Forum Polityka, aktualnościKraj

In vitro w Sejmie. Rusza batalia o rynek wart nawet 135 mln zł

In vitro w Sejmie. Rusza batalia o rynek wart nawet 135 mln zł

Wyświetlaj:
realistka / 178.73.49.* / 2010-10-22 08:29
In vitro to sprawa zainteresowanych.Państwo chce refundować zabiegi,a kto potem będzie utrzymywał poczęte dzieci?
DMinds / 2010-10-22 08:25
Dlaczego uparcie środki masowego przekazu zaliczają in vitro do metod leczenia bezpłodności? Przecież po zabiegu zapłodnienia pozaustrojowego kobieta ani mężczyzna nie staną się płodni (czyt. wyleczeni)?
Dużo łatwiej byłoby znaleźć płaszczyznę porozumienia i dialogu zwolenników i przeciwników in vitro, gdyby nazwać rzeczy po imieniu (w tym jednoznacznie stwierdzić co dzieje się z zarodkami podczas całego procesu, również po okresie przechowywania, ile zarodków jest zdolnych do zaimplantowania po rozmnożeniu itd.), a dopiero potem rozmawiać.
DMinds / 2010-10-22 08:27
Inna sprawa to wątek ekonomiczny - czy na tę metodę mamy płacić wszyscy, czy tylko część z nas (jeśli tak, to która)...
Papcio / 69.122.39.* / 2010-10-20 15:15
Hosner to zakuta PALA takich jak on powinnismy trzymac w piecu na 3 zdrowaski az im sie w czapie pouklada.
myślcie / 83.22.114.* / 2010-10-20 09:10
A może tak zadać sobie pytanie ?
Co to się nagle stało , że tyle par ma kłopoty ?
Jakie tego przyczyny ?

Bierze tabletki ( anty ) przez 10 lat a potem zdziwiona , że nie może zajść .
Do tego stres , pośpiech , fatalne odżywianie , papieroski , kawusia ,
i obcisłe gacie , laptopek na interesiku ( to dla panów ) itd.

Wali głową w mur i domaga się darmowych plastrów .
Może czas przestać ?
Drań / 93.159.53.* / 2010-10-19 16:47
SLD-wski ciemnogród nic nie wie o naprotechnologii bo ma
ciasny umysł. Weszli z kasą w in vitro i chcą ją teraz
wycofać. Wczoraj w Rzeczpospolitej pisano o kobiecie która
przechodziła 12 razy zabieg in vitro. Bez powodzenia. O
zagrożeniach tej metody wcale się nie mówi. Kolejne
zdziwienie. Warto poczytać jaki to ma wpływ na dzieci poczęte
w ten sposób zanim się podejmie decyzję.

