Likwidacja kopalń. Premier nie dogadała się z górnikami
Money.pl
/ 2015-01-13 07:25
Ryl_dołowy
/ 77.114.55.* / 2015-01-13 13:12
Należy podnieść górnikom pensje o 50%, skrócić czas pracy do 4h dziennie i wprowadzić 14nastki, 15nastki, 16nastki, 17nastki, ...... aż do studwudziestopiątek.
antre
/ 94.42.189.* / 2015-01-13 13:25
należy obniżyć daniny podatkowe nakładane na polski węgiel. To wystarczy. Wtedy i prąd będzie tańszy i ciepła woda w kranie. Czy twój umysł to obejmuje ?
vat, akcyza, podatek od kopalin i cala reszta pomysłów koalicyjnej ferajny. 6 miliardów rocznie wływów z podatków węglowych.
A ile wpływów maja z sieci handlowych ?
zacznij myśleć i nie powtarzaj za tvn-em bzdur.
Waniek
/ 2015-01-13 13:50
/
Bywalec forum
Polskie kopalnie węgla nie płacą podatku od kopalin tylko kghm go płaci!!!
Strong
/ 46.171.37.* / 2015-01-13 22:34
sprawdź w ustawie stawiki opłaty eksploatacynej za węgiel
https://www.e-oplatygeolog.pl/uploads/M20130721.pdf
Stawka eksploatacyjna to co INNEGO niż podatek, o którym napisał 'waniek', który dotyczy jedynie wydobycia srebra i miedzi, a więc w praktyce rzeczywiście dotyczy głównie KGHM.
Jest to obciążenie nowe, od 18.04.2012 r.
więcej:
http://www.money.pl/archiwum/wydarzenia/podatek;od;kopalin.html
Sama ustawa:
http://prawo.money.pl/akty-prawne/dziennik-ustaw/ustawa;z;dnia;2;marca,dziennik,ustaw,2012,000,362.html
Ustawa:
StG
/ 83.11.229.* / 2015-01-13 13:46
A "twój umysł obejmie"? Prąd tańszy? To kolejny monopol gdzie zatrudnione są całe rodziny. Naucz się dyskutować merytorycznie a nie obrażaj innych.
debos
/ 178.42.231.* / 2015-01-13 16:07
Prąd nie będzie tańszy. Prąd jest tani. Ponieważ energetyka nasza jest przestażała a budowa nowych mocy niezwykle drogie to ceny energii są być może nawet zbyt niskie, blokujące rozwój. Wystarczająco merytorycznie?
A teraz będzie nauka bo przecież wszystkie dzieci są nasze.
Monopol- struktura rynkowa charakteryzująca się:
występowaniem na rynku tylko jednego dostawcy lub producenta danego towaru/usługi, który kontroluje podaż i ceny, oraz wielu odbiorców
Polak nie ten "jedyny"
/ 84.10.2.* / 2015-01-13 12:43
Chyba jednak zagłosuje na PO ! Tyle lat te wszystkie solidaruchowe, czerwone partie lizały tyłki tym socjalistycznym robakom ! Zwłaszcza związkowym !Brawo !
wd123456
/ 193.111.166.* / 2015-01-13 13:26
zasada divide et impera działa.
a może to nie górnicy zarabiają za dużo, lecz wy ich krytycy za mało?
przemyślcie tę tezę.
tia111
/ 78.131.183.* / 2015-01-13 22:21
Tak pewnie zarabiamy za mało, ale nie żądamy, żeby górnicy czy ktokolwiek do nas dopłacał, a te pasożyty żyją na nasz koszt i ciągle chcą więcej.
debos
/ 178.42.231.* / 2015-01-13 16:09
Nie zaglądajmy innym do kieszeni, wszak temat naszej dyskusji jest zupełnie inny.
mr-hak1
/ 80.94.18.* / 2015-01-14 15:16
Tu nie ma dyskusji,to robienie wody z mózgu w tym serwisie .
rezystor
/ 94.42.189.* / 2015-01-13 12:09
to jest polityka ferajny libertyńskiej.
