Forum Polityka, aktualnościGospodarka

Jakimczyk: Nowy argument w sprawie tarczy antyrakietowej

Jakimczyk: Nowy argument w sprawie tarczy antyrakietowej

Wyświetlaj:
waz(usa) / 64.21.123.* / 2007-11-18 22:57
W zadnym wypadku nie powinna powstac amerykanska tarcza w Polsce. Wystarczy czlonkowstwo w NATO. Popieranie swiatowego, amerykanskiego imperializmu z pewnoscia nie lezy w interesie Polski.

Baza taka, raz stworzona jest eksterytorialna, zupelnie poza zarzadem polskiego rzadu. To tak jak sprzedanie na wiecznosc kawalka kraju innemu krajowi.

Nowe miejsca pracy? tak, dla prostytutek i sprzataczek.

Arabowie ani Iran nam nie zagrazaja, chyba, ze w dalszym ciagu glupie polskie rzady bede wysylac polskie wojsko do Iraku i Afganistanu (Np. Szwedzi tego nie robia chociaz sa w Unii). Tamte wojny nie sa prowadzone nawet w interesie spoleczenstwa amerykanskiego, a tym bardziej nie w interesie Polski. Glownym beneficjentem wojby w Iraku jest Israel i wojskowe koncerny produkujace bron.
Wszystkie inne argumenty to czcza propaganda rekinow wielkiej finansjery.
Ask / 83.14.226.* / 2007-11-15 20:02
Przecież każdy średnio inteligentny (nie dotyczy wyborców PO) człowiek rozumie, że wygrana PO, PSL,LiD to powrót do władzy i stanowisk w POlsce obcej agentury,mafii,oszustów i hochsztaplerów. Jak z takiego kraju wybierać Przewodniczącego K. W. NATO ? .To tak jakby wybrać od razu PUTINA. Na 2 dzień w Moskwie będą wszystko wiedzieli.Dlatego mądrzy Amerykanie słusznie zagłosowali za swoim bezpieczeństwem. Oni nie słuchają głupot GW i TVN !!!
Beata Sawicka / 83.21.50.* / 2007-11-15 22:51
Platformersom tyko jedno w głowie - kręcenie Wielkich Lodów i przerobienie PRL-bis na ich Wielką Lodziarnie imienia Beaty Sawickiej.
gość / 153.19.35.* / 2007-11-19 11:17
Chyba się kolego pomyliłeś, kto podejmował zobowiązania
dot tarczy?
frasobliwy / 85.222.8.* / 2007-11-15 19:54
MIT:
Wypada wywiązać się z zobowiązań sojuszniczych.

PRAWDA:
Tarcza wychodzi daleko poza zobowiązania sojusznicze. Podobnie jak forowanie amerykańskiego przemysłu zbrojeniowego (F16) i finansowanie polskiego udziału w Iraku i Afganistanie kwotami idącymi w setki milionów złotych rocznie. Odrobiliśmy swoją działkę wielokrotnie. Po protestach społecznych Wielka Brytania podziekowała za tarczę choć to jest autentyczny sojusznik USA. Izrael dotowany do tej pory kwotą 150mld$ i cieszacy się całkowitym amerykanskim parasolem na arenie międzynarodwej ani myśli o lokowaniu u siebie tarczy USA. Co więcej, za amerykańskie pieniadze i z pomocą amerykańskiej technologii buduje własną.

MIT:
Tarcza zwiększy bezpieczeństwo Polski bo nikt się nie ośmeili zaatakować kraju gospodarza tarczy.

PRAWDA:
Możliwa jest nawet sytuacja, gdy dochodzi do nowych rozbiorów a Amerykanie dogadują się z rozbiorcami. Bardzo hipotetyczne to i naciągane, ale chodzi o potencjalną możliwość. Bardziej prawdopodobny wariant jest taki, że Amerykanie w wyniku zmiany priorytetów z dnia na dzień zapominają o tarczy. Tarcza niczego nie gwarantuje. Z resztą podobnie należ traktować wszelkie sojusze. Długofalowo liczą sie tylko możliwości danego kraju.