NAPROTECHNOLOGIA - TAŃSZA, SKUTECZNIEJSZA ALTERNATYWA.
yuki / 77.65.54.* / 2010-10-19 19:39
Naprotechnologia to szmanizm i zabobon. To nie jest żadna alternatywa!
DMinds / 2010-10-22 08:30
A co wiesz o naprotechnologii? Skoro piszesz takie bzdury, to chyba nic.
zxc12 / 83.31.185.* / 2010-10-19 20:42
Chcesz tak "wiedzieć " czy wiesz na podstawie analiz
niezależnych opracowań badań itp?
matka polka zyciowa / 86.164.35.* / 2010-10-19 17:47
moja siostra urodzila z in vitro - rodzina jest bardzo szczesliwa, moja kolezanka urodzila z in vitro, starbe babki i dziadki niech wreszcie zamkna buzie,skad oni maja tyle sily na to wieczne klapanie nie na swoj temat...! dosc tej pisologowej propogagandy, ludzie chca zyc wolni,sami podejmowac decyzje zgodnie z ich sumieniem i nikomu nic do tego, kiedy te ciemne moherowe masy pisiowe dadza ludziom zyc ich zyciem..? kiedy skonczy sie ten mentalny kato i kaczoland, kiedy intelektualne i mentalne miernoty przestana wchodzic w zycie innych z butami i umoralniac? Kiedy zaczna widzec drzazge we wlasnym hipokrytycznym oku?
73698526396 / 83.8.252.* / 2010-10-22 09:36
nie zaczną, dlatego należy to przyjąć do wiadomości. W jakimś skeczu kabaretowym słyszałem tekst "Czy ty nie rozumiesz że ja chcę tylko żeby wszyscy myśleli tak jak ja?" co wyczerpuje temat :) Słuchać tych których uważa się za mądrych, nie popierać tych których uważa się za szkodliwych i tyle matko polko. Pozdrawiam
myślcie / 83.22.114.* / 2010-10-20 08:44
Urodziła Cię jakaś stara babka a spłodził jakiś stary dziadek .
Czas szybko płynie .
........... i wkrótce sama usłyszysz , że masz zamknąć buzię
myślcie / 83.22.114.* / 2010-10-20 08:49
......... a może i oczka ( zaproponują Ci eutanazję , przecież takie dziady nie mają już siły )
tańczący_z-fundami / 83.24.78.* / 2010-10-19 23:12
coś ci się pomyliło, twoja siostra urodziła z invitro bo w tej chwili jest pełna wolnośc wyboru, ale socjalista Tusk przecież nie może pozwolic ludziom na wolnośc i znowu wchodzi z butami w sprawy ludzi, chce finansowac je z naszych podatków niszcząc całą tą dziedzinę. A tak naprawdę kolejny temat zastępczy. Kiedy podnosili podatek VAT to krzyż był tematem zastępczym, teraz głośno o invitro a tu czytam mniejszym drukiem że podnosza akcyzę. Jutro jak Tuskowe PO będzie podnosic jakieś inne podatki usłyszymy o aborcji na pierwszej stronie. Obudźcie się !!!
zxc12 / 83.31.185.* / 2010-10-19 18:27
Matko wyrażać swoje opinie można jasno i klarownie niekoniecznie uciekając się do wulgaryzmów i obrażania Jeśli w tym duchu wychowasz swoje dzieci to mogą stać się obciążeniem dla społeczeństwa i Ciebie czego Ci nie życzę. Poszanowanie bliźniego to cechować powinna cywilizowanego człowieka bez względu na poglądy i przynależność. Nie uważasz?
Problem z in vitro to problem przede wszystkim finansowania , Tu zdania są podzielone bo kasa NFZ na żyjących nie ma a zabiegi in vitro do tanich nie należą
illa / 89.231.111.* / 2010-10-23 14:52
In Vitro- tak, ale nie za pieniądze z NFZ, jest wielu chorych potrzebujących leczenia ludzi, dzieci, którzy też mogą być matkami, ojcami, w pierwszej kolejności dajmy tym żyjącym szansę na leczenie.
illa / 89.231.111.* / 2010-10-23 14:54
Zadajmy sobie czy nasz kraj na to w ogóle stać? stoimy w obliczu kryzysu wewnętrznego...
myślcie / 83.22.112.* / 2010-10-19 16:43
Najpierw kasa za tabletki
potem za in vitro .
Pomagamy dwa razy .
DMinds / 2010-10-22 08:33
Potem za eutanazję..
A od wszystkiego podatek, więc...
Drań / 93.159.53.* / 2010-10-19 16:42
Wreszcie ktoś mówi o kasie. Chodzi o 135 mln zł. Naprotechnologia jest tańsza i bardziej skuteczna ale nie stoją za nią ciche geszefty za podatki Polaków. Kryzys kryzysem a pewne projekty są realizowane. Na nie szkoda środków. Dziwne. Lobby działa
Drań / 93.159.53.* / 2010-10-19 16:45
SLD-wski ciemnogród nic nie wie o naprotechnologii bo ma ciasny umysł. Weszli z kasą w in vitro i chcą ją teraz wycofać. Wczoraj w Rzeczpospolitej pisano o kobiecie która przechodziła 12 razy zabieg in vitro. Bez powodzenia. O zagrożeniach tej metody wcale się nie mówi. Kolejne zdziwienie. Warto poczytać jaki to ma wpływ na dzieci poczęte w ten sposób zanim się podejmie decyzję.

