Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

Komentarze do wiadomości: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?.

Artykuł godny portalu debil.pl

Otogoc / 46.112.231.* / 2011-01-23 19:03

Jeśli złe są OFE to czym jest ZUS? OFE prowadzą normalny opodatkowany biznes, a zyski czerpią z zarządzania naszymi aktywami, które chętnie im powierzamy bo je pomnażają.
ZUS jedynie marnotrawi ukradzione i zrabowane innym pieniądze i robi dalsze długi.

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

pewnik / 84.10.158.* / 2011-01-23 19:25

CHĘTNIE? A NIE PRZYMUSEM ?TY CHYBA NIC NA TEN TEMAT MIE WIESZ?pracujesz w ty OFE?chętnie to widać .

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

Otogoc / 46.112.231.* / 2011-01-23 19:33

Jaka merytoryczna wypowiedź!
ZUS jest rzeczywiście przymusem, więc jak już rabują to na pewno lepiej coś zainwestować niż rozpieprzyć.

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

shaq_the_man / 109.196.38.* / 2011-01-23 22:11

@pewnik to jakis analfabeta aka portalowy troll wiec po co znim dyskutujecie :)

Niech podadzą ile zainwestował i zaoszczędził ZUS z naszych środków.

Elektro Devil / 2011-01-23 19:01 / Tysiącznik na forum

Każda złotówka wpłacona do Zakładu Utylizacji Składek zwana potocznie ZUS-em to wyrzucona złotówka w błoto.

Niech ktoś wskaże w które polskie spółki ZUS inwestuje pieniądze zabierane obecnym płatnikom. W jaki sposób są te pieniądze pomnażane?

Ciekawe czy jeśli byłby wybór dla Płatnika czy wszystko do ZUS czy wszystko do OFE, ktoś o zdrowych zmysłach wybrałby ZUS. (nie licząc tych którzy nie mają wyjścia bo już tam płacili całe życie)

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

pewnik / 84.10.158.* / 2011-01-23 19:11

WYBRAŁBYM ZUS BO MA GWARANCJE PAŃSTWA A ofe PADNĄ I NIKT NIE DOSTANIE NIC

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

paulbociek / 2011-02-26 13:31 / Bywalec forum

OFE też mają gwarancję skarbu państwa zapisaną ustawowo. Mają też dodatkowe zabezpieczenie w stosunku do ZUS: w OFE pieniądze mają pokrycie w papierach wartościowych a w ZUS'ie nie ma NIC!

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

Pawtyg / 151.88.22.* / 2011-01-24 12:33

Państwo gwarantuje iz dostaniesz emeryture ale nie gwarantuje że dostaniesz emeryture rowowazną twoim składkom+ %odsetek -> państwo tak może zwaloryzowac twoja emeryture że w białorusi bedziesz mógł przeżyc ale nie w polsce

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

Europa / 79.184.131.* / 2011-01-26 21:36

A czy OFE gwarantuje zyski? - NIE! Czy OFE gwarantuje ,że po przejściu na emeryturę będzie na naszym koncie więcej pieniędzy niż zostało wpłacone w formie składek? - NIE! Tylko OFE ma zagwarantowany zysk, bo bierze opłaty za zarządzanie .

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

Budyń / 89.78.50.* / 2011-01-23 20:18

@pewnik
Ale zdajesz sobie sprawę 1. ile warte są te "państwowe" gwarancje ? I co one właściwie oznaczają ?

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

Otogoc / 46.112.231.* / 2011-01-23 19:30

Jest dokładnie odwrotnie, fundusze realnie istnieją, i mają te same gwarancje. Państwo nie robiłoby skoku na czysty papier.
Podziwiam to zaufanie do polityków, ale nikt się nie najadł się obietnicami.

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

shaq / 109.196.38.* / 2011-01-23 22:08

@pewnik Moze budyn?a nie zapomialem ze juz po wieczorynce ...

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

Otogoc / 46.112.231.* / 2011-01-23 18:48

Świetnie potwierdzacie przynależność do debil.pl
Zapamiętajcie sobie to:
"pomysl jest dobry tylko za duzo gęb do utrzymania i obracania
moja kasa dlugo by wetykac zus to samo palace buduja a
pieniadze dla mnie gdzie puzniej z rozbiurki tych pałacy jak
panstwo zbanczy złom sprzedawac bedziemy szkoda gadac to sie
nazywa przestepczosc zorganizowana chroniona prawem"

Wiadomo, że państwo ma znacznie więcej gęb do wyżywienia niż ktokolwiek inny, samo niczego nie zarobi tylko rabuje i kradnie oraz zmusa innych do marnowania pieniędzy. OFE są zmuszone kupować obligacje, a nie bo chcą. Państwo nie inwestuje bo nie ma czego, co długi ma zainwestować? Waloryzacja może pochodzić tylko z rabunku i kradzieży.
Trzeba mieć źle w głowie, żeby tego nie rozumieć.

