Forum Polityka, aktualnościGospodarka

Likwidacja OFE: katastrofa i marazm dla giełdy, czy mniejszy dług publiczny?

Likwidacja OFE: katastrofa i marazm dla giełdy, czy mniejszy dług publiczny?

Wyświetlaj:
gargamel jeden / 77.112.228.* / 2013-04-04 12:22
państwo się zadłuża a POdatnik POtem zapłaci POdwyższonymi POdatkami za długi państwa.

Inwestować można tam gdzie "państwo" nie ma dostępu i nie może zrobić skoku na kasę
KOBA / 83.14.54.* / 2013-04-04 09:19
Zmusic spółki giełdowe do wypłacenia dywidend z okresu korzystania z darmowego kredytu - srodków z OFE !!!A jak nie to zastosowac projekt cypryjski !!!
Jan_z_podkarpacia / 83.31.74.* / 2013-04-04 09:13
Przecież terminowa wypłata świadczeń to była tylko propozycja wariantu, cały "skok na kasę" w OFE to jeden wielki teatrzyk... Kradnijcie dalej, Argentyna grzeje już fotele
POtoTragedia / 176.102.83.* / 2013-04-04 08:25
"Po tym, jak Izba Gospodarcza Towarzystw Emerytalnych zaproponowała, by emerytury z drugiego filara były wypłacane przez z góry określony czas, pojawiły się ze strony polityków propozycje likwidacji Otwartych Funduszy Emerytalnych." KŁAMSTWO!!! PO chciała już wcześniej położyć łapę na kasie, by zmniejszyć dług!
Ania596 / 89.77.61.* / 2013-04-03 23:15
Zlikwidować OFE zanim prezesi i inne nieroby rozwalą i rozkradną pieniądze. Jak najszybciej przelać nasze pieniądze z OFE do ZUS-u, a nieroby z OFE niech szukają sobie roboty - dość walenia w bambuko z naszych pieniędzy. A i dla budżetu i emerytów przyniesie to pozytywny skutek.
arooo / 83.24.49.* / 2013-04-04 00:01
przyniesie skutek dla dzisiejszych emerytów i dzisiejszego budżetu a co jutro, kto wypłaci emeryturę obecnym 30-40 latkom, vincenty czy może tusk?
guru122 / 83.10.56.* / 2013-04-04 11:15
Uważaj, bo OFE ci coś zagwarantuje. Po ostatnim kryzysowym tapnięciu na giełdach mróstwo ludzi na świecie straciło swoje oszczędności na emeryturę w prywatnych ubezpieczalniach spekulujących na giełdach. Niech OFE sobie będzie, ale DOBROWOLNE!
prezydęt / 77.255.104.* / 2013-04-03 22:13
Za każdy taki pomysł rząd powinien wylecieć a[...]

