Forum Polityka, aktualnościGospodarka

Olejniczak: Zabierzmy bogatym 27 miliardów złotych

Olejniczak: Zabierzmy bogatym 27 miliardów złotych

Wyświetlaj:
rty / 83.7.64.* / 2008-05-30 00:11
Żądam, żeby wszelka BOLSZEWIA i LEWACTWO zamilknęło!!
ulek / 84.234.10.* / 2008-05-29 21:40
Janosika za ziobro powieszono! Komuchówq wystarczy za jaja.
?! / 2008-05-29 20:54 / Tysiącznik na forum
Damy sobie (czyli SLD)!
leiho / 2008-05-29 18:35 / "Tu Ne Cede Malis"
Ja proponuję przywrócić starą dobrazasadę: DO czerwonych trzeba strzelać, bez ostrzeżenia. A przynajmniej zamykać na 25 lat cięzkich robót, zabierać im kazdą zarobioną złotówkę i oddawać tym potrzebującym, zmuszać ich do budowy autostrad za darmo przez 13 h dziennie itd. Wtedy moze nauczyliby sięprzestać pleść bolszewickie androny.
maa / 2008-05-29 19:14 / Tysiącznik na forum
No właśnie:
DO czerwonych trzeba
strzelać, bez ostrzeżenia. A przynajmniej zamykać na 25 lat
cięzkich robót, zabierać im kazdą zarobioną złotówkę i oddawać tym potrzebującym, zmuszać ich do budowy autostrad za darmo przez 13 h dziennie itd. Wtedy moze nauczyliby sięprzestać pleść bolszewickie androny.

Podobnie mówili Parteigenosse A. Hitler i jego przyjaciel towarzysz J. Stalin. Pewnie też Robespierre? I za to was tak kocham, libertarianie - młodsi bracia w/w geniuszów. Ja proponuję rozszerzyć strzelanie również na takich naprawiaczy świata jak ty i twoi kumple.
Zresztą nie muszę niczego proponować. Tak przecież zwykle kończyli naprawiacze świata, czyniący samodobro...
jliber / 2008-05-29 19:19 / Tysiącznik na forum
Heh, Stalin i Hitler jako libertarianie. Przykladowo Hitler: "Żydzi, róbta co chceta, bogaćcie się, żyjcie sobie w spokoju, tylko się nie bić!!". Stalin: "Burżuazja, róbta co chceta, bogaćcie się dalej, żyjcie sobie w spokoju, tylko się nie bić!!". Rzeczywiście, porównanie godne geniusza.
Klops / 83.26.193.* / 2008-05-29 18:50
Rozpoczyna się sezon grillowy więc proponuję czerwonych na brykiet albo rozpałkę przerobić.
?! / 2008-05-29 18:09 / Tysiącznik na forum
Kretynów w Polsce nie brakuje!!! Gdybym mógł decydować o podatkach, to członków SLD opodatkowałbym wg PRLowskiej skali, z górnym progiem 85%
wczoraj / 2008-05-29 17:12 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
tak panie Wojtku widać, ze dobrze umiesz rachować, ale nie uwzględniasz faktu, że im mniejsze podatki tym więcej legalnych pieniędzy, a więc pytanie w którym przypadku będzie ich więcej? z doświadczenia akcyzy na wódkę wynika, że w przypadku mniejszego podatku.
jliber / 2008-05-29 17:40 / Tysiącznik na forum
Olejniczak boi się że mu się elektorat wzbogaci i przejdzie do PO. Pamiętaj podatek dochodowy to nie jest podatek od bogactwa (jak próbuje przekonać nas Olejniczak) ale jedynie od bogacenia się.
?! / 2008-05-29 18:11 / Tysiącznik na forum

