Forum Forum inwestycyjneWydarzenia

Jest szansa na dalsze wzrosty?

Jest szansa na dalsze wzrosty?

Money.pl / 2007-08-14 07:27
Komentarze do wiadomości: Jest szansa na dalsze wzrosty? .
Wyświetlaj:
brydzia / 2007-08-14 12:27 / 10-sięciotysiącznik na forum
Kredytowy dylemat
Financial Times, 14.08.2007
Wydarzenia zeszłego tygodnia pokazują dokąd zabrnął proces finansowej globalizacji.


R E K L A M A czytaj dalej

Europejski Bank Centralny wstrzyknął w rynki ponad 155 mld euro (212 mld dolarów), ponieważ bezrobotni robotnicy z Detroit przestają spłacać kredyty hipoteczne, które uzyskali w 2006 r., gdy nie wymagano żadnego wkładu własnego, spłaty kapitału, czy dokumentowania dochodów. W latach 80. takie problemy ze spłatą doprowadziłyby do problemów lokalny banków. W tej dekadzie pożyczki podlegały sekurytyzacji, były pakowane w papiery wartościowe oparte na długu (CDO) i sprzedawane funduszom hedgingowym, które kupowały je przy pomocy lewarów.

Zamrożenie kilku funduszy hedgingowych przestraszyło rynki. Nie ma możliwości, aby ocenić jak wiele z nich upadnie, ponieważ rynek papierów wartościowych opartych na kredytach o podwyższonych ryzyku (subprime) jest niepłynny i nieprzejrzysty. Fundusze hedgingowe wyceniały je przy użyciu modeli, dających sporo swobody, co do momentu uznania strat. Rynek subprime zaczął implodować pod koniec 2006 r., ale fundusze nie uwzględniały żadnych strat aż do czerwca. Straty okazały się tak szokujące, że ceny aktywów tąpnęły nawet w przypadku papierów wysokiej jakości.

Fiasko kredytów typu subprime wynika ze zbyt dużego ryzyka, jakie brali na siebie pożyczkodawcy. W latach 2001-2006 w Stanach Zjednoczonych nastąpił boom nieruchomościowy. Pożyczkodawcy szybko zareagowali rozszerzając udzielanie kredytów na osoby wcześniej dla banków niewiarygodne. Sześć miesięcy temu podczas szczytu, na rynku było 1,3 bln dolarów kredytów subprime, co stanowiło ok. 13 proc. całego rynku hipotecznego. Do tej lekkomyślności zachęcił ogromny popyt Wall Street na niskiej jakości pożyczki pakowane w papiery CDO. Agencje ratingowe przyczyniły się do boomu dając wysokie ratingi papierom zabezpieczonym pożyczkami o wątpliwej jakości. Agencje współpracowały z brokerami tworząc papiery wysokiego ryzyka, ponieważ opłaty od strukturyzowanych transakcji finansowych były trzy razy wyższe niż w przypadku konwencjonalnych obligacji. W pierwszym kwartale strukturyzowane produkty finansowe stanowiły w Moody’s 46 proc. wszystkich przychodów.

Szef amerykańskiej Rezerwy Federalnej Ben Bernanke zasugerował, że straty rynku subprime mogą osiągnąć 50-100 mld dolarów, czyli mniej niż jeden procent produktu krajowego brutto Stanów Zjednoczonych. Taka strata byłaby dość skromna w porównaniu ze stratą w wysokości 2,5 proc. PKB wynikłą ze skandali pożyczkowych i oszczędnościowych na początku lat 90. Kłopot z prognozą Bernanke’a jest taki, że potrzebne będzie trochę szczęścia, aby się ziściła. Ostateczny koszt będzie zależeć od cen domów. Kredytowe tąpnięcie może wpłynąć na spadek cen domów nawet o 10 proc. Przy takim wariancie straty z pożyczek subrpime mogą być dwa razy większe, niż prognoza szefa Rezerwy.

Ponieważ rynek domów jest w Stanach Zjednoczonych wart ponad 20 bilionów dolarów, gospodarka raczej poradzi sobie ze stratą w okolicach 100-200 miliardów. Problemem dla Fed są konsekwencje ostatnich zdarzeń. Na przestrzeni ostatnich czterech tygodni, stopy oprocentowania tradycyjnych pożyczek hipotecznych zwiększyły się o 100 punktów bazowych oraz o 300 punktów w przypadku subprime, osiągając poziom 11 procent. Nie wynikło to z kierunku polityki monetarnej, ale z chęci pożyczkodawców ochrony samych siebie w obliczu gwałtownie pogarszającej się jakości kredytów. Udział rynku budowy domów w PKB już obniżył się z 6,2 proc. pod koniec 2005 r. do 4 proc. w drugim kwartale tego roku. Poziom 3 proc. do końca 2008 r. jest realny. Fannie Mae ogłosiło, iż jest gotowe pomóc w zmniejszeniu ryzyka krachu kredytowego poprzez rozszerzenie swojego bilansu. Administracja Busha jest temu niechętna z powodu skandali księgowych sprzed dwóch lat. Demokraci będą jednak żądać, aby Fannie Mae zwiększyło ilość pożyczek, ponieważ do tego zostało stworzone.

