Forum Polityka, aktualnościGospodarka

Kryzys w Grecji to Subwencje UE zniszczyły Grecję

Kryzys w Grecji to Subwencje UE zniszczyły Grecję

Wyświetlaj:
UE - to nic dobrego / 212.182.117.* / 2012-02-09 13:39
Wszystko prawda, a ja jeszcze dodam, że problemy finansowe biorą się z przewartościowania dóbr. Ceny towarów nie odzwierciedlają kosztów ich wytworzenia, a są pochodną wysokich marż banków, wysokich prowizji dystrybutorów, przewartościowania marek produktów, bezsensownej reklamy i wszystkiego co się z tym wiąże. Dlaczego np. technicze koszty wytworzenia dóbr stanowią zaledwie 30% ich ceny końcowej? To jest odpowiedź na wszystkei problemy obecnych gospodarek. Straciliśmy rynek produktów/usług, a mamy rynek spekulantów, bankierów, reklam i gwiazdeczek z tv. To jest chore i stąd się biorą główne problemy krajów, które rezygnując z produkcji (bo idąc tą drogą stawała się mało opłacalna) brały dotacje na krótkotrwałe interesy oparte w głównej mierze o sfery miękki i finanse. Niestety z pustego to Salomon .... . A jaki tego mamy efekt to widzimy wszyscy. Nieststy UE nie jest wspólnym rynkiem, UE jest rynkiem zbytu dla kilku krajów, które nie zaprzestały produkcji, są płątnikami netto do kasy. Ale dają innym kasę z funduszy po to tylko by mogli ich dobra kupować .I tak właśnie rozwijają swoje gospodarki. UE jest im potrzebna jako rynek zbytu. A to co zainwestują ściągają w postaci zapłąty za swoje wytworzone dobra. DLatego pozbywanie się własnej produkcji za dopłaty jest dobijaniem własego kraju, ale niestety u nas to się dzieje od dawna. Kto się opamięta ..... i przywróci rynek producentom, a nie spekulantom ... Pytam kto? ..... CISZA...
squun / 78.133.227.* / 2012-02-09 14:37
co nieco się tam u nas jeszcze wytwarza, nie przesadzaj ale faktycznie zmiany idą w złym kierunku
hryniu / 2012-02-09 13:38 / Bywalec forum
Jasne teraz wszyscy winni tylko nie oni sami. Obłuda po prostu. Sami są sobie winni - kto im kazał żyć ponad stan - wydawać więcej niż zarobili. Inny temat to taki, że według mnie powinnien być kategoryczny zakaz deficytu budżetowego - tyle ile wypracuje dany kraj tyle może wydać . W innej sytuacji zadłużamy pokolenia które dopiero się pojawią - a wiec krótko mówiąc opiera się ta na egoistycznym podejściu - w końcu żyjemy chyba po to aby naszym dzieciom żyło się lepiej. A w ten sposób od samego początku zaczynają na minusie. Rozumiem,że są narody bardziej i mniej odpowiedzialne - ale prędzej czy później dochodzi do tego samego. Do nadmiernego zadłużania się. Wystarczy nie przewidzieć jednego wahnięcia koniunktury i całe prognozy analityków odpowiedzialnych za równowagę budżetową można wsadzić sobie wiecie gdzie. Dlatego też założenia makroekonomiczne funkcjonowania obecnego ładu globalnego uważam za kompletnie błędne.
squun / 78.133.227.* / 2012-02-09 14:42
No tak, dwa główne założenia w dzisiejszym świecie są takie że wzrost pkb UŁATWI nam spłatę tych długów w przyszłości niższym kosztem i drugie że długów się nie spłaca tylko roluje przekładając ich spłatę na "wieczne jutro"
ren / 212.51.219.* / 2012-02-09 13:38
Całe pokolenie demoralizowane jest grantami z Unii .
AdamWro-Klo / 78.8.146.* / 2012-02-09 13:32
to nie subwencje zniszczyły kraj, tylko ludzie którzy zamiast je efektywnie wykorzystać (zgodnie z celem i planem) oszukiwali przy ich otrzymywaniu i zamiast inwestować w produkcję w rozwój infrastruktury wyrzucali na konsumpcje i projekty miękkie (doradztwo, szkolenia itp. U nas też mnóstwo pieniędzy idzie w błoto na gów... szkolenia, kulturę dla garstki snobów (opery, teatry), szkolnictwo nietechniczne itd., zamiast wydawać wszystko na infrastrukturę i wsparcie innowacyjności w firmach
squun / 78.133.227.* / 2012-02-09 14:44
ogólnie ok, ale nie przesadzaj że pieniądze na operę czy teatr idą w błoto
Fred___ / 77.255.43.* / 2012-02-09 14:38
Myślisz, że UE da nam wydać pieniądze na innowacje niszczące ich firmy? :) Powinniśmy robić to bardzo inteligentnie, ale tak nie robimy :(
i to by było na tyle / 83.7.93.* / 2012-02-09 12:44