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

wolf172 / 77.254.180.* / 2011-01-23 17:16

realne pieniadze to sa te ktore mam w reku choc i te sa po kilka razy okradane zanim dostane je w reke jaka fajna debata wyszla a rząd sra na podatnika czy to za PIS czy za PO banki rujnują moj budżet domowy giełda tak komputer oblicza kto dzis straci a kto zyska ofe kolejna instytucja do robienia pieniedzy tylko dla kogo dla ustawodawców i prezesów to wszystko jest dosc proste pomysl jest dobry tylko za duzo gęb do utrzymania i obracania moja kasa dlugo by wetykac zus to samo palace buduja a pieniadze dla mnie gdzie puzniej z rozbiurki tych pałacy jak panstwo zbanczy złom sprzedawac bedziemy szkoda gadac to sie nazywa przestepczosc zorganizowana chroniona prawem

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

squun / 89.174.18.* / 2011-01-23 17:05

a ile teraz OFE wydają na "łowienie" klientów??

To jak nie mają kasy to poczekają na DARMOWE losowanie z zusu!

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

shaq / 109.196.38.* / 2011-01-23 14:37

Jak pamietam to nie dawno jakis ynteligentny polityk informowal ze emerytura z OFE wyniesie 23zl, to skad te mld zysku? :)

Ktos tutaj klamie ;D

Smieszne ludki, jedni za pis drudzy za po ... zagryzajcie sie dalej, a rzad i tak ma was w d***.

Bolesne ale prawdziwe.
Wiec po co komu ta "napinka" ponizej?

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

analfabeta / 149.156.124.* / 2011-01-23 16:50

23zl65gr = pierwsza emerytura z OFE.

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

Budyń / 89.78.50.* / 2011-01-23 21:48

@analfabeta

A jakiej kwoty oczekiwałbyś przy inwestowaniu 7.3% ubruttowionego (zamiast min. 15%) wynagrodzenia minimalnego (a nie średniej krajowej) przez 9 lat (zamiast > 30) ?

Artykuł godny portalu debil.pl

Otogoc / 46.112.231.* / 2011-01-23 14:26

@JX Jeśli masz jeszcze jakieś neurony, to spróbuj zrozumieć chociaż to dla ciebie niezwykle trudne, że 1. ty jak wszyscy chcesz zarobić jeśli pracujesz. 2. Pieniądze w OFE to JEDYNE realne pieniądze dla przyszłych emerytów, na które państwo kładzie teraz łąpę i nie wiadomo, czy kiedykolwiek je zobaczymy. 3. Polacy nie są głupi i ponad 60% ma większe zaufanie do realnych pieniędzy niż bakrutującego państwa i takich mocarzy ekonomii jak Pawlak, Rostowski, Fedak, Kaczyński i inni.

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

Lucky_Luke2 / 82.160.179.* / 2011-01-23 15:28

Realnych pieniędzy :-)? 60% w obligacjach. Jak państwo padnie to kto Ci te obligacje odkupi? Reszta w akcjach jak Polska padnie to myślisz, że giełda nie zanurkuje? Rozważ taki mechanizm, że dzisiaj rząd pożycza kasę żeby Ci do OFE wpłacić kasę. To tak jakbym ja dla swojej rodziny brał pożyczki żeby założyć dziecku lokatę w banku. Pewnie w ZUS jeszcze nowy wydział z dyrektorem utworzyli, który zajmuje się przelewaniem środków do OFE. Dziedziczenie to oszustwo wystarczy, że 3 lata będziesz brał pieniądze na emeryturze umierasz i już Twoja rodzina pieniędzy nie dostanie. Dodatkowo znajdź sobie na necie wyrok sądu, który odmówił spadkobierczyni wypłacenia wszystkich pieniędzy, które zgromadził w OFE jej zmarły mąż. Zamiast tego pieniądze zostały wpłacone na jej konto OFE i są tak samo niepewne jak w ZUS bo 3 lata będzie brała emeryturę umrze i pieniądze się rozpłyną.

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

Elektro Devil / 2011-01-23 19:08 / Tysiącznik na forum

nie ma nic złego w tym, ze Państwo emituje obligacje (oczywiście w rozsądnej ilości) to że Państwo poprzez obligacje zadłuża się u swoich obywateli to też nic złego. Przeciętny Kowalski ma takie samo prawo inwestować w obligacje samodzielnie lub za pośrednictwem OFE jak banki zagraniczne.

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

Budyń / 89.78.50.* / 2011-01-23 15:37

@Lucky_Luke2

Masz rację w paru sprawach, ale prześlizgujesz się nad FUNDAMENTALNĄ kwestią - likwidacja OFE czy to w obecnej postaci, czy całkowita NICZEGO NIE ZMIENI w zadłużeniu. OFE były jedną formą finansowania przyszłych zobowiązań państwa, którą albo trzeba będzie zamienić na inną albo te zobowiązania zignorować.
SAM DŁUG OD LIKWIDACJI OFE NIE ZNIKNIE - ani bieżący ani przyszły wobec emerytów.
Teraz zaś pieniądze na zobowiązania przyszłe, są zużywane na bieżące.
Tak więc Twój przykład jest zwyczajnie nieprawdziwy.

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

squun / 89.174.18.* / 2011-01-23 17:09

PAJACU obligacje w ofe są na % i to spory!!! a w zusie NIE !!!!!!!!!!!! tylko jest waloryzacja o realny wzrost gospodarczy!!!!

Tak więc wolisz spłacać "prowidenta" czy kredyt mieszkaniowy?