### Post edytowany z powodu złamania regulaminu Forum MONEY.PL ###
Parweniusze XXI-go wieku, którym się wydaje, że są podmiotem w swoim kraju.
Votan / 94.42.57.* / 2013-04-03 18:54
Lepiej zacząć z grubej rury, zlikwidować ZUS, to jest dopiero piramida finansowa, jakie jest tam oprocentowanie wpłacanych składek ???
100 mld / 77.255.33.* / 2013-04-03 18:31
Spadnie dług będą porządne drogi, ruszy się gospodarkę i biznes będzie się kręcił.Potem spokojnie ludzie sobie dozbierają na czy innym.
Panowie, co wybieracie 20 tys na 16 lat, czy wszystkie autostrady i expresòwki, za 5 lat.
( 100 mld + 32 z UE= 132 mld zł= 2000 km autostrad i expreswayòw.
Juzefa maruda, żona Juzka marudy / 178.37.125.* / 2013-04-03 17:09
A jakby tak zgłosić do prokuratury, że ZUS to piramida finansowa?
jago1942 / 91.233.19.* / 2013-04-03 16:36
Proponuję trochę pomyśleć: zus przekazuje część składki do ofe które 30 % z niej inwestują na giełdzie a za resztę kupują obligacje skarbu państwa które emituje rząd .Te obligacje będą musiały wykupić nasze dzieci . To jest trochę tak jak iść do banku po kredyt 100000 oprocentowany na 10% oddać pieniądze dzieciom które 30000 ulokują na giełdzie a za 70000założą lokatę w banku na 5% . Gdzie tu jest sens gdzie logika . Ja akceptuję tylko te środki które ofe inwestuje na giełdzie reszty nie powinni dostać
biala goraczka / 2013-04-03 16:14
I jak bumerang wraca stare powiedzenie, "umiesz liczyć licz na siebie".
Nie chcę nikogo rozczarować, ale brutalna prawda jest tak, że obecni 20 i 30 latkowie, raczej nie powinni spodziewać się wysokich emerytur. Szacunki są takie, że za 30-40 lat to co dostaniemy łącznie z ZUS-u i z OFE stanowić będzie 30-40% średnich zarobków netto w tym okresie. Czyli na dzień dzisiejszy osoby, które zarabiają średnią krajową (dane ze stycznia 2013: 3680,18PLN brutto, 2630,82PLN netto) dostaną 789,25-1052,33PLN. Proponuje zacząć oszczędzać samemu albo jak ktoś wcześniej napisał inwestować w dzieci im szybciej tym lepiej.

Instytucje typu ZUS działają wtedy gdy sprzyja im demografia, bo to system piramidy, nowi płacą na obecnych i to się świetnie sprawdzało gdy wielu pracowało na nielicznych, którzy dodatkowy zbyt długo nie żyli. To tyle w tym temacie.
OFE idea może jest słuszna, aby instytucje, które działają na wolnym rynku mogły inwestować środki obywateli, ale problem jest jak zawsze w szczegółach. Bo czy ludzie z OFE są wynagradzani za wynik, no niestety nie i tu świetnie pasuje powiedzenie z PRL "czy się stoi czy się leży i tak się należy". Druga sprawa płacimy OFE, że w naszym imieniu kupują od państwa nasze długi(152 mld w obligacjach i bonach skarbowych). To jest przecież coś pięknego.

Nie ma się co martwić o GPW, przecież do niedawna słyszeliśmy, że to jedna z najsilniejszych giełd w regionie, a ja tu czytam od "najwybitniejszych" ekonomistów w kraju, że bez OFE to może być katastrofa, no nie wierze. Przecież jakby nawet OFE zaczęły wysprzedawać akcje to na pewno ktoś będzie chciał je kupić, no chyba tak dział rynek, popyt i podaż.

Problem jest w rządzących i w braku reform, które wprowadzą realne zmiany, a trzeba zacząć do finansów państwa, skończyć z marnotrawieniem pieniędzy obywateli, ograniczyć wydatki, zmniejszyć biurokrację, ograniczyć korupcję i uprościć prawo, tak żeby urzędnik nie mógł sobie dowolnie interpretować przepisu. Trzeba zachęcać ludzi do pracy, do zakładania własnych firm, tylko tego nie osiągnie się podwyższając podatki, składki do ZUS, wprowadzając co raz to nowsze koncesje i pozwolenia itd.

Ludzie w Polsce i prawie całej Europie zapomnieli, że siłę i zamożność państwa buduje się od dołu, a nie od góry. Gdy obywatele są bogaci to i państwo jest bogate, to niestety nie dział w drugą stronę, może się sprawdzić, ale w krótkim okresie. Tu najlepszym przykładem są Stany Zjednoczone, socjalista Barack Hussein Obama zadłuża kraj na potęgę i drukuję pieniądze bez opamiętania, bo nie rozumie, że siła USA to nie kolejne programy socjalne tylko maksymalnie dużo wolności.
Najgorzej jak rządzący mówią obywatelom jak mają myśleć i co mają robić.