ci, którzy coś produkowali, zamykali swoje zakłady i zakładali firmy importowe, bo na tym dało się zarobić

Czy to aby nie przypomina polskiej rzeczywistości ?
ajhbergen / 2012-02-09 12:38 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
Kaczor nawet nie dopusci podwyzki wieku emerytalnego w Polsce. Ta sama filozofia konsumpcji z zasilkow. PiS zrujnowalby Polske i przejal absolutna wladze jak w Orbanistanie.
kyuss / 91.198.15.* / 2012-02-09 13:14
Wolałbym żeby w tym kraju był Orbanistan, czyli liczenie na własne siły i wspólne zaciskanie pasa, a nie Urbanistan, gdzie byłe komuchy i Okrągłostołowi i zarazem okrągłosłowni, wygłaszają pseudoeuropejskie frazesy i żyją ponad stan kosztem ludzi normalnych.
Zauważ, że u nas się nic nie produkuje, wszędzie sprowadzana chińszczyzna, albo niemieckie sklepy typu Rossman, Lidl, Światy Książki i całe masy innego badziewia. Uważam, że Unia w obecnej postaci jest dla nas zagrożeniem. Niemcy mają za dobrze. Przecież minęło dopiero niespełna 67 lat od zakończenia wojny, w której Niemcy rozwaliły znaczną część Europy.
Nix69 / 195.14.4.* / 2012-02-09 13:05

PiS zrujnowalby Polske i przejal absolutna wladze jak w Orbanistanie.

Kretonie, właśnie powinniśmy brać przykład z Węgier i pozbyć się jak najszybciej bandy POpapranych kłamców i sprzedawczyków.
Punch / 31.11.183.* / 2012-02-09 12:47
Wpis usunięty ze względu na złamanie regulaminu forum.
squun / 78.133.227.* / 2012-02-09 14:46
cały zachód przed wojną należał do niemiec, chyba uczciwie byłoby oddać im ich własność
@@@ / 89.68.238.* / 2012-02-09 14:58
Przed wojna to polskie miasta nie byly zniszczone.
Uczciwie to by bylo gdyby Niemcy zaplacili za ich odbudowe.
fdf / 99.232.204.* / 2012-02-09 22:02
"Zapłacili za ich odbudowę" zapomnij Polska zrezygnowała na rzecz bratniego narodu Wschodnich Niemiec
squun / 78.133.227.* / 2012-02-09 18:07
no przecież płacą! a skąd 300mld dotacji unijnych?!
liczydlo / 95.50.45.* / 2012-02-09 21:13
zobaczysz 300mld dotacji dla Polski haha
gonzo_m / 217.96.21.* / 2012-02-09 12:34
Dokładnie tak jest.
Ten co dostaje dotacje tak naprawdę żyje z pracy innych.
Wykoleja się też cały sposób myślenia - po co robić skoro można dostać.
Takie myślenie pociąga wszystko w dłuższym terminie w przepaść - obawiam się, że nas to też czeka.
Unia Polityki Realnej mówiła to od lat,a obecnie Nowa Prawica próbuje ludziom pokazać ten szwindel, na razie bez efektów.
Widać rozum przyjdzie chyba za późno.
Bez zmiany polityków, którzy są spadkobiercami Okrągłego Stołu nic w tym kraju nie zmieni się.
squun / 78.133.227.* / 2012-02-09 14:48