MIT:
Tarcza poprawi polsko-amerykańskie stosunki.

PRAWDA:
Przecietny Amerykanin i tak g.. wie o Polsce, a amerykańskie elity gardzą krajami-pionkami. Bazy wojskowe mają sie nijak do stosunków między krajami. Np. na Kubie też jest baza USA - Guantanamo.

MIT:
Tarcza oznacza zastrzyk pieniędzy i technologii dla Polski.

PRAWDA:
O żadnych pieniadzach mowy nie ma. Elementy tarczy będą budowały amerykańskie firmy, a obsługa będzie też amerykańska. Transferu technologii nie było przy zakupie F16, choć teoretycznie gwarantowała to umowa offsetowa. Wiec skąd tutaj? Na jakiej podstawie?

MIT:
Tarcza jest skuteczna.

PRAWDA:
Cholera wie. Pojedyncze przestarzałe rakiety da się zatrzymac, ale większe ataki 10-20 nowoczesnych rakiet z pewnością nie. Jest to fizycznie niewykonalne. Jeden z powodów instalowania tarczy to dotacja zainteresowanych firm zbrojeniowych. Tym sie z resztą różnią dotacje w UE i USA. W UE są owarte, a w USA pod płaszczykiem ambitnych programów.

MIT:
Tarcza nie wprowadzi żadnych poważniejszych reperkusji politycznych.

PRAWDA:
1) Pogorszenie stosunków z Rosją. Baza ma być eksterytorialna. Nie wiadomo jak się rozwinie na przestrzeni lat, np czy nie zostanie wyposzona w pociski ofensywne. Każde państwo byłoby zaniepokojone. Zapraszając tarczę zamykamy sobie raz na zawsze drogę do poprawy stosunków z Rosją.
2) Alienacja Polski w Europie. Polska nie uczesticzy w europejskich programach zbrojeniowych, nie integruje się na polu obronności. USA zakładając tarcze wbijaja na stałe klin miedzy Polske o Europe Zachodnia.
3) Tarcza jest eksterytorialna. Polska wg. prawa miedzynarodwego będzie odpowiedzialna za efekt działania tarczy. Jakikolwiek by nie był. Nikt nie będzie z nami konsultować jej uzycia - podpisujemy w ciemno zobowiazanie na popieranie amerykanskiej polityki na najbliższe dziesieciolecia.

MIT:
Tarcza to "wydarzonko" o którym się szybko zapomni.

PRAWDA:
Ingerencja CIA w sprawy naszego kraju tylko wzrośnie. Liderzy polityczni przeciwni tarczy bedą inwigilowani. Jeśli ktoś myśli, że to brednie, to niech sobie przypomni sprawę z początku lat 90-tych, gdy amerykanskie specsłużby porwały dyrektorów polskich zakładów zbrojeniowych. Albo tego szpiega co pare lat temu został uniewiniony (szpiegował III RP dla Amerykanow a nie jak Kukliński PRL). Rząd USA to nie dobry wujek z Ameryki. Gdy psujesz mu intersy, działa brutalnie. Choćby w roku 1953, gdy obalił ustrój demokratyczny w Iranie. Tarcza oznacza glaboka infiltrację i uzależnienie od USA.

MIT:
Tarcza jest na państwa "badyckie" i powinnismy się cieszyć, że pomagamy w stabilizowaniu świata.