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

Budyń / 89.78.50.* / 2011-01-23 20:21

@squun

Nie denerwuj się i nie wyzywaj - tylko pomyśl.
Nie obchodzi mnie procent od 0 - zawsze będzie zero, a tyle są warte obligacje naszego Państwa. Będą warte więcej, jeżeli Ty sam je sobie wykupisz, po to żeby dostać z nich pieniądze - bo nie zrobią tego ani tureccy imigranci, ani 1 dziecko na coraz mniej liczne pary małżeńskie.

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

analfabeta / 149.156.124.* / 2011-01-23 16:36

likwidacja OFE oznaczałaby zatrzymanie dalszego zadłużania.

chociaż w krótkim okresie byłby niezły bigos, gdyby w ramach likwidacji zechcieliby się POzbyć tych wsystkich obligacji.

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

Budyń / 89.78.50.* / 2011-01-23 20:24

@analfabeta

Nie, likwidacja OFE nic nie zmieni w wysokości zadłużenia - będzie to po prostu zmiana jednego wierzyciela na innego. Zrozum, że zobowiązania Państwa wobec emerytów są większe niż możliwości ich zaspokojenia. Koniec, kropka. OFE po prostu umożliwiły przeniesienie 2/3 tych zobowiązań dalej w przyszłość i tyle.
Jeżeli dziś ograniczysz wpływy tam na korzyść bieżących świadczeń, to w przyszłości będziesz musiał zwiększyć wydatki na te przyszłe świadczenia. Pomyśl, to nie boli.
I zrozum, że nie trzeba popierać OFE w obecnej czy innej postaci, aby pojąć powyższą prostą prawdę.

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

analfabeta / 149.156.124.* / 2011-01-23 20:33

tak. zadłużenie nie zniknie. ale jak pozostawisz OFE w niezmienionej formie, to trzeba bedzie zaciagac nastepne dlugi, wiec piramidka finansowa bedzie rosla ruchem jednostajnie przyspieszonym, albo jeszcze szybciej.

oczywiscie tak czy inaczej te pieniadze, ktore rzekomo zostaly wplacone do OFE sa nie do odzyskania, bo nigdy ich nie bylo. skladka do ZUS nigdy nie zostala powiekszona, powiekszony zostal tylko druk obligacji bez pokrycia.

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

Budyń / 89.78.50.* / 2011-01-23 21:51

@analfabeta

OFE w obecnej postaci nadają się tylko do zmiany, w postaci zostawionej przez zmiany obecnie proponowane - do likwidacji. O to się rozchodzi tylko, że ludzie wierzą bezkrytycznie w to co mówi rząd, a nie są w stanie zrozumieć dlaczego rząd - rzekomo ich broniący przed "prowizjami" - zwyczajnie ustawowo nie nakarze naliczania prowizji od samego zysku. Mógłby, jedną ustawą. Zamiast tego rzuca się na pieniądze, w odróżnieniu od Węgier, nie robiąc porządnej reformy.

Mniejsza o wiarę w związek długu z OFE - ludzie nie zdają sobie sprawy, że dług istnieje i nie zdają sobie sprawy z jego konsekwencji dla ich samych.

NATOMIAST ZROZUM: DŁUG BĘDZIE NARASTAŁ tylko w INNYM TEMPIE W INNYCH LATACH - bo to co zaoszczędzisz na oszczędzaniu dziś, będziesz musiał większym długiem pokryć za x lat.

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

Otogoc / 46.112.231.* / 2011-01-23 16:56

Zadłużenie to państwo musi zmniejszyć ograniczając wydatki!!!
Problem w tym, że ci co się czepiają OFE odwracają uwagę od wiecznie zadłużonych państwa i ZUS. Widzą drzagi w OFE a nie dostrzegają belek w ZUS, który niczego nie może zainwestować bo długi będą tylko rosły!!! Tymbardziej, że cały system emerytalny rozmontowują analfabeci (!) ekonomiczni - politycy i etatyści.

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

analfabeta / 149.156.124.* / 2011-01-23 17:09

przeczytaj jeszcze raz, co napisal Lucky_Luke2.

srodki na lokate w OFE pobierane sa z kredytu (druku obligacji). im wiecej bedziesz probowal w ten sposob "oszczedzic" tym po wielokroc wiecej sie zadluzysz i poglebisz nierownowage finansow panstwa.

podziekuj "profesorowi" balcerowiczowi za zainstalowanie w polsce systemu finansowego opierajacego sie o pieniadz dluzny (wydruk obligacji w miejsce dodruku pieniadza spowodowal brak mozliwosci zlikwidowania nierownowagi, no chyba ze kosztem innego panstwa).

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

Budyń / 89.78.50.* / 2011-01-23 20:25

@analfabeta

Jeżeli teraz wydrukujesz mniej obligacji, to będziesz później musiał wydrukować ich więcej. Proste. A teraz możesz się zapożyczać z niższym oprocentowaniem niż za 20-30 lat.

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

squun / 89.174.18.* / 2011-01-23 17:11

Nawet nie próbuj mu tłumaczyć bo to jakiś tępy debil!!!!