obawiam się, że nas to też czeka


jak to czeka?

Tak już było od czasów PRLu, teraz to trzeba zapier.... żeby przeżyć, już mineło czy się stoi czy się leży 2tyś się należy!
taki tam / 178.183.150.* / 2012-02-09 12:10
łatwa kasa to zawsze jest korupcja, lenistwo, niechęć do ryzyka i rozwoju. Największymi beneficjentami dotacji są Grecja, Hiszpania, Portugalia i Polska. Wszystkie skończą tak samo.
Punch / 31.11.183.* / 2012-02-09 12:54
Tylko, że ci inni nie pozwolili zniszczyć swego przemysłu tak jak my pod rządami piątej kolumny, szczególnie całej infrastruktury zarówno na Wybrzeżu jak i na Śląsku.
Budyń / 89.72.232.* / 2012-02-09 17:06
Jakiej k...a infrastruktury na Wybrzeżu, a co dopiero na Śląsku ?!?!?!
Budyń / 89.72.232.* / 2012-02-09 17:06
Jakiej k...a infrastruktury na Wybrzeżu, a co dopiero na Śląsku ?!?!?!
szafa82 / 195.95.164.* / 2012-02-09 12:08
Prawdę powiedział. Polecam również przemówienie JKM z kampanii wyborczej z Lublina, gdzie JKM mówił, że Polska nie potrzebuje subwencji z UE i wyśmiewał ówczesne hasła wyborcze PO ("wyżebrzemy dla Was 300 mld z funduszy UE" - czy jakoś tak). Tak jak nie potrzebowali subwencji Amerykanie, ani Chińczycy budując swoje drogi i infrastrukturę. Subwencje zabijają wolny rynek i konkurencyjność. Rozleniwiają ludzi. Spójrzcie teraz na Grecję.
squun / 78.133.227.* / 2012-02-09 14:51

nie potrzebowali subwencji Amerykanie


faktycznie 15bln $ długu to nie subwencje.
szafa82 / 195.95.164.* / 2012-02-09 16:07
15bln długu to dług rządu USA a nie subwencje udzielane obywatelom tego kraju. Pan Minister mówiąć o subwencjach, mówił o tych udzielanych przedsiębiorcom i ludności a nie rządowi Grecji.
ktoss / 213.60.14.* / 2012-02-09 15:55
Wspomniana Ameryka to nie dzisiejsza Ameryka dążąca do załamania gospodarczego. To Ameryka przedsiębiorców, wynalazców i wolnego rynku!
Janek_WWW / 83.136.224.* / 2012-02-09 12:08
Widać, że polityk z samej wierchuszki zaczyna gadać dopiero sensownie jak już nie ma innego wyjścia.

W Polsce też to zobaczymy.

Grecy i Polacy to pod względem światopoglądu bardzo bliskie narody. Tu i tu pracownicy uprzywilejowanych sektorów gospodarki i sektor publiczny mają się dobrze. Natomiast reszcie przychodzi na to się zrzucać.

Tak na prawdę narodowa głupota Polaków i Greków pozwoliłaby dojść do bogactwa tylko wtedy gdybyśmy łupili, jak inni w dawnych czasach kolonie.