Olejniczak boi się że mu się elektorat wzbogaci i przejdzie
do PO

... i dlatego SLD - na szczęście - balansuje na granicy progu wyborczego!!!
Cspostrzegawczy / 2008-05-29 14:47 / Tysiącznik na forum
Jak widać SLD "dba" o najbiedniejszych, PO preferuje najbogatszych a PIS wspomaga najwięcej klasę średnią.
maa / 2008-05-29 18:15 / Tysiącznik na forum
Odkąd to emeryci, renciści, małorolni chłopi i robotnicy budowlani należą do klasy średniej?
jliber / 2008-05-29 15:03 / Tysiącznik na forum
A najlepsze jest to że w rzeczywistości programy wszystkich tych partii mają dokładnie przeciwny efekt do zamierzonego. Jedynie program PSL osiąga zamierzony efekt, czyli pasożytnictwo rolników na reszcie społeczeństwa.
maa / 2008-05-29 18:19 / Tysiącznik na forum
A PiS?
Sądzę, że oni też dbają o swój elektorat. Choćby konkurując o małorolnych chłopów z PSL-em.
UPR / 62.21.48.* / 2008-05-29 14:28
Na Księżyc z tymi SOCJALISTAMI!
maa / 2008-05-29 18:54 / Tysiącznik na forum
Do helikopterów zapakować i wrzucać do Bałtyku! Po co odkrywać Amerykę?!
jliber / 2008-05-29 19:21 / Tysiącznik na forum
Nie da się - w helikopterze rzeczywiście sprawdza się socjalizm. Ktoś zna jeszcze jakieś przykłady? Maly statek kosmiczny? Dom jednorodzinny?
jliber / 2008-05-29 13:38 / Tysiącznik na forum
Jedynie BOGACĄCYCH się, a niekoniecznie bogatych. Bogaci najczęściej żadnych podatków nie płacą dzięki międzynarodowej optymalizacji podatkowej, albo płacą tylko podatek od dochodów kapitałowych. Podatek dochodowy dotyczy tylko etatowców, a niskie progi w Polsce gwarantują że ambitnemu etatowcowi trudno zebrać kapitał na założenie własnej firmy, co utrzymuje dużą podaż etatowców, zmniejsza konkurencję dla bogatych, czyli pogarsza sytuację negocjacyjną ludzi pracy wobec swoich pracodawców.

LEWICA działała, działa i zawsze będzie działać na niekorzyść dokładnie tego elektoratu który na nią głosuje.
Floyd / 2008-05-29 13:58 / Tysiącznik na forum
Ciekawe. Liberał martwi się o biednych - prawdziwy solidaryzm.
maa / 2008-05-29 18:53 / Tysiącznik na forum
Co w tym ciekawego? Tylko liberałowie o nich dbają.

Proszę nie mylić liberałów z libertarianami (wyrzucają biednych z helikopterów do morza i zakładają obozy pracy), ani z libertynami (posuwają córki biednych za pieniądze, dzięki którym córki i ich rodziny i mają za co jeść).

To taki historycznie mało śmieszny żart...
jliber / 2008-05-29 19:17 / Tysiącznik na forum
Biednych z helikopterów do morza? Heh, masz jakieś bardziej "przyziemne" przykłady antylibertariańskie? Czy może Twoja opcja polityczna sprawdza się jedynie jak siedzisz z biednym w helikopterze?
jliber / 2008-05-29 19:08 / Tysiącznik na forum
Wow, libertariański obóz pracy, ciekawe, powiedz coś więcej, jak na razie obozy pracy budowali tylko socjaliści, zarówno marksistowscy jak i narodowi. Heh, wyobrażam sobie szefa tego libertariańskiego obozu który krzyczy, "róbta co chceta, nawet wyjeżdżajcie, tylko się nie bić!!!".
maa / 2008-05-29 19:20 / Tysiącznik na forum
Obozy pracy tworzą ci, którzy czynią samodobro. Ci którzy wiedzą, jak uszczęśliwić ludzkość. za pomocą prostych, zrozumiałych w wieku licealnym recept.
"nie ma wolności dla wrogów wolności", jak mawiali jakobini...