PRAWDA:
Mowa zwykle o KRLD i Iranie. KRLD to mały stalinowski koszmarek, ale jakoś mało się nim ktokolwiek przejmuje. Cała para idzie w Iran. Czy te państwo dokonało w XX wieku aktu bandytyzmu? Nie. Czy jest nieprzewidywalne, grozi? Nie. Wiec skąd taka nazwa? Ano, Iran nie podoba się USA z dwóch powodów:
1) może zagrozić idei petrodolara.
2) może twardo reagować na agresywną politykę Izraela.
Słowa prezydenta Iranu dotyczące zmiany izraelskiego rezimu są notorycznie przekręcane z sugestią, że chodzi o fizyczne wymazanie Izraela z powierzchni ziemi. Bzdura totalna jaką kupują skretynaili konsumenci hamburgerów. Iran dokonujący ataku atomowego na Izrael? A co z miejscami świetymi muzułmanów, z Palestyńczykimi i ripostą czyniąca taki atak samobójczym? Niesprowokowany atak Iranu jest po prostu absurdalnym pomysłem. Po bredniach związanych z BMS w Iraku można by trochę trzeźwiej patrzeć na propagandę neokoni.

MIT:
Przyjmując tarczę nic nie ryzykujemy.

PRAWDA:
Załóżmy, że USA wikła się w wojnę z krajem dysponującym 20-30 rakietami balistycznymi wyposażonymi w głowice atomowe. Taka liczba rakiet wymieniona z USA nie zagrozi raczej nikomu poza walczącymi (z wyjątkiem, ktory opiszę niżej). Sprawa ma się inaczej gdy USA mają elementy tarczy w innych krajach. Wówczas te kraje dostana eksra atak aby obezwładnic tarczę - zostana wciagniete w wojne jako potencjlane ofiary. A nie ma czegoś takiego jak tarcza dla tarczy. Polska zostanie uczyniona zderzakiem USA. Ryzykujemy życie i dorobek materilany całych pokoleń.

MIT:
Tarcza posłuży stabilizacji świata.

PRAWDA:
Wzrośnie arogancja USA. Wzrośnie ryzyko wojny z udziałem broni balistycznej, gdyz amerykański reżim będzie jeszcze chętniej wybierał rozwiązania siłowe. Gdy nad globem latają rakiety, PRZYPADKIEM może zajść pomyłka, np. Rosja może uznać irańską rakietę za amerykańską wystrzeloną na jej terytorium. Drugi aspekt sprawy. USA już udowodniły, że moga rzucić fałszywe oskarżenia na wybrany kraj, wymordować bezpośrenio i pośrednio (doprowadzajac do anarchii) 600 tys ludzi i...nic. Gdyby to była idealistyczna Ameryka G.Waszyngtona...Niestety, jest to Ameryka sfanatyzowanych syjonistów. Część z nich to szowiniści żydowscy (np. Wplfovitz) a część to fanatycy protestantcy wierzący, że Chrystus nie powróci na Ziemie póki nie powstanie Wielki Izrael. Ci panowie swoim religijnym obłąkaniem przebijają naszego Romcia o rzędy wielkości. Za czesto Bush senior i Bush jubior używali słow "new world order". Bush Junior po 11/9 zadał bolszewicke pytanie: "jestescie z nami czy przeciw nam?". Coś tu nie gra. USA nie przypomina tych napadnietych w Pearl Harbour, niechętnych. Jakimś trafem neokonie paliły się do wojny i zaraz po 11/9 rozszalały sie nie wiadomo na kogo polując. USA stało się państwem nieprzewidywalnym. Sama zaś eskalacja ich zbrojeń pociąga zbrojenia w reszcie świata, przyczyniajac sie de facto do wzrostu napięć.

MIT:
Niemcy dobrze wyszli na amerykańskich bazach. Wyjdziemy i my.

PRAWDA:
Niemcy mają te bazy w spadku po rozpetanej przez siebie wojnie i normalnie ich by nigdy nie przyjely!!! Zyski są na poziome lokalnym i nie są tak duże by brać je na poważnie na poziomie państwa. Generalnie podnoszenie kwestii zysków z dzierżawy to jakaś hardcorowa demencja.

MIT:
Tarcza jak sama nazwa wskazuje służy obronie

PRAWDA:
Intencja budowy tarczy to zapewnienie osłony przed kontratakiem zaatkowanego przez USA kraju. Oficjalana propaganda głosi, że jakiś mały kraj może zechcieć pierwszy zaatkować USA. Po co? żeby zarządać okupu w wysokości miliona dolarów? To nie agent 007...