Nakładać podatki, doprowadzać do bankructwa i sprzedawać za symboliczne kwoty. I czekać na lukratywne stołki w Brukseli. Buzek na tej polityce dużo zyskał.
To jest efekt braku lustracji w roku 1992r. Wtedy w nocy Bolek z kumplami dokonał zamachu stanu i rząd mec Olszewskiego usunięto. Zagrożenie lustracją minęło.
Bezerbur
/ 83.24.120.* / 2015-01-13 12:47
Może lustrację chcieli przeprowadzać na podstawie własnych wyobrażeń, domysłów a nie faktów i dlatego jej nie było. Święta Inkwizycja "świetnie" lustrowała.
--
Komentarz wysłany ze strony mobilnej
http://m.money.pl/
abradabbb
/ 159.205.26.* / 2015-01-13 12:26
patałachu. węgla nie używam od 20 lat. po co jest mi on potrzebny??? dla rodzin górniczych po 1 tonie rocznie?
Czy może cała Polska ma się skladać na węgielek i pracę dla górników?
Chcecie taniego węgla? Nowelizacja ustawy o związkach zawodowych i sprawa się rozwiąże. Cena węgla spadnie o 30%. Do tego sprzedać kopalnie prywatnym inwestorom z polski i po sprawie. Skończy się urzędowanie przewodniczących za 30 tys zł i jazda mercedesami. Zacznie się praca efektywna jak to w prywatnym przedsiębiorstwie.
Waniek
/ 2015-01-13 12:11
/
Bywalec forum
Już niewielu kumpli bolka zostało.
DM2015
/ 195.205.221.* / 2015-01-13 11:49
Jest prosty sposób, by z kopalń wydobywać tańszy węgiel:
1.każda kopalnia powinna mieć dwa szyby: jeden do wrzucania doń zakupionego całego importowanego węgla z Ukrainy, Czech lub innego dwa razy tańszego... Drugi szyb do wydobywania wrzuconego pierwszym szybem węgla,
2. realizując punkt 1 kopalnia już minimalizuje straty, bo nie muszą górnicy chodzić kilka kilometrów do przodka, nie trzeba uruchamiać kombajnu i przenośników - pozostaje przewiezienie do drugiego szybu,
3. wydobyty drugim szybem węgiel sprzedajemy w cenie poniżej tego własnego węgla ze składów - kopalnia ma zysk, a klienci się cieszą, że mają 300 pln taniej na tonie,
4. nasze zasoby węgla (te daleko od szybu i niewydobyte) zostają nienaruszone - sprzedamy je za parę lat jak już się skończy tani węgiel i się odbijemy finansowo.
Plan genialny w swej prostocie i sam nie wiem czemu żaden związkowiec na to nie wpadł
Bezerbur
/ 83.24.120.* / 2015-01-13 12:15
Sugerujesz, że węgiel importowany nie podlega takim samym zasadom koncesyjnego handlu co krajowy?
--
Komentarz wysłany ze strony mobilnej
http://m.money.pl/
Waniek
/ 2015-01-13 12:13
/
Bywalec forum
Pośrednicy w handlu węglem na to wpadli i przez to się na nich górnicy złoszczą!!! Co prawda zastąpili kopalnie składem ale zawsze.
Bezerbur
/ 83.24.120.* / 2015-01-13 12:22
Czyli nie wolno im handlować węglem importowanym.
--
Komentarz wysłany ze strony mobilnej
http://m.money.pl/
DM2015
/ 195.205.221.* / 2015-01-13 12:16
Dlatego napisałem, że cały imnportowany węgiel ;-) mają wrzucać. Pośrednicy sobie potem od kopalni odkupią ;-)
złygórnik
/ 79.190.217.* / 2015-01-13 11:09
Zostawcie górników pod ziemią, niech tam siedzą do wiosny - będzie spokojniej
piotrbaranowski
/ 78.154.80.* / 2015-01-13 10:35
Ja proponuję górników rozpędzić, kopalnie zlikwidować ale przed likwidacją włożyć w nie jeszcze z 1 mld a potem powiedzieć , że nierentowne i sprzedać zagraniczniakom - a najlepiej żydom - za symboliczną złotówkę.