Z resztą ten mechanizm pozwolił się wzbogacić innym równie upośledzonym, aktualnie upadającym krajom południa Europy.
Grecki obibok / 195.222.100.* / 2012-02-09 12:04
POLSKA idzie te sama droga - może ktoś to wreszcie zrozumie...ze te wszystkie górnolotne hasła to jedynie przykrywka dla normalnej gospodarczej walki o rynki i kase..miedzy państwami oraz miedzy grupami finansowymi dysponujacymi sumami duuuzo wiekszymi od całego polskiego PKB.
2+2 = 4 / 2.76.142.* / 2012-02-09 12:02
Mądry Grek, przepraszam, Europejczyk po szkodzie...
A ja jeszcze pamiętam jak w latach 80tych zachodni ekonomiści tłumaczyli wschodnim, że dotacje uniemożliwiają kalkulację ekonomiczną, niszczą rynek i w rezultacie gospodarkę. w czasie gdy wschodni zrozumieli, zachodni zapomnieli swych własnych lekcji a teraz będą je powtarzać na własnej, przepraszam na naszej d...pie
dziwny jest ten świat
Fred___ / 77.255.43.* / 2012-02-09 14:49
Niemcy też zbudowali swoją potęgę gospodarczą na pomocy z Planu Marschalla. A więc pomoc można wykorzystać dobrze. Nie w samych dotacjach jest problem. Cytat z diagnozy społecznej:"Żyjemy ciągle w kulturze zawiści i nieufności. Nie wyruszyliśmy jeszcze w drogę ku społeczeństwu
obywatelskiemu. Ale rozwijamy się, i to w całkiem niezłym tempie, nawet w okresie światowego kryzysu, tyle że w
ostatnich latach dużo szybciej indywidualnie niż zespołowo."
Jak Grecy, każdy u nas też chce wyrwać dużo dla siebie i doprowadzimy do tego, że duża część Polaków będzie bogatymi ludźmi w biednym kraju.
squun / 78.133.227.* / 2012-02-09 14:55
bo nie można zmienić ustroju bez zmiany pokoleniowej, jak ktoś się w komunie wychował to nagle nie stanie się demokratą.

Dlatego zawsze powtarzam że póki poprzednie pokolenie nie przeminie to w Polsce nie będzie lepiej.
k aczordonald / 92.20.43.* / 2012-02-09 11:59
arogancja czy nie, ale oni tu jeszcze mowia ze pozbycie sie(wypuszczenie z rak) wlasnego przemyslu stanowi "gwozdz do trumny"

nawet jak sie czlowiek stara udawac ze nie widzi, to trudno nie dostrzec analogii do wlasnego podworka.A do tego zycie na kredyt, ktore przerabiamy wlanie coraz intensywniej, zarowno jesli chodzi o gospodarstwa domowe, jak i rzad.
Przeksiegowywanie dlugu, zmiana sposobu nalicznia, to wlasnie idzie w Polsce pelna para.

Przeciez jeszcze 20 czy 25 lat temu, bardzo duzo rodakow wybieralo grecje jako kraj emigracji zarobkowej.
student UW / 78.30.103.* / 2012-02-09 11:54
Pomoc z Unii, jak każda pomoc państwa powoduje niewłaściwą alokację zasobów. Jak widać jednym z wielu przykładów jest Grecja. Oczywiście krótkoterminowo taka pomoc jest korzystna, zwłaszcza gdy jest wykorzystywana na infrastrukurę, ale w długim terminie jej koszty dla gospodarki są duże.
Coins / 109.173.143.* / 2012-02-09 11:58
W Polsce jest podobnie przemysł rozprzedany, wszystko wpakowane w infrastrukture i obsługe dotacji. Przeciez do wlasnie tych skomplikowanych procedur równiez potrzebni sa urzednicy i to nie mało gdyz prawie kazda gałąź gospodarki z nich korzysta. A czy Polska stała się innowacyjna w czymś ?? Ja myśle ze tylko w absurdach...
1 2
na koniec starsze

Najnowsze wpisy