Forum Polityka, aktualnościGospodarka

Kapica: Z ulic znikną też automaty z misiami

Kapica: Z ulic znikną też automaty z misiami

Money.pl / 2009-11-02 09:17
Wyświetlaj:
maxymili / 2009-11-02 09:34 / Tysiącznik na forum
Dopiero wtedy bylibyśmy pod pręgierzem. Nie możemy zakazać automatów i jednocześnie zezwolić na hazard w sieci poprzez np. kawiarenki internetowe. Znów najważniejszy jest priorytet, czyli ograniczenie dostępu do hazardu.
I to jest problem. Zastanawiacie się wyłącznie nad tym, czy będziecie pod pręgierzem. A dobre prawo macie w d.
Hazard w internecie jest nieunikniony a założyć milion kont na które można przelewać pieniądze lub zakładać konta indywidualnie dla każdej gry to nie jest problem dla kasyn. Jak wtedy zatrzymacie graczy internetowych?
Oczywiście, że jestem przeciw hazardowi internetowemu, ale jest on nieunikniony jak prostytucja i alkohol. Po prostu musi być i nie da się z nim zwyciężyć więc lepiej go opodatkować.
Lysy 25 / 77.255.139.* / 2009-11-02 11:38

Oczywiście, że jestem przeciw hazardowi internetowemu, ale jest
on nieunikniony jak prostytucja i alkohol. Po prostu musi być i
nie da się z nim zwyciężyć więc lepiej go opodatkować.

Wszystko się da.
Jak się matka dała to córka też się da.

1. Zakazać bankom realizacji przelewów na jakiekolwiek konta związane z e-kasynami albo do instytucji obsługujacych e-kasyna.
Jeżeli jakiś tam Pay-Pal czy coś podobnego obsługuje takie transakcje to też można odebrać mu licencje na prowadzenie usług w Polsce albo zakazać bankom obsługę przelewów do takiej instytucji.

2. Odcinać dostęp do internetu osobom które regularnie odwiedzaja strony e-hazardowe.
We Francji właśnie zaczynają tak sobie radzić z piratami własności intelektualnej.

3. Wprowadzić wysokie kary finansowe (powiedzmy od 10000PLN w górę) dla osób którym udowodniono zawieranie zakładów w nielicencjonowanych kasynach internetowych.

4. Uniemożliwić anonimowy dostęp do internetu w kawiarenkach, hotelach itd a tym, które nie nie będą prowadzić rejestracji użytkowników i ich aktywności online odbierać pozwolenie na prowadzenie działalności itd.
maxymili / 2009-11-02 15:12 / Tysiącznik na forum
1. Zakazać bankom realizacji przelewów na jakiekolwiek konta
związane z e-kasynami albo do instytucji obsługujacych
e-kasyna.

Się nie da, bo konta możesz tworzyć do każdej transakcji nowe a mogą one być tez tworzone na inne instytucje na przykład pralnia u Haindiha.
Praktycznie zakaz przelewania pieniędzy do kasyn był już martwy zanim został wymyślony. To pomysł osoby niepoważnej.
Bejbionbord / 82.210.157.* / 2009-11-02 12:33
A wogle to najlepiej zakazać ludziom życia i wtedy wszytkie problemy same się rozwiążą. I coś w tym jest.
FirezeuG / 2009-11-02 12:00 / Tysiącznik na forum
Fantasta z ciebie, już tłumaczę dlaczego.

Krótko napiszę ci jak można obejść takie przepisy:

ad 1. Zakładasz firmę za granicą która w swoim banku może założyć dowolną ilość kont (jest to możliwe) dla swoich klientów. Tej firmie zlecasz przelew i ona go wykonuje a z racji tego że jest poza naszymi granicami to nie można jej kontrolować.

ad 2. Co innego centralnie ubijać ruch kierowany do serwisów na których znajdują się takie treści (np rapidshare lub the pirate bay) a co innego próbować tropić takie strony (możliwości zakamuflowania są conajmniej dziesiątki) i nakazywać kazdemu operatorowi ten ruch ucinać.

ad 3. W polsce nie można mieć takiej licencji a jak założysz taki serwer w państwie które jej nie wymaga to taki przepis możesz sobie włożyć do nosa.

ad 4. Nie ma możliwości wprowadzenia na aktualną chwilę dostępu w pełni rejestrowanego ponieważ ( tu trochę technologii):
- na świecie głównie używa się adresów IP (publicznych) w formie IPv4 których ilość powoli już się kończy a za kolejne trzeba płacić do RIPE. System IPv6 dopiero się rozkręca (pewnie do pełnego przejścia trzeba będzie poczekać jakieś 10 lat), a tylko on jest w stanie zagwarantować taką możliwość.
- taki przepis już dawno istnieje, ale jest to dosyć ciężkie bo nawet mikro operator który ma raptem 1000 klientów musiałby posiadać sporą serwerownię na przechowywanie tych danych (nadane IP, mac karty, połączenia jakie zainicjował), a zawsze można używać połączeń szyfrowanych z serwerami w innych krajach i już nie będziesz wiedział z czym i kiedy się łączył.