Jeśli się modernizuje to księguje się w koszty - stąd straty.
1999
/ 87.66.109.* / 2015-01-13 10:15
'
9 kopalni ma przejac nowopowstala 'corka' Weglokoksu SA. Weglokoks zajmuje sie sprzedaza wegla.
'Corka' Weglokoksu bedzie prowadzila dzialanosc gornicza w tych kopalniach, a Kompania Weglowa nie moze? Nie potrafi?
Nie rozumiem tych relacji.
'
Lomion
/ 81.210.17.* / 2015-01-13 11:58
Węglokoks przejmie te kopalnie bez zobowiązań obciążających KW. W szczególności chodzi o zobowiązania pracownicze i przywileje.
piotrbaranowski
/ 78.154.80.* / 2015-01-13 10:37
Przeniesie się ze 2-3 razy własność żeby potem nikt nie widział czyje i przejmie się ze grosze. Ekipa będzie miała z czego żyć.
Nadal głosujcie na PO w nadchodzących wyborach.
jeszcze trochę to do lasu nie będzie można pojechać na grzyby bo las będzie sprzedany...
debos
/ 178.42.231.* / 2015-01-13 12:01
Można przejąć za grosze ale kopalnie są grubo zadłużone i per salbo skórka za wyprawkę. Chyba, że kopalnie zostaną oddłużone ale to nie jest takie proste, Bo jednak rząd nie wszystko może.
sisley
/ 213.77.28.* / 2015-01-13 09:59
Związkowcom odciąć finansowanie-niech płacą składki ze swoich pensji.
Kopalnie wymagają głębokiej analizy; ile kosztują zarządy, podatki, zakupy, usługi itp.
Waniek
/ 2015-01-13 11:47
/
Bywalec forum
Problem w górnictwie to rozpoznanie dobry zły związkowiec dobry zły polityk dobry zły inwestor. I państwo polskie zatłucze i jednych i drugich w tym problem.
1999
/ 87.66.109.* / 2015-01-13 09:57
'
Wyznawcy Adama Smith'a zgodnie z jego ideologia sprzedadza wszystko co nam oferuje Matka Ziemia:
- rzeki
- jeziora
- wody podziemne
- lasy
- grunty rolne
- surowce naturalne
- parki narodowe
- rezerwaty itp.
----
Juz najwyzszy czas zaczac naprawiac bledy przeszlosci.
Problemy gornictwa slaskiego to nie sa problemy tylko Slaska, ale calego spoleczenstwa polskiego bo chodzi o energetyke.
.
m747
/ 195.212.29.* / 2015-01-13 13:16
Jako przedstawiciel społeczeństwa polskiego proponuję rozwiązanie problemu przez zaopatrzenie energetyki tańszym węglem kupionym na wolnym rynku. Kopalnie zamknąć, a zalegające na hałdach miliony ton węgla potraktować jako rezerwę bezpieczeństwa. Za dziesięć - dwadzieścia lat żeby wydobyć węgiel który nam pozostał w złożach żaden górnik nie będzie musiał zjeżdżać pod ziemię, zgazuje się go na miejscu.
wojd
/ 46.112.241.* / 2015-01-13 09:47
Najpierw trzeba zaszokować delikwenta/partnera do rozmów bardzo radykalną informacją/propozycją - likwidacja (!). Z takimi brzegowymi warunkami wychodzimy do rozmów. Potem całkowitą likwidację zmieniamy na restrukturyzację, np. częściowe zwolnienia, wysokie odprawy. Następnie pojawia sie pomocna dłoń w postaci prywatyzacji za symboliczną kwotę przez fachowca - prywaciarza. Oczywiście prywatyzacją będzie "dowodzić" i przeprowadzać ta dotychczasowa ekipa "ekspertów i fachowców', którzy do tej pory bardzo efektywnie zarządzali firmą. Efekt - górnicy uspokojeni i zadowoleni, Kopacz sprawnie rozwiązuje problem , fachowcy dostają premie za super rozwiązanie, a Platforma może odtrąbić sukces przed wyborami. I tak właśnie w Polsce robi się fortuny, doi się frajerów, wygrywa się wybory i tym samym zarabia się dalej na tych samych frajerach.