Państwo "drukuje" obligacje na potęgę żeby zasypać dziurę w OFE czyli o i tak płacimy do zusu tyle że dodatkowo na %, więc lepiej bezpośrednio tą składkę dać do zusu!
Z dwojga złego zus jest lepszy

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

Elektro Devil / 2011-01-23 18:49 / Tysiącznik na forum

pajacu, Państwo drukuje obligacje nie z winy OFE tylko z winy swojego niedbalstwa o finanse publiczne.

Do OFE trafiają pieniądze, którą są pobierane od podatników jako "Składka emerytalne", a nie podatek na utrzymanie stada nierobów w administracji publicznej.

Widać tęsknisz za socjalizmem, gdzie politycy poprzez państwowy ZUS decydują kto jaką ma emeryturę. OFE mimo wielu wad było szansą uczciwe i zależne od dochodów lokowanie środków na emerytury.

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

analfabeta / 149.156.124.* / 2011-01-23 19:38

a słyszałeś kiedyś o dotacji państwa dla ZUS z tytułu przekazania środków do OFE.

podobno wy POstePOwi nie lubicie dotacji, a tu prosze: dotacja finansowana drukiem obligacji zainwestowana na lokacie.

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

Budyń / 89.78.50.* / 2011-01-23 21:53

@analfebeta

U nas Państwo dotuje prawie wszystko - zachodnie korporacje, stocznie, kopalnie, koleje, służbę zdrowia.....

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

squun / 89.174.18.* / 2011-01-23 17:11

w zusie nie w ofe oczywiście dziura jest zusie

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

analfabeta / 149.156.124.* / 2011-01-23 17:19

trzeba POwtórzyć 1000 razy, to może młodzi i wykształceni też w końcu załapią, to co dla każdego głupiego jest oczywiste.

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

Lucky_Luke2 / 82.160.179.* / 2011-01-23 15:53

Mój pomysł jest taki: powinni określić poziom składki oraz okres składkowy, który daje każdemu równą emeryturę na minimalnym poziomie przetrwania bez rewelacji ale żeby człowiek rachunki opłacił i głodny nie chodził. Czyli jasne proste zasady bez przywilejów i innych cudów niewidów. Chodzi mi tu głównie o maksymalne zmniejszenie biurokracji działającej wokół systemu. Jak ktoś chce odłożyć więcej niż to minimum to niech inwestuje wolne środki indywidualnie w co chce a nie pod przymusem do OFE.

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

Filip Andrzejak / 2011-01-23 14:21

+ popieram - neguję 5 usuń Zgłoś do usunięcia

OFE pali się grunt pod nogami, bo stracą sporą część zysków. W naszym systemie emerytalnym OFE dostające prowizję od wpłacanych składek oraz dodatkowo opłatę za zarządzanie były maszynkami do robienia pieniędzy dla ich właścicieli.. no bo trud inwestowania jest w sumie niewielki - w 50% zakup obligacji skarbowych, a w pozostałej części zakup akcji na polskiej giełdzie, przy jednoczesnym zapewnieniu stałego dopływu przymusowych klientów, którzy nie mają za dużego wyboru, bo z OFE zrezygnować się nie da. Przy zmniejszeniu wysokości składek obrabianie przyszłych emerytów z kasy przez pośrednika, jakim jest OFE będzie miało mniejszą skale. Co nie zmienia faktu, że działania jakie podjął rząd nie miały nic wspólnego z ograniczeniem ciągnięcia kasy przez OFE, ale z doraźnym ratowaniem własnej dupy przed koniecznością reformy finansów publicznych..

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

Budyń / 89.78.50.* / 2011-01-23 14:22

Słuszna uwaga - dobrze, żę ktoś jeszcze ogarnia właściwą perspektywę.

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

kosiarz4 / 78.8.93.* / 2011-01-23 13:09

+ popieram - neguję 10 usuń Zgłoś do usunięcia

Nie rozumiem jednej rzeczy. Dlaczego OFE pobiera pieniądze za składki, a nie za zyski. Jeżeli potrafią inwestować pieniądze (tak twierdzą), to może warto by zacząć brać prowizję od wartości dodanej (niech ona wynosi nawet 25%).
Na takie coś jednak nie pójdzie żaden fundusz .
Biznes jest piękny - każdy taki fundusz pobiera prowizje za zarządzanie nie ponosząc absolutnie żadnej odpowiedzialności za błędne decyzje inwestycyjne. I nie obchodzi mnie wcale to, że jest kryzys i ceny akcji spadają. Zarządzający funduszmi nie robią tego za darmo.
W każdym normalnym biznesie płaci się za dobrze wykonana pracę, a za pracę spartoloną można żądać odszkodowania. Funduszy to nie dotyczy - jak źle zainwestują, zapłaci za to klient.

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

Budyń / 89.78.50.* / 2011-01-23 13:55

Pobierają, bo tak im pozwolił (ba, nakazał) rząd w ustawie.
Gdyby bronił emerytów - zmieniłby ustawę. Ale teraz "murzyn" tj. OFE może odejść, bo pozwolił przez 10 lat na rolowanie długów, więc robi się nagonkę na murzyna. Ani OFE, ani ZUS nie tworzą przepisów na podstawie których działają. Tworzą je ludzie których MY WYBIERAMY.