Reasumując:
Twoje postulaty są nierealne!!!!
Floyd / 2009-11-02 14:25 / Tysiącznik na forum
Tym nie mniej graczy będzie wielokrotnie mniej i o to chodzi.
maxymili / 2009-11-03 08:33 / Tysiącznik na forum
Zakaz palenia trawy w USA spowodował wielokrotny wzrost ilości palaczy. Zakazany owoc lepiej smakuje.
FirezeuG / 2009-11-02 14:59 / Tysiącznik na forum
Jeśli wprowadzą te przepisy to się dowiemy. Niestety mam wrażenie że spadnie tylko na papierze bo jak wiadomo zakazany owoc kusi bardziej :(
Floyd / 2009-11-02 16:21 / Tysiącznik na forum
Czyli zlikwidować wszelkie zakazy i hulaj dusza, piekła nie ma.
FirezeuG / 2009-11-02 16:59 / Tysiącznik na forum
W tej konkretnej sprawie to ja proponował bym tylko możliwość hazardu, a lokale tego typu musiały by być tylko w odpowiedniej odległości od siebie. Zyski opodatkować i wprowadzić stałą opłatę za taką działalność.
Lysy 25 / 77.255.139.* / 2009-11-02 14:21
Re ad 1.
To wymagałoby zakładania kont w różnych zagranicznych instytucjach.
Wystarczjący powód aby zniechęcić kilkadziesiąt % amatorów e-hazardu.

Re ad 2.
Tym niemniej można ustawowo nakazać operatorom ukrócenie takiego ruchu i zagrozić finansowymi sankcjami tym, którzy nie winwestują w wystarczające zasoby serwerowe.

Re ad 3. Tym niemniej polskie prawo obowiązuje polskiego obywatela, bez względu na kraj, gdzie prowadzi on jakąś działalność.
Dotkliwe sankcje finansowe za e-hazard z pewnością działałyby tu odstraszająco.

Re ad 4. Technologia szybko idzie do przodu i coś co wydaje się możliwe w perspektywie 10-ciu lat zwykle jest możliwe już po roku albo dwóch, jeżeli zajdzie taka potrzeba.
Jeden spektakularny zamach terrorystyczny z wykorzystaniem internetu do komunikacji i cała pozostająca anonimowość padnie w 3 miesiące.
Anonimowość na internecie jest już właściwie iluzją a ostatnie bastiony takie jak kawiarenki czy biblioteki publiczne mozna latwo uregulować prawnie.
Tak więc pozostanie włamywanie się do Wi-Fi.
To też z czasem będzie ukrócone.
FirezeuG / 2009-11-02 14:55 / Tysiącznik na forum
Lubię polemikę więc odpowiem:

ad 1. Nie personalnie osobnik by to zakładał ale firma "słup", które mogądziałać na zasadzie gier w przeglądarkach internetowych (czyli nie biegasz fizycznie z dokumentami tylko zakładasz sobie profil i wpłacasz kasę na poczet dostępu do takiego serwera, a reszta dzieję się sama). Z racji łatwości wykonania to nikt się nie zniechęci.

ad 2. Tu już zagłębiamy się mocno w technologię, ale przykładowo: zakładasz stronę interetową napisaną we flash-u (czyli roboty skanujące mają praktycznie 0 % możliwości odczytania jej zawartości) o nazwie kupakasy.com.pl która wszelkie połączenia szyfruje i przekierowuje na zagraniczny serwer. Żaden admin nie ma czasu (a w takim wypadku również narzędzi) żeby sprawdzić co jest pod takim adresem więc ukrycie się jest banalnie proste. Kary nic tu nie pomogą poza tym że splajtuje masa (czyli 90%) dostawców internetu a więc cena i dostępność tego ostatniego mocno podskoczy bo konkurencja dla dużych operatorów sama zniknie. Możesz mi wierzyć że koszty takiej serwerowni (która musi cały czas roznąć bo takie dane trzeba przechowywać) są astronomiczne, tym bardziej że w Polsce już brakuje miejsc w których można serwery postawić.

ad 3. Tu się mylisz. Człowieka oraz firmę obowiązuje prawo kraju w którym przebywa lub jest zarejestrowana. Dlatego część firm rejestruje się za granicą żeby nie płacić np ZUS.

ad 4. Standard IPv6 wymyślono już dawno temu, a data jego wprowadzenia to było koło 2005 lub 2006. W swoich założeniach i tak byłem optymistą, Anonimowości w sieci faktycznie nie ma ale żeby określić twoją osobowość w 90% to trzeba się trochę napracować (dlatego nadal kwitnie piractwo, są włamania i przestępstwa w sieci) a ciągle pojawiają się nowe sposoby "zniknięcia z horyzontu".