Także uczniowie Friedmana (wiem, wiem, on nie) w Chile maczali w tym palce...
Zbożny cel uświęca środki?
jliber / 2008-05-29 19:24 / Tysiącznik na forum
Podstawową zasada libertarian to że cel nigdy nie uświęca środków. Przemoc jest dozwolona tylko jako samoobrona. Nie mieszaj Miltona Friedmana do libertarian, to tylko neoliberał, chyba że chodzi Ci o jego syna anarchokapitalistę Davida Friedmana, to już bardziej.
maa / 2008-05-29 20:52 / Tysiącznik na forum

Podstawową zasada libertarian to że cel nigdy
nie uświęca środków.
maa / 2008-05-29 21:07 / Tysiącznik na forum
No, wreszcie was rozumiem. Jesteście sektą religijną?
Nie - naiwnymi licealistami. Którzy nawet westernów dobrych nie oglądali.

No cóż, powiadają starzy ludzie, że jeśli ktoś za młodu nie był socjalistą, na starość będzie świnią...
Ten idealizm byłby to rozczulająco-wzruszający, gdyby tacy młodzi idealiści nie robili rewolucji w imię czynienia świata lepszym...

Wziąłbyś kiedyś książkę do historii, i ze zrozumieniem, nie na ocenę, poczytał sobie o rewolucji francuskiej, bolszewickiej, o włoskim korporacjonizmie (faszyzmie), nazizmie...
Oglądnąłbyś "Dantona" Wajdy, "Kabaret" Fossa? Czasem film łatwiej trafia do umysłu niż książka.

Na początku i tamci poprawiacze świata zakładali (ale chyba nie ich przywódcy - to było raczej dla "żołnierskiej" mierzwy) takie cechy u ludzi jak dobro. Owszem, zdarzają się czasem dobrzy ludzie, którym cel nie uświęca środków...
Jednak wy na pewno do nich nie należycie. Nie można być dobrym, mając ideę i będąc idiotą...
jliber / 2008-05-29 21:52 / Tysiącznik na forum
Bolszewicy i naziści zakładali dobro u ludzi? To po co ich mordowali w obozach? Skąd takie bzdury bierzesz?
jliber / 2008-05-29 21:44 / Tysiącznik na forum
Większość guru libertarian było za młodu socjalistami. Przykład, najwybitniejszy ekonomista szkoły austriackiej drugiej połowy XX wieku, Murray Rothbard, żyd z Manhattanu, rodzice i środowisko typowo lewicowe.
leiho / 2008-05-29 18:37 / "Tu Ne Cede Malis"
prawdziły liberał nie maertwi się ANI o biednych ANI o bogatych - stawia na wolny rynek i na wolną konkurencję. Czesc tych bogatych pojdzie z torbami, czesc tych biednych wsskoczy na stołki bogatych. W socjalizmie, czyli teraz, klasa biedakó zawsze bedzie tylko klasą biedaków.
maa / 2008-05-29 19:04 / Tysiącznik na forum
Liberał? Chyba raczej libertarianin?
Kiedy bogaty boi się wyjść z domu w strachu przed biednymi, to albo organizuje własną bandę, której pewnie użyje nie tylko do obrony swego życia i dobytku, ale też do robienia interesów; albo zaczyna organizować państwo z policją, prawem, wojskiem.
A nawet socjalizmem, jeśli policzy i stwierdzi, że taniej kupić spokój niż pałować i strzelać do biednych...