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

JX / 91.193.160.* / 2011-01-23 14:19

"My wybieramy" - naiwność Budynia nie zna granic. Ale o to chodzi w demokracji.
Od czasów gen. Cze-Kiszczaka, nikt nie gwarantował uczciwości wyborów:
"Ludzie pytają mnie, kiedy w Polsce będzie porządek: "Wybory dzięki mnie odbyły się bez cudów nad urną. Oddaliśmy władzę w pokojowy sposób".
A co do "murzyn... może odejść", sytuacja znana od dawna, jak w bajce Ignacego Krasickiego pt.: "Stary pies i stary sługa":
„Póki gonił zające, póki kaczki znosił, Kasztan co chciał u pana swojego wyprosił”.
Gdyby OFE wypracowywały znaczące zyski, a nie stanowiły kolejnego kranu do budżetu tubylczego narodu...

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

Budyń / 89.78.50.* / 2011-01-23 14:34

Czepiasz się przenośni, do do meritum komentarzy brak ?

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

JX / 91.193.160.* / 2011-01-23 15:40

Budyń, źle to odebrałeś.
A meritum masz tutaj:
Jerzy Krajewski - redaktor naczelny magazynu "Europejska Firma":
http://biznes.interia.pl/wiadomosci/finanse-osobiste/news/na-ofe-nadal-tracimy,1451370,4141
Fragmenty: „W latach 1999-2009 ZUS przelał do PTE 139,3 mld zł. Cała ta kwota została sfinansowana z deficytu budżetowego. Inwestycje z pomocą OFE prowadziliśmy więc na kredyt, od którego zapłaciliśmy ponad 41 mld zł odsetek. Nasze aktywa w OFE w końca 2009 r. były o 2 mld zł niższe niż koszty jakie ponieśliśmy. To jednak postęp, bo rok wcześniej nasze straty wynosiły aż 15 mld zł”.
„Jeżeli kursy akcji zaczną spadać, nasze straty znowu się powiększą. Z kredytu w akcje inwestują tylko najwięksi ryzykanci. Czy nasi politycy mają prawo narażać los milionów Polaków na tak wielkie ryzyko strat? Największymi beneficjentami reformy emerytalnej są Powszechne Towarzystwa Emerytalne, które w latach 2000-2009 pobrały podstawowych opłat aż 12,2 mld zł”.
„Inwestowanie z kredytu w obligacje skarbowe za pośrednictwem PTE, które biorą za to 3,5 proc. prowizji, jest nadal jawną głupotą. Nie można bowiem zarobić na takiej operacji. Natomiast inwestowanie w akcje z kredytu, jest bardzo ryzykowne, co pokazały wyniki 2008 r.”.
„Powtórzę więc to, co postuluję od października 2008 r.
Trzeba uchwalić ustawę, która jak najszybciej przeniesie aktywa obowiązkowo ubezpieczonych z powszechnych towarzystw emerytalnych do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych wraz z zapisami na indywidualnych kontach emerytalnych. To jest najlepsze rozwiązanie dla Polski, najtańsze i najbardziej efektywne dla naszego społeczeństwa”.

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

Budyń / 89.78.50.* / 2011-01-23 15:46

@JX

Nie rozumiesz zupełnie. Wpływy do ZUSu - przed transferami do OFE jeszcze - wystarczają na ok. 60% potrzebnych świadczeń.
Transfery do OFE nijak nie wpływają na zadłużenie - bo zobowiązania emerytalne państwa nie przestają istnieć, tylko co najwyżej są przerzucane do innej rubryczki, a dzięki OFE - także odsuwane w czasie. To co proponujesz niczego nie zmieni - mianowicie faktu że za mało ludzi płaci za małe składki które są marnotrawione. Nie ma znaczenia, czy pieniądze będą w ZUS,OFE, bankach czy gdziekolwiek. W którymś momencie ich braknie, i tylko od tego jak się nimi będzie mieszać, zależy w którym.
Jeżeli zabierzesz pieniądze z OFE teraz - deficyt będzie taki sam, tylko wydany na inne cele a za 20-30 lat trzeba będzie zaciągnąć większe długi na świadczenia, które pokryłyby w cześci fundusze z OFE.

Zrozum: cała dyskusja dotyczy tego gdzie upchać dług i niewypłacalność - bo jej istnienie jest faktem.

Co do PTE - sprawa jest trywialnie prosta. Należy po prostu uczynić OFE albo nieobowiązkowymi, albo ustawowo załatwić ich wynagrodzenia jak w Chile - gdzie opłaty nie przekraczają 0,5% kapitału a reszta jest od zysków.

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

ruc / 83.24.53.* / 2011-01-23 13:22

+ popieram - neguję 3 usuń Zgłoś do usunięcia

Nic nie szkodzi, aby w tym kierunku zmienić prawo. Ale w tym przypadku rządowi chodzi o zupełnie coś innego - on potrzebuje kasy "Tu iTeraz". Za trzydzieści (ba za pięć lat) będzie rządził kto inny i co to ich obchodzi

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

Ania z Zielonej Wyspy / 67.19.54.* / 2011-01-23 12:51

Niech se teraz Boni z Tuskiem gołą babcie z dziadem sami utrzymują

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

wichura / 83.23.30.* / 2011-01-23 12:35

OFE należy natychmiast zlikwidować,jako sposób pompowania miliardów złotych kombinatorom.Ponad 200 mld zwrócić do ZUS-u.Przymusowych członków OFE przywrócić do ZUS.