Powiem tak;
Nowe przepisy miały by możliwość istnienia przy spełnieniu dwóch kryteriów:
1. Polska jest jedynym państwem na świecie
2. Wszystkie instytucje (ludzie również) które teraz czerpią z tego zyski nagle stwierdziły by że już nie chcą tych pieniędzy dla dobra społeczeństwa.
Innych możliwości nie widzę
Lysy 25 / 77.255.139.* / 2009-11-02 15:39
Re ad 1.
Dobrze, tym niemniej wszystkie firmy przyjmujące kasę i wysyłające ją gdziekolwiek dalej można byłoby uznać za instytucje parabankowe i uregulować tak jak banki.

Re ad 2.
Można wymusić ustawowo przekazywanie wszelkich kluczy do szfrowania upoważnionym instytucjom państwowym.
Odmowę przekazania kopii albo "zapomnienie" klucza można uznać jako przestępstwo.
Podobne rozwiązania funkcjonują już chyba w USA (gdzie do wszelkich zaszyfrowanych informacji wysyłanych przez Internet musi być dołączone "Law Enforcement Access File" umożliwiające bezproblemowe rozkodowanie danej informacji upoważnionym instytucjom).

Re ad 3. Ponieważ Hazardzista przebywa w Polsce to obowiązuje go polskie prawe.
Wystarczy udowodnić mu połączenie z polskiego adresu.

Re ad 4.
To "zniknięcie z horyzontu" z biegiem czasu staje się coraz trudniejsze.

Nowe przepisy będą miały możliwość istnienia tak czy inaczej.
Wystarczy do tego ustawa.
Z pewnością zniechęcom znaczną część (tak kilkadziesiąt procent) obecnych klientów hazadu do dalszej działalności.
Oczywiście, ze będzie niewielka grupka die-hards kryjących sie tu i tam po internecie i szkapionych "bo po wygranym zakładzie buk zniknął".
Inni z kolei będą musieli zejść do podziemia i grać "w trzy kółka".
Tym niemniej skala zjawiska będzie bardzo zredukowana i o to właśnie chodzi.
FirezeuG / 2009-11-02 16:16 / Tysiącznik na forum
re ad 1. Niekonieczne. Swego czasu istniała (lub nadal istnieje) gra webowa w klimacie fantasy (elfy, trole krasnoludy itp), gdzie trzeba było wpłacić jakąś kwotę aby móc zacząć grać, jednak można było zdobywać w niej majątek (wyimaginowaną walutę) którą operator serwisu mógł zamienić na dolary po wyznaczonym kursie. System działał też w przeciwnym kierunku, czyli można było wpłacić dolary i mieć na koncie gry odpowiedni przelicznik tej lokalnej waluty. Nie była to instytucja parabankowa.

re ad 2. Istnieje taki nakaz ale dotyczy tylko kluczy, lub dokładniej, programów szyfrujących które są ogólno dostępne np SSH. Jeśli ktoś płaci za napisanie tekiego klucza (programu) to już to nie podlega temu rozporządzeniu. Chyba troszkę też nie doprecyzowałem bo mi chodzi o odszukiwanie stron które będą przekierowywać. Z racji ilości stron możliwe jest to tylko przy pomocy oprogramowania szukającego określonych fraz w tekstach zamieszczonych na stronie. Niestety technologia flash opiera się na ograzkach a tego już przeskanować się nie da tylko trzeba obejrzeć.

re ad 3. Co do osoby grającej to nie dywaguję bo nie jestem aż tak obeznany w te klocki. Natomiast firma świadcząca takie usługi z racji przebywania w innym kraju nie ma żadnego obowiązku przedstawiania zapisów z połączeń jekie miała polskim władzom. Wykrycie więc kto się łączy z takim serwerem będzie niemożliwe.

