Forum Polityka, aktualnościPolityka

Pierwiastek: Polegniemy czy wygramy?

Pierwiastek: Polegniemy czy wygramy?

Money.pl / 2007-06-21 08:23
Komentarze do wiadomości: Pierwiastek: Polegniemy czy wygramy?.
Wyświetlaj:
Andrzej031049 / 83.31.197.* / 2007-06-21 16:58
1)UE to związek społeczno-gospodarczy 27 państw .
Bardziej gospodarczy niż społeczny . Dlatego dotychczasowe rozwiązanie systemu głosowania nie było kwestionowane przez "wielkich Europy" (za wyjątkiem Szwecji w latach 2000 r) . Czy 82 mln ludności Państwa o potencjale Bangladesh a 82 mln Państwa o potencjale Niemiec - to jest to samo czy nie , dla opracowanego współczynnika ? ****** Jesli sposob wyliczenia wspólczynnika nie został zgłoszony do ochrony w Urzedzie patentowym to dlaczego robi sie z tego tajemnicę Enigmy .
mezzo / 83.17.92.* / 2007-06-21 14:32
o co chodzi przecież i tak wkrótce będzie to Islamska Republika Europejska. W Kolonii powstaje kolejny mega meczet, podobne plany sa w Anglii. Meczetów w Europie jest chyba więcej niz w krajach islamskich. Tak więc kochani dywanik, burki i co tam jeszcze potrzeba kupować !
Francuzi, Hiszpanie, Włosi, Niemcy, Anglicy nie zatrzymają tego, boją się. Będzie porządek wreszcie.
wieśniak / 83.26.102.* / 2007-06-21 16:41
no i co w związku z tym? jak to sie ma do Pierwiastka? jak to sie ma do poganskich panstw nawroconych mieczem przez Kosciół? jak to sie ma do Ameryki Południowej, Północnej czy Srodkowej ? jesli ludzie wolą islam od chrzescijanstwa to maja chyba do tego prawo?!?
mezzo / 83.17.92.* / 2007-06-21 14:32
o co chodzi przecież i tak wkrótce będzie to Islamska Republika Europejska. W Kolonii powstaje kolejny mega meczet, podobne plany sa w Anglii. Meczetów w Europie jest chyba więcej niz w krajach islamskich. Tak więc kochani dywanik, burki i co tam jeszcze potrzeba kupować !
Francuzi, Hiszpanie, Włosi, Niemcy, Anglicy nie zatrzymają tego, boją się. Będzie porządek wreszcie.
### / 83.17.92.* / 2007-06-21 14:08
spokojnie mamy "swoich" w Brukseli Berele Lewartow, nie pozwoli aby cos sie stało Polsce. Teraz "obrońcy" demokr
acji w Polsce mają dużżo kasy ukraińskiej to będą walczyć !

A pani Jolanta odwiedziła strajkujące pielęgniarki, jaki ładny gest, jaka zatroskana. Ciekawe czy przyniosła im bezy ?
Floyd / 2007-06-21 13:55 / Tysiącznik na forum
Wydaje się, że walka o pierwiastek to dopiero preludium do bojów jakie nas dopiero czekają.
Najbogatsze i największe kraje unii chcą jak wiadomo zmieniać system dotowania. Odchodzić np. od dotacji rolnictwa na rzecz nowych technologii. Bardo to mądre tyle tylko ,że np. Niemcy na swój obecny poziom pracowali przez 60 lat. Autostrady pobudowane w rolnictwie 5% zatrudnionych, a u nas?
Czy można to wszystko zmienić pstrykając palcami?
Tak czasami bywa, że to z czego kiedyś byliśmy dumni staje się kulą u nogi. W Czechach komuniści praktycznie zlikwidowali prywatne rolnictwo, nam udało się je zachować. Obecnie jednak to rozdrobnione mało wydajne rolnictwo jest to dla nas bardziej obciążeniem niż powodem do dumy, a wszelkie zmiany w tym zakresie wymagają czasu.
Autor SF / 83.21.52.* / 2007-06-21 12:04
Odcinek VII. Streszczenie.
Drużyna Niezwycieżonych Wojowników Kaczego Filetu ruszyła na podbój Brukseli.
Prośby i grożby Brukseli nie zostały wysłuchane bowiem Druzyna nie zna zadnego z wielu jezyków Brukseli.

Wódz Drużyny stawiajacy jej Pierwiastkowe zadania w krytycznej fazie waliki siegnął po swój niezawodny Wojowniczy Kieszonkowy Kalikulator.
Kalkulator karnie zameldowal - zawsze mozesz na mnie liczyć Wodzu.

Wódz był słaby z matematyki. Zawsze miał także problemy z kobietami. Jest nieśmiałym starym kawalerem i nie miał nigdy dziewczyny ani kobiety. Kiedy został zatakowany przez brukselską wojowniczke nie mógł sobie przypomnieć co to jest ten pierwiastek mimo i Wojowniczy Kalulator mu podpowiadał.
W głowie dudniło mu echo karcącej go pół wieku temu nauczycielki
" Kaczyński jesteś znów nieprzygotowany do lekcji. Otrzymujesz znów ocene niedostateczną. Siadaj do oslej ławki tumanie".