NAPROTECHNOLOGIA - TAŃSZA, SKUTECZNIEJSZA ALTERNATYWA.
yuki / 77.65.54.* / 2010-10-19 19:41
Naprotechnologia to szamanizm i zabobon. To nie jest żadna alternatywa!
zxc12 / 83.31.185.* / 2010-10-19 20:41
Chcesz tak "wiedzieć " czy wiesz na podstawie analiz niezależnych opracowań badań itp?
Katka~`1 / 148.81.254.* / 2010-10-21 09:36
Nie jest alternatywą dla in vitro diagnostyka jaką jest naprotechnologia - powinien to być wstęp do kwalifikowania do zabiegu. Około 70% par niepłodnych ma szansę na urodzenie dziecka wyłącznie dzięki in vitro. Taką kwalifikację powinien wykonać lekarz kierujący na invitro. Jednak lekarze nie kierują na diagnostykę, jedyne badania dostepne to cytologia czy usg. Brak jest badań specjalisycznych - bo nie ma na nie kasy. Jak ktoś chce szansy na dziecko musi zapłacić bajońskie sumy na leki, monitorowanie i in vitro(że o zagrożeniach związanych z tą metodą nie wspomnę. Nie zrozumie bezpłodnego płodny. Ale sprawiedliwość społeczna nakazuje, że jeśli leczy się jedne schorzenia, powinno się leczyc też i inne.
Ale to dyskusja dla dorosłych a nie dla dzieci typu "myślicie"
zxc12 / 79.191.147.* / 2010-10-21 13:49
Pani dorosła prosiłbym o źródło tej wiedzy bo bardzo mało wiarygodne są te dane. Jeśli wzięte z ulotek i opracowań o in vitro to radziłbym zapoznać się także z opracowaniami niezależnymi
Katka~`2 / 148.81.254.* / 2010-10-25 10:58
Żródłem są naukowe opracowania. Czy niezależne oznacza "kościelne"? :) :)
buc_pucybut / 2010-10-19 15:49 / Tysiącznik na forum
Rysiu Grzesiu Sobiesiaczek lubią takie batalie brawo !!!!
residua / 95.40.47.* / 2010-10-19 12:51
Moim zdaniem istnieje jakaś przyczyna tego, że dana para nie może mieć dzieci mimo, że oboje są płodni. Może właśnie w ten sposób natura sama reguluje jaki materiał genetyczny powinien się ze sobą połączyć? Może nie warto na siłę łączyć go ze sobą w probówce? Co innego pary, w których jedna osoba ma problemy z płodnością...

Podsumowując, nie jestem przeciwniczką in vitro - wręcz przeciwnie, nie powinno się niczego odgórnie zakazywać, ale pozostawić ludziom mozliwość wyboru.
matka polka zyciowa / 86.164.35.* / 2010-10-19 17:50
ale zwykle wlasnie to 1 osoba w parze ma problem -- bo co to osoadzac w kontekscie katolicko-naukowym , najwyzej bedziemy za murzynami
kukariusz / 94.75.84.* / 2010-10-19 14:35
Czy tym ludziom stworzonym, zamrozonym czy zabitym po stworzeniu też pozostawiasz jakis wybór? A może to nie ludzie?
Moze Ty znajdując sie jeszcze w łonie matki w fazie embrionu nie byłeś człowiekiem? Od kiedy zacząłeś być?
matka polka zyciowa / 86.164.35.* / 2010-10-19 17:54
co tyw eisz o poczeciu i ciazy?? a wogole mozesz, facet zamknij dziob, bo ciasnota intelektualna i mentalna i moralna mnie poraza, i dlaczego najwiecej faciowe maja do powiedzenia a najczesciej porzucaja swoje poczete, a co z niepoczetymi??? lubie polskie dyskusje o niczym,bicie piany, zenada!!!
yuki / 150.254.212.* / 2010-10-19 13:37
Co za brednie.
Czyli twoim zdanie nie ma sensu leczyć chorych na raka, bo natura uważa, że powinni umrzeć?
zxc12 / 83.31.185.* / 2010-10-19 18:00
Proszę o odpowiedź na pytanie
Czy temat pieniędzy Cie krępuje?
Gdy zona przyjdzie do Ciebie i poprosi o pieniądze na jedzenie dla
dziecka to też przemilczysz? A może pieniądze nie mają wartości aby o
nich rozmawiać , może tylko ideały w prawdziwym życiu mają znaczenie
lub zacietrzewienie na temat kościoła? A może przeważa troska o te
biedne bezdzietne małżeństwa które nie chcą adoptować dzieci bo pragną
przedłużyć swoją linię genetyczna? Ewentualne powikłania koszty i
skuteczność 33% (wątpię w wiarygodność tych danych) to pryszcz?
yuki / 77.65.54.* / 2010-10-19 19:53
Nie rozumiem tych pytań, ale proszę:
1. Temat pieniędzy mnie nie krępuje,
2. Dlaczego żona ma mnie prosić o pieniądze na jedzenie? Mamy wspólne konta i nie musimy omawiać trywialnych wydatków. (żyjesz jak nasi dziadkowie, gdzie to on miał portfel, a ona musiała o wszystko prosić?)
3. Nie tylko ideały mają znaczenie, a z pewnej perspektywy wręcz przeciwnie, jak człowiek głodny to ideały tracą na wartości.
4. Zacietrzewienie na temat kościoła, a czemu nie? W samym poznaniu zlikwidowali kino, bar mleczny, chcą (gdyby nie uczniowie to już by było po) najlepsze liceum (no jedno z najlepszych) itd. tylko dlatego, że chcą kasy.
5. Organizm biologiczny istnieje celem przedłużenia swojej lini genetycznej, wszelkie celibaty i inne bzdury to wynaturzenia przeciwko naturze.
6. Na jakiej zasadzie wątpisz w 33 skuteczności in vitro? Przeprowadzałeś jakieś badania , czy wzorem historyków z IPN pogadałeś z ludźmi na wsi?
7. Metoda zapłodnienia pozustrojowego jest uznaną procedurą medyczną i żadne wykrzykiwanie absurdów tego nie zmieni. Polska stoi na rozdrożu, albo pójdziemy w stronę ciemnoty i zabobonu pod kierownictwem episkopatu, albo przyłączymy się do narodów cywilizowanych w dążeniu do dobrobytu i wolności. Nie ma 3 alternatywy.
Pozdrawiam
illa / 89.231.111.* / 2010-10-23 15:01
Jeżeli in vitro ma pomóc MAŁŻEŃSTWOM nie mogącym począć dziecka jestem za, niech to będzie alternatywą dla leczenia niepłodności, ale nie idźmy wyłącznie na "łatwiznę" spróbujmy najpierw tradycyjnych metod. Pamiętajmy, że nie chodzi tylko o samo in vitro ale też opłacanie zabiegu z budżetu... tu rodzi się kolejna dyskusja.
Katka~`1 / 148.81.254.* / 2010-10-21 09:46
"święta" prawda! Ciemnota umysłowa nie powinna mieć wpływu na prawodawstwo! Nie chcecie - nie zastosujecie, ale ja chcę i mam miec prawo do leczenia bezpłatnie tak jak inni. Oni leczą bezpłatnie prostatę czy gościec a ja chcę leczyć bezpłatnie bezpłodność!
illa / 89.231.111.* / 2010-10-23 15:04
in vitro nie jest leczeniem niepłodności- dzięki temu zabiegowi nie wyleczysz się ..... Ale jeżeli chcesz się LECZYĆ z niepłodności ( a podobno takowe metody istnieją) to jestem za tym byś dostała na to pieniądze.
Katka~`1 / 148.81.254.* / 2010-10-25 11:08
Nie zgodzę się. Skutkiem leczenia niepłodności metodą zapłodnienia pozaustrojowego jest stymulacja organizmu. Organizm zaczyna wytwarzać to, czego nie produkował samoistnie. A wyleczenie - jeśli zabieg wszczepienia komórki powiedzie się - mam dziecko! Znam dziewczyny, które dzięki pierwszej ciąży w wyniku invitro - odblokowały się i kolejne dziecko mają już w sposób naturalny!
zxc12 / 83.31.185.* / 2010-10-19 20:05
Pomijając agresję i osądy mojej osoby , linii genetycznej bo niektóre gdyby zniknęły to społeczność byłaby wdzięczna itd ale zostawmy
Skąd ta kasa na te in vitro?
yuki / 77.65.54.* / 2010-10-19 20:13