Libertariański model to naiwna utopia. Jak socjalizm...
Śmiem twierdzić, że oba modele są wspaniałe, tylko ludzie do nich nie dorośli, jak mawiał jakiś klasyk (Stalin?)
jliber / 2008-05-29 19:11 / Tysiącznik na forum
Socjalizm to utopia? Przecież wprowadzali już wiele razy. Co ciekawe, według lewicy, socjalizm jest autentyczny dopóty dopóki zostanie... wprowadzony. Innymi słowy, wszystkie państwa socjalistyczne powstałe do tej pory nie są socjalistyczne. I to się nazywa elastyczność idei!!!
jliber / 2008-05-29 14:05 / Tysiącznik na forum
Nie daj się zwariować retoryce socjalistów. Oni żadnemu biednemu sami nigdy nie chcieli pomóc, ale przemocą zmusić innych aby im pomogli.
Floyd / 2008-05-29 14:33 / Tysiącznik na forum
To chyba oczywiste z różnych zresztą powodów i wcale mnie to nie dziwi.
Ameryka już dawno odkryta i odkrywanie jej na nowo jest niepoważne.
jliber / 2008-05-29 14:54 / Tysiącznik na forum
Socjalizm jest niestety hydrą z wiecznie odrastającymi głowami. Mimo że już za życia Marksa socjalizm został obalony (dlatego nie wydał już nic po pierwszym tomie Kapitału mimo że miał je praktycznie gotowe kilkanaście lat przed śmiercią), w każdym pokoleniu mamy nowych zbawców świata odrzucających logikę. Inna sprawa że marksizm i socjalizm nigdy został obalony przez klasycznych liberałów, ani też przez współczesnych neoliberałów, a jedynie przez szkołę austriacką, do tej pory nie zaakceptowaną przez mainstream ekonomistów. Nic dziwnego, ekonomista według szkoły austriackiej tak naprawdę jest zupełnie bezużyteczny poza uczelnią, a nawet 99% tego co się obecnie na uczelniach robi jest bezużyteczne.
maa / 2008-05-29 19:27 / Tysiącznik na forum
Socjalizm jest niestety hydrą z wiecznie odrastającymi głowami.
Bardzo trafne, choć trywialne spostrzeżenie.
Ja mam takie prościutkie tłumaczenie tego zjawiska:
bo najważniejsi libertarianie zaczynają kiedyś liczyć. I zawsze wychodzi im, że taniej wykarmić niewolnika (sorry, biednego), niż go pałować. To tylko ekonomia...