dydelf
/ 77.255.22.* / 2015-01-13 09:52
Jeżeli tak to widzą górnicy, że to gra na prawie darmowe przejęcie przez prywaciarza, to dlaczego związkowcy nie chcą się zgodzić na spółdzielnię pracowniczą, na którą dostaną nawet wsparcie ze strony rządu. Są już takie na Śląsku i dobrze pracują.
tubylec
/ 91.215.34.* / 2015-01-13 11:07
To chyba logiczne, bo musieliby się podjąć pracy i za coś odpowiadać a po co jak można wszystko mieć i nic nie zrobić no z wyjątkiem imprez i strajków .
wojd
/ 46.112.241.* / 2015-01-13 09:56
Bo nie ma poważnego inwestora, a bez tego nie da rady.
dydelf
/ 77.255.22.* / 2015-01-13 10:12
Górnicy w większości sami wiedzą, co należy zrobić. Prawie 50% kosztów stanowią wynagrodzenia, w których znaczny udział mają działacze związkowi i cała armia pracowników naziemnych. Bezsensowny jest też czas pracy, który wyłącza z fedrowania sobotę i niedzielę. Nie trzeba likwidować związków, lecz dopuścić tylko jednego etatowego działacza związkowego, który nie pracuje pod ziemią. System czterobrygadowy pozwoliłby na znacznie efektywniejszą organizację wydobycia i szansę na zatrudnienie produkcyjne części armii nierobów naziemnych.
Z natury rzeczy spółdzielnia pracownicza nie ma inwestora zewnętrznego. To pracownicy są inwestorami a ich kapitałem jest praca. Początek jest zwykle trudny i w tym czasie potrzebują pomocy w zakresie organizacji.
wojd
/ 46.112.241.* / 2015-01-13 10:51
Zgadzam się co do organizacji pracy i roli związków, ale inwestor z dużą kasą wydaje się niezbędny (a przynajmniej na pewno by się przydał, tak jak to było w Silesii, w której SP dogadała się z inwestorem ) do przeprowadzenia koniecznych inwestycji unowocześniających wydobycie (linie technologiczne, ciągi transportowe, maszyny, urządzenia. itp). Sami pracownicy w tym przypadku mogą po prostu nie dać rady. Być może optymalnym rozwiązaniem byłoby przeznaczenie $$ nie na likwidację a właśnie na dofinansowanie i unowocześnienie wydobycia. Problemem pozostaje chęć władzy do takich działań; czy władza własnie tego chce, czy nie, bo cała branża jest obsadzona partyjnymi (PO i PSL) pasożytami, którzy węgiel widzieli jedynie w aptece podczas problemów gastrycznych. Dla nich urwie się koryto i pewnie chcieli by przed jego urwaniem jakoś skromnie zabezpieczyć siebie i swoje rodziny na kolejne 10-15 lat. Tak na waciki żeby starczyło.
dydelf
/ 77.255.22.* / 2015-01-13 11:24
Trzy, spośród czterech przeznaczonych do likwidacji kopalni, niedawno przeszły bardzo gruntowne i kosztowne (ponad 30 mln zł) zabiegi modernizacyjne. Dotyczyły zarówno bezpieczeństwa (odmetanowanie) jak i usprawnienia mechanizacji wydobycia. Te właśnie kopalnie idealnie nadają się na utworzenie spółdzielni. Optymalnym schematem organizacji pracy ciągłej jest system czterobrygadowy. Im potrzebne jest tylko wsparcie w zakresie organizacji pracy. Oczekiwany minimalny wzrost wydajności pracy to 20-30%.