Pomijając agresję i osądy mojej osoby

???

Skąd ta kasa na te in vitro?

Dobre pytanie, ale ponieważ nie znam odpowiedzi, to się nie pcha do władzy.
zxc12 / 83.31.185.* / 2010-10-19 20:38
Wiara w cuda nie wystarczy
Z pustego i Salomon nie naleje
Polska ma gigantyczny dług zdajesz sobie z tego sprawę?
Oszczędności potrzeba a nie życia ponad stan dobrego zarządzania a nie obiecanek
Nie ma w Polsce na to pieniędzy po prostu nie ma i mimo szczerych chęci uszczęśliwienia wszystkich to musimy walczyć przede wszystkim o życie wszystkich żyjących
zxc12 / 83.31.185.* / 2010-10-19 21:50
yuki czy stać Cie na odpowiedź?
jot-24 / 62.152.147.* / 2010-10-19 15:48
In vitro to nie leczenie, manipulancie !!!
anty-manipulant / 86.164.35.* / 2010-10-19 17:56
twoja ciemnota poraza
kukariusz / 94.75.84.* / 2010-10-19 14:33
czy mozna kogoś zabić by ktos inny mógł żyć? tu mamy taki przypadek. Tworzymy kilkanascie zarodków ludzkich z czego czesc usmiercamy, część zamrażamy, 1 implantujemy do macicy. Tworzenie życia ludzkiego z zamiarem zabicia to jest problem
matka polka zyciowa / 86.164.35.* / 2010-10-19 18:01
rozwazania na poziomie przedszkolnej demagogii!!! tak warto niewykorzystac zarodkow po to by para moga miec dzieci,zwykle z in vitro rodza sie blizniaki, wiec jest to jakies zadoscuczynienie i wystarczy tak to widziec, bog dal rozum ,wybor i sumienie kazdemu, przestan umoralniac i nakazywac czlowiecze! w Polsce od hipokryzji rzygac sie chce!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! a te poczete nieplanowane ,nieprzemyslane aby gloduja , na ogrzewanie nie ma, ale wazne ze koscioly i plebanie sie dobrze maja, czy ktoras plebania luksusowa udostepnila schronienie samotnej matce z 5 poczetych lecz niekoniecznie chcianych albo borykajacych sie z zyciem????