Fed jest w rozterce. Jest niechętne ułatwieniom, ponieważ uważa, że amerykańska gospodarka cały czas może rozwijać się w tempie ok. 2-3 proc. z inflacją na poziomie powyżej 2 proc. Do drugiego kwartału nie było oznak słabości w wydatkach konsumentów, a teraz wielu analityków obwinia za ten fakt ceny benzyny, a nie słabnący rynek nieruchomości. Jednak wraz z rosnącym oprocentowaniem kredytów, pojawia się ryzyko długotrwałego pogorszenia koniunktury na rynku mieszkaniowym. Chicagowski rynek futures przewiduje, że w przyszłym roku ceny domów spadną o 3-4 proc. Rośnie ryzyko spadku o 10 proc. W Stanach Zjednoczonych na rynku nieruchomości mieszkaniowych nie było ogólnonarodowego spadku cen od 1933 r. Jeśli obniżą się one o 10 proc. w roku wyborów prezydenckich, presja na Fed, aby załagodzić sytuację stanie się bardzo duża. Kandydaci prezydenccy mogą starać o głosy obiecując wybór na szefa Fed bardziej pro-mieszkaniowej osoby. Kadencja Bernanke’a kończy się w 2009 r. i jeśli będzie się on starał o kolejną, konieczne będzie dopuszczenie do sytuacji, w której ceny domów będą determinować politykę monetarną.

Autor: David Hale, ekonomista i założyciel Hale Advisors w Chicago
R.K. / 2007-08-14 12:41 / Tysiącznik na forum
dokladnie to samo pisalem juz jakis czas temu.Tyle ze z innymi wnioskami.
Otoz ilosc zlych kredytow systematycznie spada,w miare postepu "negocjacji" z trafionymi klientami.
Jednoczesnie rownolegle rozwija sie rynek nowych kredytow,juz na zdrowych zasadach.Ten rynek wzrosl ostatnio,jak podano,o ponad 7 %.
Fakt,ze wszystkie znaczace banki wlaczyly sie do tego,jest dla nas ratunkiem.Doprowadzi szybko do uspokojenia.Jest oczywiste,ze proces bedzie utrzymywany az do zalatwienia sprawy.
proponuje skupic sie na graniu,na tamta sprawe nie mamy zadnego wplywu
Kenobi / 2007-08-14 12:51 / Uznany malkontent giełdowy
Banki jak wiemy, też poniosły duże straty, więc rzeczywiście, włączyły się, teraz będą się wyłączać...
Kenobi / 2007-08-14 12:40 / Uznany malkontent giełdowy
Wczoraj podawałem oceny analityków Stifel Nicolaus & Co. którzy w opraciu o obcną sytuację uważają, że ich wcześniejsze prognozy spadku cen domów o 10 - 15% mogą okazać się zbyt optymistyczne.
Z$ / 83.18.79.* / 2007-08-14 12:38
czemu oni wczesniej nie obnizali tych stop? specjalnie do tego doprowadzili?
Kenobi / 2007-08-14 12:46 / Uznany malkontent giełdowy
Doprowadzili do powstania balonów niskimi stopami, jak teraz obniżą, to problemy pogłębią i tego właśnie się boją, a do tego inwestorzy, którzy wierzyli w zapewnienia, że wszystko rozwija się i nie ma zagrożeń, teraz zobaczą, że jest o wiele gorzej i mogą stracić na swoich inwestycjach.
valjean / 2007-08-14 12:27 / Galernik
Samuraju - gdybym miał 100 mil, w dodatku wolne, ustawiłbym sie pare punktów niżej i brał garściami ;)
samuraj jack nielogo / 80.53.32.* / 2007-08-14 12:53
gdybym tyle miał to bym nawet teraz brał...;)
gio / 2007-08-14 12:27 / portfel / Tysiącznik na forum
Niemcom się spieszy na zieloną stronę!?
rafal.b4 / 2007-08-14 12:20 / Bywalec forum
USD/JPY zbliza sie do 118,5...
PedroGonzalez / 2007-08-14 12:19 / Uznany Gracz Giełdowy
cholerna bariera 118,5 na usd/jpy...no nie moze sobie poradzic :)) ktos tam stopy postawil albo korzysta i wykupuje jena....niech tylko pokona ten pulap..nic wiecej nie chce w tym tygodniu :-)
pawciomerc / 2007-08-14 12:19 / portfel / "Wierny biobalonowiec"
no to mi trzepneło portfelem :( durnowaty bioton siły nie mam
azja / 2007-08-14 12:16 / portfel / Obserwator
Po każdej burzy czas na słońce , nie martwcie się "keep smailing" ;-)
Ja też trochę umoczyłem ale na szczeście z zysku a nie z kapitału , więc nie jest źle.
Będzie dobrze , jutro też jest dzień i w dodatku wolny ;-) , bedziemy to jeszcze z rozrzewnieniem wspominać jak to Staś byl poniżej 5 albo MCI poniżej 24 .
Dzisiaj Ameryka zadziwi nas na plus takie mam przeczucie , ale nic więcej.
krzyniek / 2007-08-14 12:22 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
albo mi się zdaje, albo troszkę optymizmu już napłynęło na parkiet, jakby wzrosty nieśmiałe, coś jakby wyższe of, K niż ostatnia transakcja gdzieniegdzie
PedroGonzalez / 2007-08-14 12:21 / Uznany Gracz Giełdowy
wolny ale nie dla rynkow i hameryki :-)) zebysmy sie w czwartek z kacem nie obucili jak Jankesi cos wywina :-)))
azja / 2007-08-14 12:31 / portfel / Obserwator
ja w tym wszystkim widzęjedno , brak paniki , spokojne rozgladanie się i zakupy, nie wydaje mi się żeby rynek był zdecydowany na krach, jakby miało walnąć to już by było dawno po, a tu takie rymcimcim , korekta i to to już w fazie schylkowej - ale tylko psychologicznie podchodząc, co pokażą mądre wykresy to co innego
flavio25 / 2007-08-14 12:16 / portfel / Tysiącznik na forum
Napiszcie prosze co pisali poszczegolni bywalcy forum w ubieglym roku w maju?? skoro teraz sieja taki zamet!