Waniek
/ 2015-01-13 10:57
/
Bywalec forum
Właśnie cały ten szum to to że górnicy nie chcą się zgodzić na te waciki. A rząd nie ma za bardzo wyjścia z twarzą.
Waniek
/ 2015-01-13 10:17
/
Bywalec forum
Wg ostatnich danych ponad 65% kosztów to wynagrodzenia w kompanii węglowej.
swornyciul
/ 77.255.22.* / 2015-01-13 09:39
Zmieniłem nienajlepsze zdanie nt pani premier. Zachowała się wzorowo! Nawet zaproponowała w czasie negocjacji, by załogi przejęły kopalnie i dalej pracowały jako spółdzielnie pracownicze! Górnicy odrzucili tę propozycję, czyli oni chcą nadal wozić się na naszych pieniądzach i bez żadnej odpowiedzialności. To jest wina działaczy związkowych!
"Chopy, tych ciuli na taczki i wyćpić na gemelę"!
debos
/ 178.42.231.* / 2015-01-13 09:43
W obec tego bądź mądry przed szkodą a nie po szkodzie i opinie wyrabiaj sobie nie na podstawie medialnego bełkotu i ujadania politykierów i internautów a na podstawie działania i podejmowanych przez panią premier decyzji. Zresztą nie tylko pani premier ale każdego innego człowieka.
i to by było na tyle
/ 83.7.106.* / 2015-01-13 09:25
rządowa propozycja jest bardzo konkretna i rozwiązuje na długi czas problem w polskim górnictwie
To prawda. Likwidacja górnictwa rozwiązuje problem na długi , nawet bardzo długi czas.
debos
/ 178.42.231.* / 2015-01-13 09:28
Mają zlikwidować górnictwo?
i to by było na tyle
/ 83.7.106.* / 2015-01-13 09:41
Górnictwa nie zlikwidują, zlikwidują kopalnie.
debos
/ 178.42.231.* / 2015-01-13 09:47
Górnictwo bez kopalni? Polak potrafi ale, żeby aż do tego stopnia. Chyba, że teraz górnicy będą kopali metro w kazdym mieście. Tylko zdaje się, że metro kopią głównie maszyny.
Waniek
/ 2015-01-13 10:04
/
Bywalec forum
Do obsługi po kilku przyuczyć i będziemy mieli metro w każdej zapyziałej mieścinie. Jak się chce i jest zapotrzebowanie to wszystko można.
Waniek
/ 2015-01-13 10:50
/
Bywalec forum
Albo na przykład będziemy mieć pasaże handlowe pod ziemią lub inne firmy jak na przykład parkingi dla mieszkańców.
złygórnik
/ 79.190.217.* / 2015-01-13 11:08
zostawić górników pod ziemią. Poczekają do wiosny to wyjdą skruszeni
Waniek
/ 2015-01-13 11:38
/
Bywalec forum
Ludzie nadal wbrew temu co media śpiewają nie chcą na złe górnikom tylko chcą wywalić z kopalń związkowców i polityków. Tylko że jak widać wszyscy i związkowcy i politycy chcą na nich kręcić biznesy a górnicy wciąż zostają z niczym. Spółka pracownicza to śmierć związku prędzej czy później. A i polityków od-spawa od kasy.
Nie do końca. Przypomnij sobie szereg wątków emerytalnych na forum. Kwestia emerytalnych przywilejów górników też ma dla obywateli znaczenie.
Zwłaszcza, że jest ona niezależna od tego, czy kopalnia prywatna, czy nie. I czy te konkretne 4 kopalnie kupi Palikot, inny podmiot, czy zostaną na rządowym zarządzaniu....
Waniek
/ 2015-01-13 12:01
/
Bywalec forum
W prywatnym biznesie strajk to śmierć firmy!!!
