 94.254.202.* / 2014-08-01 20:50
TESLA MOTORS PLUS 5,95% ! O TYCH AKTUALNYCH DANYCH TEŻ NAM "ZAPOMNIAŁEŚ" NAPISAĆ?!
--
Komentarz wysłany ze strony mobilnej
http://m.money.pl/
synonim / 2014-08-02 14:59 / portfel / 10-sięciotysiącznik na forum

O TYCH AKTUALNYCH DANYCH TEŻ NAM "ZAPOMNIAŁEŚ" NAPISAĆ?!


Globalni spekulanci ładują akcje do wora najmocniej od ponad 2 lat

Global investors bought more stocks in July than at any point in more than two years

http://www.reuters.com/article/2014/07/31/us-funds-poll-global-idUSKBN0G01FA20140731

O tych aktualnych danych też "zapomniał" napisać
DZiurway balon / 87.205.253.* / 2014-08-01 19:38
-----Wpis usunięty z powodu złamania regulaminu Forum Money.pl i celowego wprowadzania forumowiczów w błąd.---------
pawelo59 / 83.7.144.* / 2014-08-01 18:26
PMI spada,DAX dołuje a na GPW takie wzrosty
chore ,szulernia ,kasyno.
Wpisy na forum dyskusyjnym Money.pl stanowią wyraz osobistych opinii i poglądów ich autorów i nie powinien być traktowany jako rekomendacja kupna bądź sprzedaży papierów wartościowych. Money.pl nie ponosi za nie odpowiedzialności.

Najnowsze wpisy