Jedynym krajem na świecie, który faktycznie kozysta z baz USA jest Korea Południowa obawiająca się szalonego kędziora z północy. Kozystaly też kraje Europy Zachodniej, ale w czasach zimnej wojny. Teraz to już siła rozpędu bo zagrożenia ze strony dywizji pancernych Układu Warszawskiego nie ma.

Polska nic nie zyska, a sprowadzi na siebie zagrozenie.

Beneficjentem jest Izrael, który rękami USA może się rozprawić z każdym lokalnym rywalem, nawet dysponującym rakietami międzykontynentalnymi bo w razie czego tarcza zabezpieczy kontratak. Odprysk takiej rozprawy może trafić np. w Warszawę. Drugim beneficjentem sa firmy zaangazowane w kontrakt. W tarczy mozna utopic kazda sume pieniedzy, gdyz zadanie przechwycenia rakiety balistycznej oznacza koniecznosc zbudowania rakiety wiekszej, szybszej, bardziej wyrafinowanej.

Ciekawie wygląda propaganda związania z tarczą. Sugerowano, że inne kraje zabijaja sie o tarcze. Wiele miesiecy po rezygnacji Wlk Brytanii w polskich mediach wymieniano Wlk Brytanie jako konkurenta. Radek Sikorski (neokonserwtysta, ślubujący wierność królowej brytyjskiej, mąż A.Applebaum) ostro i kategorycznie domaga sie Patriotow jako rekompensaty. Cyrk! Patrioty i tak będą potrzebne aby bronić tarczy. Te dranie robią nas w bambuko i wszsytko pozorują. Niedawno była jakaś afera z wyciekami dokumentow rzadowych na ktorych były "odwazne" uwagi Sikorskiego (ze niby sie stawia Amerykanom). On się stawia.
waz(usa) / 64.21.123.* / 2007-11-18 23:06
Frasobliwy - popieram powyzsze w calosci.
georg / 2007-11-16 00:20 / Bywalec forum
Panie "frasobliwy": jesli w Moskwie pana szkolili, to pan nie uwazal na lekcjach. Np. Guantanamo jest, owszem, baza na Kubie, ale z poprzedniego, pro-amerykanskiego rezimu (ktory ja wdal w dzierzawe). Innych bredni i polprawd juz mi sie nawet nie chce komentowac. Dobre stosunki Polski z Rosja? Dream on.
absurd / 85.255.177.* / 2007-11-16 18:36
a króre brednie i półprawdy godne są komentarza georga?
Hun Ter / 80.52.181.* / 2007-11-15 22:36
na początek trafił mi się "smaczek" nt. bazy w Guantanamo - zaoszczędziło mi to zabrnięcia w odmęty nielotnych fantazji
ja kaca leczę odpowiednią dietą i wyciszeniem - polecam taki Panu jak i głónemu prowokatorowi w osobie red. Jakimczyka
tzw. dziennikarstwo pełni w naszym kraju rolę sprzedajnej córy, której usta przyjmują co tylko by tam chcieli mocodawcy umieścić
Absurd / 85.255.177.* / 2007-11-15 22:55
frasobliwy ma ciekawe spostrzezenia .. i warto je brać pod rozwagę.
Nie wszyscy nie maja rozumu i przyjmujana wiare co pieprzy oficjalna propaganda
rock / 88.199.125.* / 2007-11-20 21:50
fakt, spostrzeżenia są ciekawe. warto sobie to przemyśleć.

Tym bardziej, że w historii Polski, to niemalże zawsze "sojusznicy" chcieli nas tylko wydymać...

life is brutal...
DA-old / 195.225.71.* / 2007-11-15 19:00
PiS nie da pstrtyczka w sprawie tarczy antyrakietowej. Doskonale zdaje sobie sprawę z jej znaczenia dla bezpieczeństwa kraju. A jeśli z powodu działań Sikorskiego i Tuska taka tarcza zostanie zlokalizowana poza naszymi granicami, to byłoby to dowodem celowego osłabiania naszej pozycji w Europie.