Waniek
/ 2015-01-13 11:53
/
Bywalec forum
Tak ale na początek rząd odetną od 3 mld długów rocznie. A przy spółkach pracowniczych to rząd zrobi niewielkie zmiany w prawie i emerytur górniczych nie będzie. To im zawsze dobrze szło.
złygórnik
/ 79.190.217.* / 2015-01-13 09:24
dwie kompanie policji z pałami i zaraz zmądrzeją górnicy.
rozprawcie się z tymi nierobami !
cv
/ 31.61.138.* / 2015-01-13 10:05
Czemu od razu nie ZOMO.
th1093
/ 31.61.138.* / 2015-01-13 09:19
7 mld zł podatków + 3 mld opłat w 2013.
Bezwzględnie zlikwidować.
Albo przekazać Domareckiemu (spółka 500 tys. kapitału).
dgen
/ 2015-01-13 09:14
/
Tysiącznik na forum
federalny minister gospodarki niemiec Sigmar Gabriel : „Niemcy nadal potrzebują węgla”.
W roku 2013 kopalnie węgla kamiennego kosztowały rząd niemiecki 1,111 miliarda euro, w roku 2014 już 1,172 miliarda. Przez ostatnią dekadę niemieckie kopalnie węgla kamiennego otrzymywały od państwa rocznie po około 1,5 miliarda euro. Natomiast w latach 1995-2004 do niemieckich kopalni dopłacono 35 miliardów euro.
debos
/ 178.42.231.* / 2015-01-13 09:39
Nie twierdzę, że z wyrachowania ale raczej z niewiedzy nie powiedziałeś, że Niemcy likwidują kopalnie a koszty które wymieniłeś nie służą utrzymaniu górnictwa a są kosztem jego likwidacji. I to nie jest standard tylko niemiecki. Likwidacja tych kilku kopalni w Polsce nie odbedzie się z dnia na dzień i też będzie nas kosztować. Chodzi tylko o to aby ta decyzja była podjęta dzisiaj. Tak będzie taniej i lepiej.
dgen
/ 2015-01-13 10:56
/
Tysiącznik na forum
„Financial Times“ ujawnił list wspomnianego przeze mnie Gabriela do szwedzkiego premiera Stefana Löfvena. Gabriel napisał w nim, że inwestycje w NOWE KOPALNIE są dla niego osobiście ważne i poprosił premiera Szwecji aby użył swych wpływów na Vattenfall (który w 100 proc. należy do państwa)dot. inwestycji w niemczech.
Gabriel tłumaczył swojemu szwedzkiemu koledze, że wstrzymanie inwestycji w kopalnie spowoduje wzrost bezrobocia, które w dawnym NRD i tak jest wysokie. Dodał też, że jednoczesna rezygnacja przez Berlin z atomu i węgla jest niemożliwa.
debos
/ 178.42.231.* / 2015-01-13 11:58
Likwidacje kopalni jest faktem i ten proces jest na ukończeniu. A jakiś list nie ma nic do tego. Tak jak i inwestycje w nowe kopalnie jest zupełnie innym tematem. To samo jest w Polsce. Są kopalnie które trzeba zamknąć bo ich utrzymywanie jest idiotyczne, ale trwają prace nad budową nowych kopalni głównie zdaje się na lubelszczyźnie. I tam będzie praca. Przecież nie ma mowy o likwidacji wydobycia węgla w Polsce, chociaż opozycja i górnicy chcą za wszelką cenę to kłamstwo utrwalać w głowach co mniej bystrych rodaków. Nie będzie też likwidacji energi z atomu w Niemczech. Niemcy ulegli fanaberi ekologów i po prostu bezmyślnie zaczęli się tego domagać. Merkel uległa dla picu, dla interesu politycznego, głównie po to aby wygrać wybory. Ale bez atomu nie da się bo energia ze źródeł odnawialnych jest fajna to jednak ona jest droga a tyle co można wytworzyć nie zaspokoi potrzeb. Chyba, że gaz byłby z łupków. Ale Niemcy tego nie mają. Polska chyba niestety też nie.