pisali o krachu? a teraz juz tylko o bssssssie?
a z dnia na dzien zmiana zdan
wrrrr
A2 / 2007-08-14 12:20 / Spekulantka
Zauwaz, ze spadki byly wywolane hossa surowcowa latwa do okreslenia. Spadki byly dynamiczne.Obecne spadki byly pelzajace , uspily inwestrow , a nastepnie pojawil sie trup w szafie. Spadki zaczely byc dynamiczne. Wielkosc strat jest obecnie nie doszacowania.Sytuacja jest powazna , skoro system jest popompowany dodatkowa kasa. Jesli uslysze , ze FED obniza stopy zapomne o gieldzie)))))).
brydzia / 2007-08-14 12:25 / 10-sięciotysiącznik na forum
właśnie chyba pod to grają , bo inflacja w Wlk Brytani niższa od oczekiwać więc grają pod niską inflacje w USA i obniżke
flavio25 / 2007-08-14 12:25 / portfel / Tysiącznik na forum
nie wiem czy takie pelzajace, poatrz od 23.07
dla mnie to polecialo down
A2 / 2007-08-14 12:26 / Spekulantka
spadki zaczely sie na poczatku lipca
flavio25 / 2007-08-14 12:27 / portfel / Tysiącznik na forum
tak tak w lipcu juz sie tracilo
ale od wspomnianego dnia
ostry zjazd
pklark / 2007-08-14 12:08 / portfel / -
Tak sobie ze spokojem obserwuje notowania( bo kasa na lokacie lezy) i zastanawiam się jak w takiej atmosferze ruszy 30.08 rynek -new connect..... to bedzie z tego niezła kicha ,a zapowiadał sie teoretycznie na b.ciekawy i z mozliwoscia duzych wahań kursów- a tu tylko duze spadki pozostaną......znajomy ostatnio po piwku ( stracil w ciągu miesiąca równowartośc przyzwoitego auta na giełdzie) -powiedział - odkupie biotka poniżej złotówki -dowcipnis nie???????
PJK / 80.51.167.* / 2007-08-14 12:14
pewnie ten znajomy wcześniej zarobił na te autko na "biotku" więc go tak nie boli
samuraj jack nielogo / 80.53.32.* / 2007-08-14 12:13
przy obecnym stanie rynku wahania mogą być wielkie...
rocco / 2007-08-14 12:11 / portfel / Tysiącznik na forum
może do końca sierpnia wyklaruje się co nieco
flavio25 / 2007-08-14 12:02 / portfel / Tysiącznik na forum
oglada ktos prezentacje wynikow lc corpa pod adresem
http://www.infoengine.pl/lccorp/