.."Jeśli otaczają nas przyjaciele, to zlikwidujmy naszą armię."...
Absurd / 85.255.177.* / 2007-11-15 22:52
pomieszanie z poplątaniem ładnie demagogiczne
MN2 / 2007-11-15 11:39 / Bywalec forum
Przyjmijmy, że Tarcza potrzebna jest Amerykanom, albo nawet całemu światu, bo gwarantuje pokój. To nie zobowiązuje nas do niczego więcej niż zrozumienie tej trudnej sytuacji.
absurd / 85.255.177.* / 2007-11-15 12:51
Tarcza potrzebna jest tylko amerykanom
nie rozumiem tego zachwytu nad tarcza i tego klękania przed ameryką.
Jezeli ktos potrafi obiektywnie i biez chciejstwa czy fobii patrzec na rzeczywistośc .. to sprawa tarczy ( i rzeczywiste intencje jej konstruowania) są dostatecznie wyraźne.
tarcza zabezpiecza przedewszystkim interes ameryki .. i nic wiecej .. reszta to tylko okruchy z pańskiego stołu i cały ten kociokwik polityczny słuzy zamuleniu i tak juz doobrze zamulonych maluczkich.
Polska powinna ten interes amerykanów wykozystac dla siebie .. zreszta amerykanie nie raz pokazali jak sie to robi .. przykład z głosowaniem w którym amerykanie kopneli w cztery litery swego "najwierniejszego sojusznika" czyli polske .. pokazuje jak to sie robi.
Moze jeszcze wyslemy nasze wojska do innych rejonów swiata gdzie amerykanie maja swój interes, moze Afganistan i Irak to za mało ?
MN2 / 2007-11-15 15:42 / Bywalec forum
Nie zgadzam się za Tarczę za stanowisko. Nie zgadzam się na Irak za obietnicę współpracy.
Zgadzam się na Tarczę za pieniądze.
Zgadzam się na Irak za pieniądze.
Rozumiemy trudną sytuację na Bliskim Wschodzie i pomożemy ja rozwiązać za pieniądze.
@@@ / 195.90.107.* / 2007-11-18 23:33
Prostytutka tez robi to za pieniadze.
absurd / 85.255.177.* / 2007-11-15 20:36
nie chodzi mi o stanowiska w tej czy innej instytucji - to kopniecie w tyłek polskiego przedstawiciela przez amrykę .. podałem tylko jako przykład .. postaw amerykanów i wartości jakim hołduja.
Po prostu .. polska powinna jak najszybciej obudzic sie ze swego honorowego romantyzmu .. w kontaktach z amerykanami czy wogóle ze swiatem.
Swiat i amerykanie nie sa bowiem ani zbytnio honorowi ani tym bardziej romantyczni w stosunkach miedzynarodowych.
georg / 2007-11-16 00:23 / Bywalec forum
no, "absurd", ty to musisz miec ostanie slowo. Ale dobry sobie nick wybrales.
maa / 2007-11-15 11:04 / Tysiącznik na forum
Fakt, przydałoby by się w sprawie USA trochę trzeźwego rozsądku.
Po pierwsze:
Należy pamiętać, że Amerykanie robią tylko to, co dla nich jest korzystne. Jeśli nie mają korzyści ewidentnych, i doraźnych , ograniczają sie do not pełnych ubolewań.

I to byłoby na tyle. Wszystko inne wynika z powyższego.
Dlatego np. naszej przestrzeni powietrznej ponoć od roku bronią czeskie Grippeny... Nasze stareńkie F16 jeszcze nie są uzbrojone...