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

antyzosjalista / 82.160.137.* / 2011-01-23 13:35

Ja wolę żeby OFE sobie zarabiało i żeby te pieniądze fizycznie istniały, wolę nie liczyć na wirtualne złote z ZUSu.

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

burak 2 / 84.10.158.* / 2011-01-23 19:20

NO BO TY PRACUJESZ W OFE O ILE MI WIADOMO

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

ruc / 83.24.53.* / 2011-01-23 12:43

A ile zarobiły NFI, i ile udziałów zostało z tych 500 firm w rękach obywateli. To dopiero jest numer

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

Budyń / 89.78.50.* / 2011-01-23 12:38

Właśnie na taką rekcję liczy rząd.
Nie zapominaj, że to samo Państwo które Ciebie "broni" przed złymi OFE, ciebie tam wprowadziło.

Trzeba dać swobodę inwestowania OFE, a nie zabierać im kasę

ruc / 83.24.53.* / 2011-01-23 12:29

Rząd "Tu i Teraz" już nie ma kasy, więc robi kolejny skok na kasę (wcześniej już przejedli zbierany od kilku lat fundusz demograficzny); zamiast liberalizacji rynku , zabierają kasę. Do OFE są wpłacane realne pieniądze. To nie wina OFE, że muszą kupować obligacje rządu. Inna sprawa że nie powinno być monopolu OFE i przymusu tam odkładania składki. Powinna być reforma idąca że każdy obywatel nie może przejeść części swojej wypłaty tylko musi ja zainwestować ją na przyszłą emeryturę - jak chce to w OFE, jak nie che w OFE to w inne inwestycje.

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

przerażony głupotą narodu / 83.26.125.* / 2011-01-23 11:52

Dlaczego wszyscy tak szczekają, ile to OFE zarabiają? Popatrzcie, ile zarobiły dla WAS !!! Artykuł jest śmieszny, i wygląda na sponsorowany przez rząd, biorąc pod uwagę obecną sytuację. Mimo tych 'strasznych opłat' i zarobków, mimo przymusu inwestowania 60% w obligacje rządowe, mimo ostatniego 'kryzysu', OFE I TAK MAJĄ O WIELE LEPSZĄ STOPĘ ZWROTU NIŻ ZUS !!! I przede wszystkim - w OFE są RZECZYWISTE PIENIĄDZE !!
Poptrzcie sobie na opłaty w TFI za zarządzenie FI i opłaty dystrybucyjne, i porównajcie do OFE - nagle się okaże, że OFE SĄ śmiesznie TANIE.
Może OFE nie jest doskonałe, ale w ciągu ostatnich 20 lat to najlepsza rzecz, jaka została zrobiona dla przyszłych polskich emerytów.
Wszyscy 'krzykacze', popatrzcie ile WY wnosicie wartości na rynek, ile warta jest WASZA praca, a później plujcie jadem na innych.
Polacy to taki śmieszny naród - każdy na wszystkim zna się najlpiej - przeciętny polski Kowalski to najlepszy hydraulik, lekarz, nauczyciel i inwestor w jednej osobie - jeżeli jesteście tacy świetni, to dlaczego 75% narodu zarabia poniżej średniej krajowej ?

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

nie przerażony / 95.160.93.* / 2011-01-23 14:07

Przerażony czy PORAŻONY ?
Skąd wziąłeś,pewno świeżo urodzony wierzysz w bajeczki,że zbieranie na emeryturę,a zwłaszcza zarabianie przez OFE to droga dobra.? Wierzysz,że najlepsza.To następne pokolenia utrzymują dożywających, a nie jekieś PIENIĄDZE.Zabieraj swoje ponad srednią krajową ( w tym.szwindel statystyczny) i jedź np. na Antarktydę,bo tam znajdziesz dwunożnych,które nie pomoga na starość

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

JX / 91.193.160.* / 2011-01-23 13:35

Jeśli idiota z obcego narodu pisze obraźliwie o Narodzie Polskim, to z tym narodem nie jest źle.
Będzie tragicznie, jeśli zacznie chwalić.

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

ruc / 83.24.53.* / 2011-01-23 12:31

to dlaczego 75% narodu zarabia poniżej średniej
krajowej ? - bo zazwyczaj przy zarobkach mediana jest niż średnia.

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

przerażony głupotą narodu / 83.26.125.* / 2011-01-23 12:56

Przeczytaj ze zrozumieniem ostatni akapit - to miało zachęcić Cię do refleksji nad samym sobą, a nie usprawiedliwianiem. Jak ktoś się na czymś nie zna, to owszem, niech wyraża opinię co mu się nie podoba, ale sposoby naprawiania niech zostawi specjalistom od danego tematu. Dla opornych - przykład: jak mi się leje z silnika olej, to idę do mechanika i mówię mu, że leje mi się olej, i że nie chcę, żeby się lał - nie mówię mu, jak ma to naprawiać, bo prawdopodobnie nie miałbym racji. Tylko o to chodzi...
W przypadku durnych pomysłów rządu - nie chcę, żeby moje pieniądze na emeryturę łatały dziurę budżetową - wara od części, która idzie do OFE - niech szukają oszczędności gdzie indziej - przecież po to są w tym rządzie...