mnie niestety strona nie chodzi!
flavio25 / 2007-08-14 12:45 / portfel / Tysiącznik na forum
swoja droga lc po raz pierwszy nie oddaje tego co wczoraj zarobil
blueberg / 2007-08-14 12:18 / Tysiącznik na forum
włączyłem - i chodzi - jakis facet gada
flavio25 / 2007-08-14 12:26 / portfel / Tysiącznik na forum
u mnie nadal sie nie otwiera,
no to Lesiu rowniez na tym polu zawiodl ludzi

a moze widziales juz jakies wyniki?
blueberg / 2007-08-14 12:29 / Tysiącznik na forum
własnie vice komentuje wyniki - tłumacza czemu strata.. ma być zysk
flavio25 / 2007-08-14 12:37 / portfel / Tysiącznik na forum
jesli w koncu rusza z danymi to prosze napisz
flavio25 / 2007-08-14 12:50 / portfel / Tysiącznik na forum
na operacyjnej minus .....
z cala reszta dam sobie spokoj, nie ma co komentowac
brydzia / 2007-08-14 12:01 / 10-sięciotysiącznik na forum
Dom Maklerski Banku Ochrony Środowiska
(14/08/2007 11:59)
Interwencja EBC

Europejski Bank Centralny zasilił system międzybankowy kwotą 7,5 mld euro. Zdaniem EBC warunki na rynku międzybankowym są bliskie normalności. Zbliża się czas publikacji wyników przez amerykańskiego detalistę Wal-Mart.

Adam Stańczak, 14/08/2007 11:59
rafal.b4 / 2007-08-14 12:00 / Bywalec forum
Witam wszystkich,

chcialbym otworzyc drugi rachunek. Milo by bylo gdyby prowizje od DT byly nizsze i musi byc mozliwosc grania na kontraktach.

Moze ktos cos polecic?
Aktualnie korzystam z emaklera.
gio / 2007-08-14 11:59 / portfel / Tysiącznik na forum
Samuraju:
wychodzi na Twoje - lopy rosną na wzroście! już przekroczyły 54 tys.
eprach / 2007-08-14 12:08 / portfel / Onedaytrader
to że rosną na wzroście nic w sumie nie znaczy... a może dobierają S przed jazdą na południe??
gio / 2007-08-14 12:11 / portfel / Tysiącznik na forum
"...nic w sumie nie znaczy..." - dla mnie to "trochę" znaczy. pzdr
samuraj jack nielogo / 80.53.32.* / 2007-08-14 12:03
przy czym mój błąd polegał na tym, że zacząłem na LOP patrzec dopiero od ok. 09.20
gio / 2007-08-14 12:08 / portfel / Tysiącznik na forum
lepiej późno niż wcale.pzdr
samuraj jack nielogo / 80.53.32.* / 2007-08-14 12:09
pozdr:)
up-and-up / 2007-08-14 12:03 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
53882 14 Sie, 11:42
samuraj jack nielogo / 80.53.32.* / 2007-08-14 11:58


2007-08-14 10:56:32 | *.*.*.* | anonim_03 [ Portfel ] [ "Adept giełdowy" ]
jak był po 2 zł (i niżej spaść już nie mógł ;-)) obiecałem Sławowi, że po 1 zł
wchodzę całym kapitałem.



w jakiś sposób mógłbyś się z tej obietnicy wycofać [zawarłeś jakieś klauzule wyjścia?]?
z$ / 83.18.79.* / 2007-08-14 11:58
ktos tu pisal o jakims gwatlownym oslabieniu zlotego? waryat czy co? euro bez zmian, dolec podskoczyl z racji wzmocnienia na rynkach swiat...
Złotówka on-line
Waluty kupno sprzedaż
EUR/PLN 3.7863 3.7923
CHF/PLN 2.3075 2.3104
USD/PLN 2.7893 2.7923
Kenobi / 2007-08-14 12:00 / Uznany malkontent giełdowy
Podaj teraz procent zmiany i w którą stronę.
Z$ / 83.18.79.* / 2007-08-14 12:11
na onecie nie podaja, ale jest to wszystko w granicach pol %, gwaltowne oslabienie to jak by bylo ze 3%, JAKIES 3,85, 2,85, FRABK 2.35 NP
Wpisy na forum dyskusyjnym Money.pl stanowią wyraz osobistych opinii i poglądów ich autorów i nie powinien być traktowany jako rekomendacja kupna bądź sprzedaży papierów wartościowych. Money.pl nie ponosi za nie odpowiedzialności.

Najnowsze wpisy