RZYGAC MI SIE CHCE NA TA DYSKUSJE SWIETCYH ZE SWIETSZYMI!! polecam klasyke Moliera SWIETOSZEK to do wiekszosci pasuje
zxc12 / 83.31.185.* / 2010-10-19 18:39
Co do kościoła czy o Caritasie słyszałaś? Wiesz jak i ile przeznacza dla potrzebujących czy tylko Jurka Owsiaka znasz?
yuki / 77.65.54.* / 2010-10-19 19:55
No więc ile pieniędzy przeznacza kościół na Caritas? No ile?
zxc12 / 83.31.185.* / 2010-10-19 20:06
wielokrotnie więcej niż medialny Jurek Owsiak ale nie oznacza to że nie należy mu się szacunek
illa / 89.231.111.* / 2010-10-23 15:07
czy możesz podać przybliżone kwoty?
yuki / 77.65.54.* / 2010-10-19 20:17
Kościół nie dokłada do Caritasu ani grosza. (Raport z działalności Caritas w Polsce za 2009 rok ze strony Caritas Polska)
Praca Caritas opiera się tylko o datki różnego rodzaju sponsorów.
zxc12 / 83.31.185.* / 2010-10-19 21:13
A może masz poczucie winy? Czasem ludzie którzy byli wychowani w wierze katolickiej i nie zawsze postępują z jej zasadami mają w związku z tym wyrzuty sumienia. Aby je zagłuszyć wymyślają teorię że nie wierzą w to co głosi kościół i dlatego tak postępują. To wszystko tłumaczy i w dodatku ponieważ jest takich wielu jest się trendy i cool??
Ale nie wiem nie chciałbym oceniać a jedynie pomóc ewentualnie
zxc12 / 83.31.185.* / 2010-10-19 20:47
Caritas to katolicka organizacja i katolicy ją wspierają . Na kościele który nieodłącznie związany jest z katolikami psy wieszasz dlaczego?
zxc12 / 83.31.185.* / 2010-10-19 18:13
Poszanowanie poglądów ludzi myślących samodzielnie jest sprawą oczywistą. W dyskusji nie należy się zamykać przed argumentami innych. Osobiście mam dużo wątpliwości czy powinno stosować tę metodę ale to już każdy niech decyduje. Co do finansowania tego z NFZ wątpliwości żadnych nie mam. Nie powinno być refundowane z NFZ z wielu powodów
arpert / 77.114.225.* / 2010-10-19 15:52
Mów za siebie. Nikt zarodków nie uśmierca. Zamrożenie zarodków również nie zabija (ale zamrożenie dziecka lub osoby dorosłej skończyłoby się pewną śmiercią).
Nikt nie tworzy nadmiarowych zarodków tylko po to, żeby je zniszczyć.
Polecam lekturę książek na ten temat, wydanych nie tylko przez wydawnictwa i autorów związanych z KK.
yuki / 77.65.54.* / 2010-10-19 15:41
Wystarczy tworzyć tyle zarodków ile się implantuje. Jest to możliwe.
Katka~`1 / 148.81.254.* / 2010-10-21 10:01
To głupota, taki pomysł. Leczenie poprzedzające sam zabieg, to leczenie bardzo dużą dawką hormonów - leków wzmagających pracę jajników - jest to ogromnie obciążające dla organizmu kobiety i grozi wieloma powikłaniami, dlatego pobiera się i zapładnia więcej komórek, żeby móc je wykorzystać w przypadku, gdy implementacja pierwszego zarodka nie przyniesie sukcesu. Wówczas nie ma potrzeby kolejnej procedury stymulacji jajników, gdyż odmraża się i implantuje kolejny zarodek.
W myśl wypowiedzi niktórych tu zgromadzonych - że komórka po czterokrotnym podziale jest człowiekiem, powinno się co 28 dni urządzać setki tysięcy pogrzebów zapłodnionym komórkom(tzw. zarodkom), które po zapłodnieniu nie zagnieżdżają się w macicy i są wydalane z organizmu kobiet współżyjących. :)
konserwa1 / 158.75.30.* / 2010-10-19 13:42
Tylko czy metoda in vitro to leczenie ??? Czy raczej odpowiednio skonstruowana proteza (sposób).
psychole / 178.37.133.* / 2010-10-19 11:57