Masz może inne wyjaśnienie odrastania głów hydrze socjalizmu? Chętnie poczytam...
Floyd / 2008-05-29 16:08 / Tysiącznik na forum
każdą skrajność należy uważać za utopię, zarówno tę z lewej strony jak i z prawej. Akceptowalny przez wszystkich może być jedynie system z którego wszyscy są niezadowoleni i czego wszyscy są świadomi..
jliber / 2008-05-29 16:55 / Tysiącznik na forum
Gdyby nie skrajnosci, nie byloby zadnego postepu.
Lepsza zasada to Rozum i Prawda.
Floyd / 2008-05-29 18:00 / Tysiącznik na forum
W życiu społecznym nie ważne czy coś jest lepsze, ważne czy jest akceptowalne.
Co to w ogóle jest postęp? Nowość? No, to na pewnym etapie faszyzm był nowością czyli postępem. Nie każde nowe rozwiązanie musi być postępem w sensie pozytywnym. Praktyka decyduje czy nowe rozwiązania należy ocenić pozytywnie czy negatywnie, przykładów jest mnóstwo. Przy okazji, skrajny liberalizm jest w sensie historycznym odwołaniem się do wartości tradycyjnych z minionych epok, czyli jak by pewnym tych cofnięciem i w tym względzie należy go ocenić pozytywnie. inaczej ma się sprawa co do rozwiązan ekonomicznych czy gospodarczych bo żyjemy w innej epoce cywilizacyjnej.
Kiedyś człowiek był jednostką bardziej niezależna i autonomiczną. Dzisiaj jesteśmy bardziej od siebie uzalężnieni. Nie zabroni pan żebrakowi korzystania z ruchomych schodów na dworcu bo nie płaci podatków. Takich przykładów można by dawać multum.
Tym nie mniej zgadzam się, traktują dyskurs poważnie, że potrzebne propozycje rozwiązań zarówno tych z prawa jak i z lewa. W wyniku wzajemnych tarć powstaje coś, co z biedą można akceptować, bo nie ma innego wyjścia. Oczywiście, że w dłuższym okresie czasu będzie się to wszystko zmieniało z przewagą tych lub tamtych. w zależności od wielu czynników które nawet trudno przewidzieć.
Już 100 lat temu Mark Twain powiedział: "Cywilizacja jest bezgranicznym mnożeniem niepotrzebnych rzeczy.".. Całkowicie się z nim zgadzam, a to przecież nie koniec. Dobrobyt zaś określa się właśnie ilością posiadania tych często niepotrzebnych rzeczy.. Czym różni się dobrobyt Niemca od dobrobytu Polaka. Każdy ma np. po samochodzie, tyle tylko, że po iluś tam latach jest to 10 samochód Niemca, a Polaka tylko drugi. Obydwaj jednak narzekają podobnie.
jliber / 2008-05-29 19:01 / Tysiącznik na forum
Praktyka niekoniecznie jest potrzebna aby ocenic czy dana propozycja jest pozytywna czy negatywna, czasami wystarczy logiczne rozumowanie. Przecież nie potrzebujesz praktyki aby wiedziec że nie należy wsadzać sobie widelca w oko? Katastrof socjalizmu ubiegłego wieku, zarówno marksistowskich jak i nacjonalistycznych, można było uniknąć jeżeli tylko chciałoby się ludziom zapoznać z istniejącym już logicznym rozumowaniem obalającym te propozycje.
Liberalizm to wynalazek ostatnich 200 lat. Od socjalizmu zaś to już nawet cesarstwo rzymskie upadło, bo czym innym był wtedy Kościół Katolicki niż socjalistycznym ruchem alterglobalistycznym z ojcami kościoła pogardzającymi pieniędzmi, własnością prywatną i handlem? Liberalizm to nie cofanie się w przeszłość, ale prawdziwa i systematyczna ucieczka od katastrofy wczesnego średniowiecza.
Podział prawo i lewo to ułuda, polecam quiz na www.theadvocates.com, dzięki niemu zostałem libertarianinem.
Opinia subiektywna Marka Twaina, Twoja czy innych na temat dóbr stworzonych przez kapitalizm jest dokładnie tym, ich subiektywną opinią. Skoro ludzie je kupują, znaczy są dla nich więcej warte niż pieniądze które na nie wydają, nie potrzeba więcej na temat "potrzebności" tych rzeczy filozofować, bo każdy ma własne subiektywne potrzeby.
Bodek2 / 2008-05-29 13:51 / Bywalec forum
Słuszne obserwacje.

Co do elektroratu, podobnie jest z partiami chłopskimi - również działają na niekorzyść ludzi na nich głosujących...
jliber / 2008-05-29 14:04 / Tysiącznik na forum
Zależy jak patrzeć. Program lewicy jest po prostu głupi i działa na niekorzyść dokładnie ludzi pracy.
Za to rolnicy po prostu próbują pasożytować na reszcie. Im mniej rolników (hutników, górników itp) w stosunku do reszty społeczeństwa, tym ich lepsza pozycja pasożytnicza. Inaczej pasożyt zaczyna szkodzić przede wszystkim sam sobie. Dlatego u nas rolnicy nigdy nie będą mogli tak skutecznie pasożytować na reszcie jak na Zachodzie.
scorpion1 / 195.38.12.* / 2008-05-29 15:43
Jakby Eurkołchoz nie dotował tak usilnie rolników na Zachodzie ceny żywności uzyskałyby realną wartość!. Wtedy zamiast wcinać schabowego tylko byś go pooglądał na wystawie... Dlaczego nie płacą podatku supermarkety, robotnicy budowlani na czarno, prezes banku Bielecki zarabia 5 mln rocznie..? To nie są pasożyty....?
jliber / 2008-05-29 15:51 / Tysiącznik na forum
Realna wartosc to by zywnosc uzyskala gdyby Eurokolchoz zniosl cla zaporowe na granicach. Jakos dotacje nie eliminuja koniecznosci tych cel?
scorpion1 / 195.38.12.* / 2008-05-29 16:31
Słuchaj dalej Balcerowicza to za chleb będziesz płacił w Polsce tylko w Euro. Posprzedawali cementownie? Posprzedawali..... I cememt droższy niż w Niemcach 2 razy? Może żadnej własności polskiej nie powinno być...?
jliber / 2008-05-29 17:38 / Tysiącznik na forum
Libertarianinowi Balcerowicz nie ma nic ciekawego do powiedzienia, za to większości polskiego społeczeństwa, owszem. Gdyby tylko Polska się słuchała Balcerowicza, bylibyśmy drugą Irlandią albo lepiej.