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

Pilsener / 2011-01-23 11:41 / Sofciarski Cyklinator Parkietów

+ popieram - neguję 3 usuń Zgłoś do usunięcia

50%? Niezła rentowność, w której branży jest taka? Porównajcie sobie prowizje jakie biorą OFE z prowizjami, które pobierają fundusze polskich obligacji działające w warunkach wolnego rynku (bo w to głównie inwestują OFE) - i są to prowizje DETALICZNE, przy zakupie funduszu za 500 zł, przy zakupach wyższych prowizje te mogą być jeszcze mniejsze.
Dlaczego mam płacić wysokie prowizje za pseudo-zarządzanie aktywami? Kupować polskie obligacje umie każdy głupi a prawo nie pozwala OFE kupować niczego innego.
Prawda jest taka, że w wyniku zmowy polityków i wielkich korporacji zostaliśmy po prostu wy......

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

Pilsener / 2011-01-23 11:47 / Sofciarski Cyklinator Parkietów

Do prowizji OFE nie zapomnijcie dodać tego, co potrąca sobie ZUS za przekazywanie składek do OFE (bo przecież nie mogą one iść bezpośrednio do OFE) i prawdopodobną kolejną prowizję, jaką pobiorą tak zwane "zakłady emerytalne" - które to kolejne urzędy mają powstać, by wypłacać nam te nędzne grosze z OFE.
Niedawno umarzałem fundusz obligacji - zarobił dla mnie prawie 40% w 3 lata przy prowizji 1% i opłacie za zarządzanie wynoszącej 1,2%. Jak długo jeszcze politycy mają na nas zarabiać?

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

myszyn81 / 2011-01-23 11:33 / portfel

widzę że PRowcy rządu już rzucili się do komentowania powyższego artykułu okrzykując ofe złodziejami itd. Jak w takiej sytuacji nazwać ZUS? OFE prowadzą uczciwy opodatkowany biznes a zyski czerpią z zarządzania moimi aktywami, które chętnie im powierzam bo znają się na tym lepiej niż ja. 11 lat temu ktoś zdecydował, że reforma emerytalna jest konieczna bo rodzi się mniej dzieci, długość życia się wydłuża i nie będą one w stanie utrzymać tak wielu emerytów . Co się zmieniło przez te 11 lat że reforma jest już niepotrzebna? Nic się nie zmieniło. Dalej długość życia rośnie a dzieci rodzi się za mało bo jest bieda. Dobrze że zmiany są łagodne bo nie zabrali całej kasy tylko ograniczyli wpłaty. Fedak staje przed kamerami i perfidnie kamie, że OFE powoduje deficyt bo ona musi przekazywać kasę do OFE. Z tego co wiem to ja sam przekazuję określony % moich zarobków do OFE a Pani Fedak tylko w tym pośredniczy. Mam 30 lat i wiem, że to moje pokolenie musi ponieść koszty reformy emerytalnej dlatego nie oglądam się na Państwo tylko sam oszczędzam na IKE w mBanku. Współczuję tym, którzy tego nie robią. 11 lat reformy jak psu w d...ę wsadził.

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

Budyń / 89.78.50.* / 2011-01-23 12:43

Zasadniczo masz rację, ale z tym oszczędzaniem w IKE to chyba przegiąłeś... kto Ci zagwarantuje, że Państwo po uporaniu się z OFE nie sięgnie do IKE ? Nie zmieni kwoty jaką można tam wpłacać oraz warunków wypłaty ? Jeżeli oszczędzać samemu, to POZA systemem emerytalnym.

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

@@@ / 87.207.29.* / 2011-01-23 16:32

Kto Ci zapewni ze rzad nie siegnie po pieniadze trzymane przez Ciebie poza systemem emerytalnym?

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

Budyń / 89.78.50.* / 2011-01-23 20:30

@ @@@

Nikt - ale są zawsze o krok dalej od tego, niż pieniądze włożone rządowi praktycznie do łapy.
Poza tym - tymi pieniędzmi obraca (i kosi lwią część zysków) instytucja zagraniczna, która będzie wiedziała kogo przekupić a kogo postarszyć aby wyleczyć z tego typu pomysłów.

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

tesa1959 / 2011-01-23 17:08 / Tysiącznik na forum i pełna kultura

Nie bardzo rozumiem, w jaki sposób rząd może wyprowadzić moje pieniądze z mojego osobistego konta (oszczędnościowego czy imiennej lokaty) w banku? To jest możliwe tylko w reżimie, ale w historii świata chyba takiego reżimu nie było (najwyżej ludzie nie mieli co oszczędzać).

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

@@@ / 87.207.29.* / 2011-01-23 18:27

Nie bardzo rozumiem, w jaki sposób rząd może wyprowadzić moje pieniądze z mojego
osobistego konta (oszczędnościowego czy imiennej lokaty) w banku?

A o podatkach szanowna Pani slyszala?
Podatek Belki to taki drobny przyklad mozliwosci rzadu.
W sytuacjach wyjatkowych rzad ma mozliwosc dzialania w sposob wyjatkowy.

Niech Pani poczyta historie USA a szczegolnie o tym co zrobil prezydent Roosevelt w 1933 roku ze zlotem ktore bylo w posiadaniu obywateli USA.