Jak ocenia minister zdrowia Ewa Kopacz, milion polskich rodzin ma kłopot z niepłodnością
Najpierw niszczą mutowanym jedzeniem , środkami antykoncepcyjnymi i wolnością seksualną układ rozrodczy kobiet a potem im wspołczują.Obłęd.
tańczący_z_fundami / 195.149.64.* / 2010-10-19 11:42
Jest kilka aspektów przy in-vitro które poniżej poruszę.
Sprawa etyczna: wiadomo że część zarodków jest zabijana. To zamrażanie to fikcja, wiadomo że te zamrożone i tak pójdą na śmietnik. Więc w tej chwili mamy pełną wolność w tej sprawie i decyzja o tym zostawiona jest sumieniu ludzi którzy się na in-vitro decydują. Jeśli sie na in-vitro decydują to jest ich sumienie i ich sprawa, nikt nie zmusza ich do in-vitro. ALE ! Jeśli uchwalone zostanie dofinansowanie z kasy państwa czyli z naszych podatków do in-vitro spowoduje że na zabijanie tych zarodków idą pieniądze nas wszystkich - także tych którzy z moralnego punktu widzenia są temu przeciwni. Nie powinno być tak że zabieg mający takie moralne konsekwencje jest dofinansowany z pieniędzy tych którzy są temu moralnie przeciwni, niech decydujący się na in-vitro robia to po prostu za własne pieniądze.
Kolejna sprawa to idea samego dofinansowania. nauka cały czas idzie do przodu i z pewnością kiedyś pojawi się nowy lepszy sposób od in-vitro w którym żaden zarodek nie bedzie musiał być zabijany. Dofinansowanie z podatków do in-vitro spowoduje że taka nowa lepsza metoda nigdy sie nie pojawi ponieważ dopłaty do jednej wybranej usługi niszczą druga konkurencyjną usługę. Tak jest wszędzie gdzie są dopłaty. Wszędzie gdzie państwo coś refubnduje coś dopłaca znika konkurencja i ta dziedzina przestaje się rozwijać.
Rząd próbuje nam wmówić że in-vitro jest za drogie i dlatego mało kto je stosuje, tylko czy ktoś sie zastanowił ile kosztuje wychowanie jednego dziecka ? Bardzo dużo ! Jak kogoś nie stać na in-vitro to jak chce potem wychować dziecko przez lata ? Nie wierzcie w te rządowe bajki.
yugiri / 2010-10-19 12:12 / Bywalec forum
Zarodki nie muszą być zabijane już teraz.
Można (robi się to) wszczepiać wszystkie stworzone zarodki.
Upór kościoła jest taki sam jak przy Koperniku, czy Frankilinem.
Bo tak!
tańczący_z_fundami / 195.149.64.* / 2010-10-19 12:32
Nieprawda nie wszczepia się wszystkich, co najwyżej można tak je wszczepić że i tak zginą ale to żadna różnica. Nie o to chodzi, wszczepiaj sobie ile ich chcesz ale rób to za swoje własne pieniądze i swoje sumienie, ale jeśli wyciągasz łapy po moje pieniądze - podatki płacone są przecież pod przymusem - to wchodzi w grę także moje sumienie, a ja nie chcę dopłacać do śmierci zarodków, bo dla mnie to jest już życie ludzkie.
I doszliśmy do kolejnej istotnej sprawy. Ochrony życia ludzkiego. Ustaliliśmy już kiedy kończy się życie ludzkie. Kończy się z chwilą śmierci i stwierdzenia zgonu przez lekarza. Ale UWAGA: ciało ludzkie po śmierci także jest prawnie chronione i nie wolno go bezcześcić. Tak więc koniec życia jest ustalony. Teraz sprawa początku: kiedy sie zaczyna ? I tu mamy problem ponieważ zdania są podzielone. Dla niektórych życie zaczyna sie z chwilą narodzin, dla innych od 6-ego miesiąca ciązy ponieważ nauka od tego miesiąca potrafi utrzymać bobasa przy życiu poza ciałem matki, dla niektórych z kolei od momentu ukształtowania się komórek mózgowych płodu, dla innych od momentu wnikniecia plemnika do jajeczka, a dla niektórych nawet sam plemnik czy jajo jako potencjalny nośnik życia. moim zdaniem obecnie nie ma możliwości ustalenia początku, a każde odgórne rządowe ustalenie nawet kompromisowe będzie niezadawalające dla jakiejś grupy osób. I dlatego, ponieważ sprawa jest tak kontrowersyjna nie powinno być żadnego dofinansowania do in-vitro ze strony naszych podatków, niech każdy kto chce korzystać z tej metody robi to na swoje własne sumienie i za swoje własne pieniądze, a nie za moje podatki - na moje sumienie.
Katka~`1 / 148.81.254.* / 2010-10-21 10:10
Nie rozpędzaj się tak w swojej głupocie, bo ja nie zgodzę się żebyś za moje pieniądze miał operację transplantacji serca - a zarabiam więcej niż ty! I co będzie? Może ja też uznam - podobnie jak ty, że Bóg tak chciał niszcząc ci serce, albo : najpierw dziewczynki, alkochol, fajki itp., a teraz chcesz leczyć serce czy płuca...
tańczący_z_fundami - poczytaj najpierw o tej metodzie, potem to sobie przemyśl i dopiero pisz na forum!!
arpert / 77.114.225.* / 2010-10-19 15:56
Ciekawe.
Smierć następuje wtedy, kiedy stwierdzi to lekarz, a życie zaczyna się wówczas, kiedy "niektórzy" tak uważają.
Może jednak lekarze o tym również zadecydują?
tańczący_z_fundami / 195.149.64.* / 2010-10-19 16:12
Nie czytasz ze zrozumieniem, napisałem że śmierć następuje w momencie zgonu, czyli tak naprawdę śmierci mózgu (to pojęcie też ewoluowało, kiedyś było to ustanie krążenia), a nie kiedy lekarz o tym zadecyduje. Lekarz tylko stwierdza zgon w celach prawnych.
yuki / 150.254.212.* / 2010-10-19 13:47