Myślę że ilość grających w sieci, która zrezygnuje będzie conajwyżej na poziomie 5% (wtedy uznam to za olbrzymi sukces) a naklady pracy i koszty będą olbrzymie. Jestem też skłonny obstawić że po krótkim czasie ilość osób grających wzrosła zamiast zmaleć. Ergo; nie warta skóra za wyprawkę.
maxymili / 2009-11-02 09:38 / Tysiącznik na forum
10 miliardów z legalizacji trawki tez wam nie pasuje? A wydawać pieniądze z moich podatków na łapanie niegroźnych wesołych ludzików z jointem to kto wam pozwolił? Weto!
socjalizm rzadzi / 88.199.162.* / 2009-11-02 11:15
groźnych - bo gandzia niszczy mózg gorzej niż wóda (kilku moich kolegów i znajomych jarało) z tWOICH podatków potem się będą leczyć
maxymili / 2009-11-02 15:08 / Tysiącznik na forum
To co palili to zapewne był dostępny w Polsce squn a nie ganja. Czysta trawa jest znacznie mniej groźna od tytoniu a i od alkoholu. Nie uzależnia i ma dość ważne właściwości lecznicze w tym przeciwbólowe i przeciw niektórym rodzajom nowotworów.
Jedyna jej wada to to, że jest zbyt dobra dla nas zbyt marnych.
Ajgor / 81.190.5.* / 2009-11-02 21:58
chyba wiem co jest dla mnie najlepsze? jak chce tracic pieniadze na gry hazardowe to powinni dac mi do tego prawo, a gielda? ile ludzi w taki sposob bankrutuje?

Podobnie jak na paczce petów, reklamie tfi, tak na automacie powinno być napisane, że grasz na wlasne ryzyko i ze gra nie gwarantuje wygranej. - Mi takie cos wystarczy, zeby ludzi uswiadomic.. inne dzialania odgorne moga tylko stworzyc jakies patologie..
MariuszN / 2009-11-02 11:24
Idąc twoim tokiem rozumowania - zakażmy sprzedaży noży, ponieważ wiele przestępstw jest właśnie z ich udziałem.
FirezeuG / 2009-11-02 11:23 / Tysiącznik na forum
to poczytaj sobie o wpływie wódki i trawy na organizm. Zobaczysz jak bardzo się mylisz.
anonim1 / 212.49.38.* / 2009-11-02 09:26
Ale ten kapica ma pusty łeb ... kaplica
maxymili / 2009-11-02 09:22 / Tysiącznik na forum
Ograniczenia na ilość mieszkańców są nadmierne. Powinno być konkurencyjnie a więc na 50 tys mieszkańców jedno kasyno. Wystarczy by pohamować obecne problemy z automatami stojącymi wszędzie, a zarazem z zachowaniem warunków rynkowych i konkurencji.
moje_zdanie / 78.8.255.* / 2009-11-02 09:17

Dlaczego? Ustawa mówi tylko, że na 250 tys. mieszkańców może być maksymalnie jedno kasyno.

Mieć zagwarantowany ustawowo taki monopol! To dopiero będzie pole do nadużyć.


Wolałbym, żeby dzieci wydawały pieniądze na słodycze, nawet, jak zęby im się psują. Bo przynajmniej jest z tego radość.

Pan Kapica to Alfa i Omega i doskonale wie co jest dla nie jego dzieci dobre.


Ale Duży Lotek nie drenuje kieszeni tak, jak automaty. Losowania kilka razy w tygodniu to nie to samo, co spędzanie wielu godzin dziennie przy automacie.

No tak, duży lotek jest nasz i musimy zwalczać wszelką konkurencję.


Będziemy kontrolować przelewy bankowe. Banki będą sprawdzać transakcje i blokować przelewy na wskazane konta.


Najlepiej zainstalujcie monitoring w domu każdego obywatela. Niech wielki brat ma pełną kontrolę...

Z którego zakładu wypuścili tego Kapicę?
MariuszN / 2009-11-02 09:28
Fajnych ludzi wybieramy (jako Polacy) do rządu ...
socjalizm rządzi / 88.199.162.* / 2009-11-02 11:17
no no tylko nie MY - może ty ale ja na nich nie głosowałem
MariuszN / 2009-11-02 11:19
Kolejny gość, który nie umie czytać ze zrozumieniem. Jesteś taki sam jak bohater tego artykułu. Do szkoły dzieciaku.
igorek9 / 93.105.131.* / 2009-11-02 14:25
Najpierw to P Kapica musi wyprowadzić Polskę z UE żeby mógł wprowadzić w życie te p************ odnośnie likwidacji hazardu w internecie bo dopóki jesteśmy w UE to musi respektować to prawo a nie takie jakie im się podoba na daną chwilę uniesienia ambinacjonalnego!!!!!!
1 2 3
na koniec starsze

Najnowsze wpisy