Quo Vadis Polsko...
pietrzelaj / 83.25.26.* / 2013-04-04 11:41
W 99% zgadzam się z Panem.Dodam tylko kilka pytń.
1. Jakim prawem (zgodność z konstytucją ?)Państwo każe mi płacić moje pieniądze na rzecz prywatnej firmy ?
2. Jakie może być nieszczęście gdy jeden farmazon traci a drugi zyskuje na giełdzie ?
3. Czy całkowita likwidacja giełdy nie uzdrowiłaby gospodarki? Część firm które pozyskują pieniądze na giełdzie nie za bardzo martwi się o ich efektywność, w przeciwieństwie do kredytow bankowych, ktore musiałyby spłacać.
4.Czy handel różnym śmieciem na giełdach (pochodne, kontrakty terminowe itp) nie nakręca fałszywej koniuktury co daje fałszywe sygnały dla rynku.
Paweł78 / 78.131.128.* / 2013-04-03 15:48
LUDZIE grabią i kradną wasze pieniądze a wy jak te barany idziecie na nich głosować. Jakim prawem ktoś kładzie łapę na moich pieniądzach. To podważa zaufanie do państwa. Jeśli ma być sprawiedliwie to niech każdy odkłada i ma tyle ile odłoży a nie młody emeryt górnik przerobi parę lat i kasuje emeryturę jak za woły. [...]