Nieprawda nie wszczepia się wszystkich, co najwyżej można
tak je wszczepić że i tak zginą ale to żadna różnica.

Nie wsczepia, ale można wszczepiać (czytałeś mój post?).
Co znaczy
co najwyżej można
tak je wszczepić że i tak zginą ale to żadna różnica

To po co wszczepiać? Żeby umarły?
W kwestii początku życia się zgodzę, ciężko ustalić.


wszczepiaj sobie ile ich chcesz ale rób to
za swoje własne pieniądze i swoje sumienie, ale jeśli
wyciągasz łapy po moje pieniądze - podatki płacone są
przecież pod przymusem - to wchodzi w grę także moje
sumienie, a ja nie chcę dopłacać do śmierci zarodków, bo
dla mnie to jest już życie ludzkie

Ja nie chcę płacić za indoktrynację dzieci od żłobka przez księży i co?
Mam gdzieś Twoje pieniądze, jeśli nie będę miał swoich biologicznych dzieci to adoptuję.
wszczepiaj sobie ile ich chcesz ale rób to
za swoje własne pieniądze

Chętnie, ale biskupi chcą wprowadzenia katolickiego szariatu i zakazu procedur medycznych związanych z in vitr w Polsce całkowicie.
Niech się katolicy podpiszą na listach i im zakazać od reszt wara.
tańczący_z_fundami / 195.149.64.* / 2010-10-19 14:51

Ja nie chcę płacić za indoktrynację dzieci od żłobka
przez księży i co?


i to że szkolnictwo także powinno byc prywatne, płacone za własne pieniądze, wybrałbyś szkołe gdzie nie ma księży i tyle. I nie tak jak dziś płacimy wszyscy ze edukację gościa który potem wyjeżdza za granice za pracą. gdyby sam płacił za swoją naukę nikogo by nie bolało, sam zapłacił to niech jedzie.


Chętnie, ale biskupi chcą wprowadzenia katolickiego
szariatu i zakazu procedur medycznych związanych z in
vitr w Polsce całkowicie.


No i dobrze, takie mają poglądy, nikt nie każe Ci ich słuchać. Problemem jest to że rząd ma wpływ na gospodarkę co powoduje różne środowiska naciskają na rząd aby w coś ingerował, a to jakieś dopłaty, a to ustawę hazardową, a to dotacje do in-vitro, a to zabronić sprzedawania leków poza aptekami, wszyscy lobbują u rządzących dla pieniędzy. Trzeba odciąć wpływ rządu na gospodarkę i skończa się problemy. A niektórzy mówią że Korwin-Mikke to wariat, a tu na każdym kroku dowód że ma rację.
Kukariusz / 94.75.84.* / 2010-10-19 14:39
Gdzie ci dzieci indoktrynuja księża od żłobka?, na religię do szkoły mozesz nie posyłać, możesz kazac dzieciom czytać od małego Wyborczą i ogładać TVN to na pewno wyrosną na kogoś takiego jak Ty
yuki / 77.65.54.* / 2010-10-19 15:46
Nie bądź naiwny.
Już w żłobku dostaniesz listę od pani przedszkolanki na którą możesz zapisać dziecko, albo będzie ostentacyjnie wyprowadzane z sali i szykanowane przez rówieśników i ich rodziców. Katecheta mu żyć nie da.
Jak powinno być?
Prawo mówi, że w żłobku\przedszkolu rodzice mogą poprosić o naukę religii, w praktyce przedszkola dają listy, a katecheta\ksiądz chętnie kaskę za naukę wciąga.
psychole / 178.37.133.* / 2010-10-19 11:35
A po grzyba to? W Ameryce już dawno tradycyjnymi sposobami wychodowano mutantów mogących zastąpić traktor, obwieszonych złotymi łańcuchami i strzelających celnie do sąsiadów.Nie wystarczy zaczipować z tym czerwonym guziczkiem od emerytury?Mało wam eugeniki.Świnia orła nie urodzi.
tade / 83.2.33.* / 2010-10-19 11:30