Shortly after taking office Franklin Delano Roosevelt signed Executive Order 6102 into law, prohibiting the “hoarding” of gold. Under this executive order, Americans were prohibited from owning more than $100 worth of gold coins, and all “hoarders” (i.e. people who owned more than $100 worth of gold) were forced, by law, to sell their “excess” gold to the government at the prevailing price of $20.67 per ounce.
Then, once the government had all the gold, FDR revalued the dollar relative to gold so that gold was now worth $35 an ounce. By simple decree, the government had thereby robbed millions of American citizens at a rate of $14.33 per ounce of confiscated gold, which is why most historians agree that the Gold Confiscation of 1933 is the single most draconian economic act in the history of the United States.

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

tesa1959 / 2011-01-23 19:01 / Tysiącznik na forum i pełna kultura

A o podatkach szanowna Pani slyszala?
Podatek Belki to taki drobny przyklad mozliwosci rzadu.

Słyszałam, ale on nie zabiera oszczędności. To jest podatek od odsetek (sama płacę, a raczej mam pobierany z konta oszczędnościowego). Jest też lokata bez podatku (tylko trzeba mieć środki, które mogą leżeć 3-6 m-cy).
W sytuacjach wyjatkowych rzad ma mozliwosc dzialania w sposob wyjatkowy.

Ale jeszcze nie ma takiej sytuacji, a nie wydaje mi się, aby bez mojej zgody sięgnęli po moje oszczędności. Najpierw trzeba zmienić prawo (ustawa, która uchwalona przez Sejm i Senat na vacatio legis tz. zanim wejdzie w życie, musi swoje odleżeć. W tym czasie (zwłaszcza, że zawsze są przedtem jakieś przecieki) można wybrać pieniądze.

Shortly after taking office

(...)
of the United States.

Wybacz, ale jestem z pokolenia, które nie miało możliwości nauki j. angielskiego, jeśli mieszkało na wsi lub w małym miasteczku i nie wiem co napisałeś, a żadne z moich dzieci obecnie nie przebywa w domu, aby mi przetłumaczyć.

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

Budyń / 89.78.50.* / 2011-01-23 20:32

@tesa1959

Krótko mówiąc, prezydent Roosevelt skonfiskował całe złoto należące do zwykłych Amerykanów.

Co do podatku Belki - też przypomnę, miał być tymczasowym rozwiązaniem na załatanie dziury budżetowej min. Bauca. I proszę, prowizorka okazała się najtrwalsza....

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

tesa1959 / 2011-01-23 21:21 / Tysiącznik na forum i pełna kultura

Tak, miał być tymczasowym rozwiązaniem, ale ja nigdy w tę tymczasowość nie wierzyłam. Nie zaprzeczysz jednak, że jest to podatek od odsetek od oszczędności.
A jeżeli chodzi o prezydenta Roosvelta, to nam taka sytuacja nie grozi, bo jak poprzednio napomknęłam, zawsze będą przecieki, musi być ustawa i vacatio legis, a w tym czasie każdy zdąży wycofać swoje oszczędności. W najgorszym wypadku będzie rewolta, bo Polacy nie są gapami, ale są skorzy "i do szabli i do szklanki".

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

Budyń / 89.78.50.* / 2011-01-23 21:56

@tesa1959

Musi być ? A pamiętasz Stan Wojenny ? Też było vacatio legis ? Teraz nawet czołgów na ulicach nie trzeba, po prostu prikaz żeby w bazach danych banków przemienić wpisy. I do widzenia.
Żeby było śmieszniej, wprowadzając SW Jaruzelski złamał konstytucję PRL, i za to zlamanie konstytucji PRLu się go sądzi w III RP :D

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

tesa1959 / 2011-01-24 01:13 / Tysiącznik na forum i pełna kultura

Stan Wojenny zostawmy w spokoju dyskutując o emeryturach i oszczędnościach. W czasie pokoju musi być przestrzegane choćby minimum prawa, które działa za demokracji wstecz a za komuny nie mogło.

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

Budyń / 89.78.50.* / 2011-01-24 19:23

@tesa1959

Musi ? Gdzie musi ? Może jak w referendach unijnych ? Organizowanych do skutku ? Albo anulowanych, gdy wynik jest nie po myśli ?
Rząd wprowadzi ustawę i CO mu zrobisz ? Wyroku polskiego sądu nie dożyjesz, Strasburg jest drogi i gucio może wyegzekwować.

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

@@@ / 87.207.29.* / 2011-01-23 21:42

...to nam taka sytuacja nie grozi

Oh swieta naiwnosci.

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

Budyń / 89.78.50.* / 2011-01-23 20:33

@tesa1959

Jeszcze jedno - pieniądze w OFE NIE SĄ TWOIMI (czy czyimikolwiek) pieniędzmi.
Potwierdził to w 2008 roku Sąd Najwyższy.

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

tesa1959 / 2011-01-24 01:11 / Tysiącznik na forum i pełna kultura

Tylko dlaczego 11 lat temu kłamali, że pójdą na indywidualne konta (nawet w ZUS - trzeba było postarać się o kapitał początkowy). To jest smutne i jak tak dalej będą kręcić, to może znajdzie się drugi Wałęsa czy Walentynowicz albo inny Frasyniuk.

Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?

@@@ / 87.207.29.* / 2011-01-23 19:39