### Post edytowany z powodu złamania regulaminu Forum MONEY.PL ###
szposzczegawczy / 217.98.90.* / 2013-04-03 15:26
Nadchodzą czasy, że każdy będzie jadł to co ma pod ręką. Oczami wyobraźni widzę jak się zajadają wyciągami z OFE...
syriusz69 / 31.62.222.* / 2013-04-03 14:22
trzeba sobie otwarcie powiedzieć OFE to wielki niewypał,pieniądze tam przelane w znacznym stopniu zostały przeżarte przez Towarzystwa Funduszy Inwestycyjnych lub źle zainwestowane,skoro za 15 lat oszczędzania proponują wypłatę przez 10 lat po 197 zł /m-c ,to o czym mówić-pytam gdzie są te pieniądze co były przelewane do OFE panie premierze Buzek,p.prof.Górski,prof Balcerowicz-przecież to wy jesteście odpowiedzialni przed społeczeństwem za swoje błędy i obiecanki raju pod palmami.
Synapsa_2013 / 87.205.147.* / 2013-04-03 14:50
1. W jaki sposób zostały "przeżarte" ? Gdyby te pieniądze były "po staremu" kierowane do ZUS to ich waloryzacja wyniosłaby ok. 70% tego co wypracowały OFE i to "netto", po odliczeniu opłaty za zarządzanie.
2. OFE są dla zdecydowanej większości ludzi jedynym miejscem, gdzie mają jakikolwiek faktyczny kapitał. Ile osób z Twojego otoczenia ma jakiekolwiek inne inwestycje emerytalne?
3. Przykład wypłaty który podajesz jest albo z jakiegoś tabloidu albo dotyczy minimalnej płacy. Matematyka, w tym finansowa, jest dziedziną ścisłą, gdzie nie ma miejsca na cuda. Jeżeli pensja wynosiła np. 1200 zł, a z tego do OFE szło 7,3%, po ostatniej zmianie 2,3% to z czego mają być te pieniądze ?
4. Obiecanek nie bronię, ale najwyraźniej znasz ten czas tylko z opowiadań, bo palmy obiecywały PTE a nie Buzek, Górski czy Balcerowicz. Nawiasem mówiąc osoby o zarobkach ok. średniej krajowej mają już na kontach w OFE po kilkadziesiąt tysięcy zł. - na jakąś palemkę wystarczy ...
Natter2 / 2013-04-04 13:01 / Tysiącznik na forum
Na wakację pod palmami? Raczej pod świerkami a dokładnie pod gałązkami .Co oznacza pod gałązkami nie będę już pisać.
rysiul406 / 77.255.226.* / 2013-04-03 16:12
Dopłacam co miesiąc i dopłacam a na koncie coraz mniej.Tylko to co dzisiaj przepadło to trzeba pół roku dopłacac. Gdzie te realne pieniądze i zyski ?
Romek526 / 79.163.11.* / 2013-04-03 16:04
O jakich inwestycjach mówisz? OFE biorą do łapy prowizję z góry, nie ryzykują swoimi zyskami, obracają gotówką klienta nie odpowiadają za nic.
Synapsa_2013 / 87.205.147.* / 2013-04-04 17:35
Znowu cytat z tabloida lub niedouczka-polityka. Poznaj pojęcie, zasadę działania i konsekwencje związane z tzw. średnią ważoną stopą zwrotu - jest to wymóg ustawowy i już niektóre PTE (bo OFE nie bierze żadnych prowizji - brak wiedzy)odczuły to na własnej skórze, a nie z "gotówki klienta" (kolejny brak wiedzy). To są podstawy działania OFE, strach pomyśleć co (nie)wiesz o szczegółach ...
szposzczegawczy / 217.98.90.* / 2013-04-03 15:15
Tych pieniędzy już dawno nie ma - mylisz propagandę z realiami. Osobiście nie wierzę, że obecny system finansowy przetrwał najbliższe 3 lata, więc dyskusja o dalekiej przyszłości jest dla frajerów. Jedyne co jest realne, to utracone pieniądze. Utracone dla ludzi pracujących, skradzione przez bankierów - nie jest to mała kwota, c.a. 8 000 000 (pracujących) * 2500 (średnia pensja) * 6% (szacowany średni procent odprowadzanych pieniędzy) * 150 (miesięcy OFE), czyli coś rzędu 200 mld PLN. Wystarczy nawet na to żeby zatrudnić cały oddział siejących kłamstwa i propagandę.
Synapsa_2013 / 87.205.147.* / 2013-04-04 18:15
Daruj, ale argument "nie wierzę, żeby ..." nie jest żadnym argumentem tym bardziej, że dochodził do głosu wielokrotnie na przestrzeni lat. Mało kto wierzył że:
- komuna upadnie
- giełda przetrwa więcej niż 5 lat
- Lepper będzie premierem
- gospodarka po latach 2000-2003 wyjdzie z dołka i wiele innych.
Zawsze można udowodnić, że jakakolwiek forma oszczędzania czy inwestycji jest bez sensu, natomiast co dalej ?
Piszesz, że dyskusja o dalekiej przyszłości jest dla frajerów.
Niestety widzę wokół siebie całą masę frajerów, którzy o tej, właśnie dalekiej czy bliskiej przyszłości nie myśleli lub nadal nie myślą (tu mam na myśli różne płaszczyzny związane z finansami) bo się nie da, nieopłaca, bez sensu itd. Natomiast później budzą się z przysłowiową "ręką w nocniku". I wtedy zaczyna się narzekanie ...
Ciekawostką jest, że pieniędzy w OFE już nie ma. Taka teza powala. Czyżbyś oczekiwał, że instytucje finansowe (wszelkie) pieniędzmi napychają sejfy, żeby pieniądze zawsze "były" pod ręką ? Tak zrozumiałem Twój zarzut, bo jeżeli jednak bierzesz pod uwagę inwestowanie to staje się to całkiem bez sensu.
Przy okazji - nawet nieźle wyliczyłeś, aktywa OFE to ok. 270 mld zł i jeżeli uważasz, że tych pieniędzy nie ma i jest to wyłącznie propaganda, no to szacun - nasza dyskusja skończona.
Bulik / 2013-04-03 14:24 / Bywalec forum
A z czego utrzymywałby się ZUS gdyby nagle zlikwidowano OFE? tego całego syfu nie można już ruszyć bez wielkiej afery, tego właśnie boją sie politycy PO/

Najnowsze wpisy