że arcybiskup Henryk Hosner zagroził posłom ekskomuniką. Stwierdził, że ci, którzy świadomie poprą ustawy dopuszczające metodę in vitro automatycznie będą poza wspólnotą Kościoła.

chodzi

kontrowersyjnego zamrażania zarodków trwają od 2008 roku.

czyli uśmiercanie części zarodków.
OK a co z gametami?

Aborcja?????

Czy za usuwanie przy wydatnej własnej lub innych pomocy poza organizm gamet karać czy nie? Może tylko ekskomunikować ??Tylko od kogo zacząć????
konserwa1 / 158.75.30.* / 2010-10-19 13:52
Zajrzyj do podręcznika z biologii. Dwie gamety łącząc się tworzą zygotę z której rozwija się człowiek, wiewiórka czy żubr. Kiedy po połączeniu plemnika z komórką jajową zaczynaja się podziały powstaje już nowe życie. Czy słyszałeś kiedyś, żeby z samego plemnika, albo z samej komórki jajowej powstało życie??? Prowadź w spokoju i rozsądnie swoją gospodarkę plemnikową, w to nikt nie wnika.
Agnen / 151.88.22.* / 2010-10-19 14:05
No z plemnika, dwoch plemnikow, jednej komorki jajowej to nie, ale z dwoch komorek jajowych zycie moze powstac - slyszales o dzieworodztwie?
haka50 / 80.238.64.* / 2010-10-19 10:52
Przemysł ludzkim życiem - in vitro, aborcja eutanazja a gdzie moralność i zdrowy gen genetyczny. Przecież noworodki rodzą się słabsze i bardziej chorowita. Kto zagwarantuje że przyszłe pokolenia pokolenia będą zdrowe.
yugiri / 2010-10-19 11:31 / Bywalec forum
Co to jest gen genetyczny?
Skąd masz dane o rodzeniu się słabszych i bardziej chorowitych noworodków rodzących się po in vitro? Z kościoła?
Agnen / 151.88.22.* / 2010-10-19 13:22
Gen genetyczny to maslo maslane.
zxc12 / 83.31.185.* / 2010-10-19 11:50
Nie tylko kościół o tym mówi Próbowałeś zgłębić temat?
yugiri / 2010-10-19 12:14 / Bywalec forum
I owszem, próbowałem.
Nie ma naukowych podstaw do tego twierdzenia.
zxc12 / 83.31.185.* / 2010-10-19 12:49
Rozumiem że nie masz już wątpliwości że in vitro jest doskonałym rozwiązaniem nie budzącym zagrożeń?
yuki / 77.65.54.* / 2010-10-19 15:50
Absolutnie nie, jest szereg przeciwskazań i skutków ubocznych, ale większość terapii tak ma.
Poza tym uważam, że państwo nie powinno zabraniać aborcji, czy in vitro bo tworzy z nas państwo religijne.
Kwestią sumienia jest realizacja obu procedur, a nie nakazów kościelnych.
Jest to odbieranie ludziom wolnej woli danej przez Boga.
Kolejny aspekt, to ten, że taki zakaz to będzie fikcja jak z aborcją. Bogaci pojadą na zachód, a biedni na wschód lub do znachora i będą za to cierpieć.
zxc12 / 83.31.185.* / 2010-10-19 17:57
Czy temat pieniędzy Cie krępuje?
Gdy zona przyjdzie do Ciebie i poprosi o pieniądze na jedzenie dla dziecka to też przemilczysz? A może pieniądze nie mają wartości aby o nich rozmawiać , może tylko ideały w prawdziwym życiu mają znaczenie lub zacietrzewienie na temat kościoła? A może przeważa troska o te biedne bezdzietne małżeństwa które nie chcą adoptować dzieci bo pragną przedłużyć swoją linię genetyczna? Ewentualne powikłania koszty i skuteczność 33% (wątpię w wiarygodność tych danych) to pryszcz?
zxc12 / 83.31.185.* / 2010-10-19 16:40
W dalszym ciągu pytanie o kasę? ok 15tys. jedna próba
Skąd?
do początku nowsze
1 2

Najnowsze wpisy