Kto dokładnie broni ci kupować cement w Niemczech?
absurd / 83.143.213.* / 2008-05-29 14:47
a to dobre .. rolnicy pasorzytuja :)

rolnicy dadzą sobie radę .. w takim czy innym systemie

ale to nie rolnicy ustalaja poziomy cen .. a politycy i systemy dystrybucyjne, regulacyjne , czy systemy socjalne

tak psioczą krótkowidze (na te pozal sie boze "dotacje" dla rolników) .. na te pare groszy które rolnicy dostaja ..

moim zdaniemm przy rynkowych a nie regulowanych cenach .. rolnikom było by o wiele lepiej niz jest teraz

z tym ze zywnośc była by o wiele drozsza

a jej ceny wachałyby sie bardzo w przedziałach czasowych .. przy tzw gorkach .. ceny posczególnych artykułów byłyby tanie .. przy dołkach bardzo wysokie ..

jakby doszło do jakiejs totalnej zapaści rolnictw krajowych .. konsumenci odczuliby dobrodziejstwo importu .. przedewszystkim dobrodziejstwo cenowe

jestem zdania że rolnictwo poradzi sobie bez ingerencji ..

konsumenci produktów rolnych natomiast bez rolnictwa sobie nie poradza

dobrze wiedza o tym rządzacy .. i doskonale sobie zdają sprawe .. ze od poziomu cen zywnosci oraz o zabezpieczenia tzw bezpieczeństwa zywnościowego .. zalezy ich byc albo nie być (rzadzacych oczywiście)
jliber / 2008-05-29 15:01 / Tysiącznik na forum
Oczywiście że nasze rolnictwo poradzi sobie bez dotacji, wystarczy spojrzeć na Nową Zelandię. To jednak byłoby bolesne przeżycie dla wielu rolników, jakieś 90% musiałoby odejść do innych zawodów, a reszta w wielu przypadkach zmienić zupełnie profil upraw. Nie wspominaj jednak o tym przy kolegach z kółka rolniczego, bo możesz zarobić widłami w plecy, stresy konkurencji wolnego rynku to nie jest coś o czym specjalnie marzą.

Parę groszy? Wow, 2/3 budżetu UE piechotą nie chodzi.

Żywność byłaby droższa? Chyba nie mówisz o tej z krajów rozwijających której napływ obecnie powstrzymujemy przez system horrendalnie wysokich ceł aby utrzymać wysokie ceny żywności korzystnych dla europejskich rolników umożliwiając im wegetację na mikroskopijnych małoefektywnych poletkach?

Gratulację, logika prawie jak z KE, która twierdzi że dzięki wysokim podatkom na paliwa są one w Europie... tanie....
?! / 2008-05-29 18:16 / Tysiącznik na forum

Gratulację, logika prawie jak z KE, która twierdzi
że dzięki wysokim podatkom na paliwa są one w
Europie... tanie....

I taka sama, durna logika przyświeca SLD. Bedą wyższe podatki, to ludzie beda bogatsi :)

Najnowsze wpisy