To wszystko przemawia za Sikorskim.
Swoją drogą Sikorskiego Amerykanie przyjmowali, Mniejszego Kaczyńskiego zbyli. To chyba wskazuje, jak należy z nimi postępować.
arch / 2007-11-15 10:12 / Tysiącznik na forum

niedawne głosowanie w Brukseli przedstawiciela Pentagonu przeciwko kandydaturze Polaka na przewodniczącego Komitetu Wojskowego NATO,

świadczy o jednym że Polska jest członkiem NATO -drugiej Kategorii !!
"pomysł Tarczy i każdy jego element może okazać się blefem w politycznej grze. Wcale nie jest rzeczą pewną, że USA wogóle zbuduje wyrzutnie Tarczy w Polsce, ale Polska już ponosi pełne i brzemienne dla siebie konsekwencje swojej zgody na te wyrzutnie zagrażajce Rosji, w postaci straty eksportu do Rosji i alienacji dużej części Unii Europejskiej. "
problem ten szczegółowo opisał prof. I.Cyprian Pogonowski w artykule -
"Tarcza, NATO w Euroazji a Indie " z dn 5 października 2007
http://www.pogonowski.com/display_pl.php?textid=670
arch / 2007-11-15 17:32 / Tysiącznik na forum
I.Cyprian Pogonowski jest profesorem w USA ,
MM2 - a kim ty jesteś ?
tarczaodPOLiDPSL / 84.234.0.* / 2007-11-15 10:06
Panie Jakimczyk, expose Tuska będzie tyle warte co kot napłakał.
Po drugie czy tarcza będzie w Polsce czy nie, decyduje USA i Rosja i nikt więcej.
Po trzecie czy USA popierały by polskiego generała w obliczu tego, że w Polsce demokracja jest okaleczona a media kontrolowane przez postkomunistyczną agenturę wybierają parlament zamiast Polsków.
Po czwarte, czy można tak ważną instalację wojskową budować w kraju, gdzie jego obywatele nie są w stanie rozliczyć postkomunistów, ich agentów i wogóle w kraju, gdzie ludzie wierzą w cuda sepleniącej, rudej niedorajdy. Niepoloską Polskę USA w temacie tarczy odpuściło bo nie mogło być inaczej. Rosja się cieszy i wie z czego.
Polsce jest potrzebna tarcza od PO, LiD, PSL.
Sabre / 2007-11-15 09:12 / Tysiącznik na forum
Wynika z tego, że do twardych negocjacji z USA najlepszy będzie ten tak popularny ostatnio "antyamerykański fob" - Sikorski:) On lubi stawiać wysokie żądania.
Budowa tarczy jednak staje pod znakiem zapytania - amerykańscy demokraci nie są zbyt przychylni, twierdzą że to zepsuje stosunki USA z Rosją. Poza tym, testy instalacji wypadały kiepsko. Nie mówiąc już o ogromnych kosztach - Amerykanie najchętniej by je ograniczyli do minimum, co kiepsko wróży naszym "rekompensatom".
mm3m / 2007-11-15 11:19 / Bywalec forum
AMERYKANOM TARCZA NIE JEST POTRZEBNA DO OBRONY TYLKO DO PODSŁUCHIWANIA, ZA POMOCĄ RADARU UMIESZCZONEGO W CZECHACH BĘDĄ MOGLI PODSŁUCHIWAĆ WSZYSTKICH OD SZAREGO KOWALSKIEGO PO PREZYDENTA.
Sabre / 2007-11-15 11:28 / Tysiącznik na forum
Niestety masz trochę racji. Ten system umożliwia szpiegostwo elektroniczne.
Warto zwrócić uwagę na to, że Unia ma również projekt tarczy antyrakietowej - tego tematu jednak prawie nikt nie porusza.
absurd / 85.255.177.* / 2007-11-15 13:00
o co chodzi z tym .. no to co ?
MN2 / 2007-11-15 15:45 / Bywalec forum
A niech sobie podsłuchują, bylebyśmyt coś z tego mieli.

Najnowsze wpisy