Wódz zabełkotał tylko coś pod nosem. Dotkliwie kopnięty przez wojowniczkę podkulił ogon pod siebie. Z placu boju zbiegła upokorzona Drużyna Filetu.
Wiechs / 87.205.195.* / 2007-06-22 12:38
Jak masz talent twórczy to idż do jakiegoś wydawnictwa.
Pisz o faktach, pisz opinie, a nie p......
Wiechs / 87.205.195.* / 2007-06-22 12:38
Jak masz talent twórczy to idż do jakiegoś wydawnictwa.
Pisz i faktach, pisz opinie a nie p......
Tooth / 83.238.1.* / 2007-06-21 14:09
Pierwsza klasa!
Chętnie bym jeszcze poczytał o tej drużynie.
na pohybel UBecji / 213.158.197.* / 2007-06-21 12:09
Wasz jazgot, UBecy niczego już nie zmieni. Lawina ruszyła. Zmiecie was w ułamku sekundy. Słychać odgłos spadających klapek z oczu wielu do tej pory niezdecydowanych.
Autor SF / 83.21.52.* / 2007-06-21 12:12
Ty chyba jestes tym Wojowniczym Kalulatorem Wodza
zdrastuj / 83.17.92.* / 2007-06-21 14:15
witaj bohaterze, nie martw się macie tam swojego Berele Lewartowa . A co dzisiaj było na lekcji w szkółce żakowskiego ? Lubię te teksty WszechLisów.
bt / 83.21.179.* / 2007-06-21 11:30
Pierwiastek z liczby ludnosci przy liczeniu glosow w UE - ok. Ale proponuje tez konsekwentnie przyznawac polsce dotacje rowne wartosci pierwiastka kwadratowego z kwot wyjsciowych :))
UE zaczyna nas dymać / 213.158.197.* / 2007-06-21 11:33
czy mi się zdaje, że właśnie polscy rolnicy już zostali potraktowani jakby pierwiastkiem - bo przecież zachodni farmerzy mają większe dopłaty do tej samej uprawy?

Poza tym bądźmy konsekwentni - składki równe wartości pierwiastka kwadratowego z kwot wyjściowych.
bt / 83.21.179.* / 2007-06-21 11:36
Zgadzam sie - "lecmy" pierwiastkiem po calosci . Kurs Euro tez mozna tak liczyc :)))
....... / 213.158.197.* / 2007-06-21 11:45
nie dyskutuję z argumentacją godną idioty
....... / 213.158.197.* / 2007-06-21 11:46
Dla słabszych: kursy ustala rynek
bt / 83.21.179.* / 2007-06-21 12:18
Poczucie humoru "wielokropku" zgubiles chyba juz bardzo dawno. Skad w tobie tyle agresji , arogancji i jadu ? Jestes klasycznym przykladem Polaka z IV RP . Dlatego normalni uciekaja ...
........ / 213.158.197.* / 2007-06-21 12:27
Nie ma miejsca na poczucie humoru, gdy ktoś próbuje "ujmująco" wytłumaczyć, że warto osłabiać pozycję Polski. Na inne tematy możemy pożartować, np:

Jak to jest, że rolnicy polscy zostali spierwiastkowani na dzień dobry podczas akcesji? ;-)
UE zaczyna nas dymać / 213.158.197.* / 2007-06-21 11:34
składka Polski do UE też równa pierwiastkowi z kwoty wyjściowej, OK?
arch / 83.30.250.* / 2007-06-21 10:39
Alan Posener przypomina też władzom w Berlinie, że jeśli utrzymana zostanie zasada, że bardziej liczne kraje mają w Unii najwięcej do powiedzenia, to Niemcy ukręcą bat sami na siebie. Do drzwi Unii puka już bowiem Turcja, która ma sporo więcej mieszkańców niż Niemcy. Wtedy pozycja Berlina znacznie by osłabła.

Mniejsze kraje nie mówią tego głośno, ale propozycja Polski im się podoba - twierdzi Posener.
Problem jednak w tym, że Warszawa jest na razie osamotniona w walce o pierwiastek, bo te państwa
boją się narazić wielkim graczom we Wspólnocie.
krk_88 / 89.79.171.* / 2007-06-22 16:18
"Do drzwi Unii puka już bowiem Turcja, która ma sporo więcej
mieszkańców niż Niemcy. "

Czy ja wiem? Wg. wszystkich mi dostępnych źródeł:
Turcja ok. 72 mln
Niemcy ok. 82 mln

Pytanie tylko, co jest teraz większe...
artur f. / 213.158.197.* / 2007-06-21 10:25
http://dokwadratu.blogspot.com/2007/06/nicea-podwjna-wikszo-i-pierwiastek-za.html
t / 83.24.159.* / 2007-06-21 09:14
Poza tym nie tylko Polska grozi wetem - Wielka Brytania też a sam traktat wielu państwom się nie podoba (np. Holandii). Nawet jak nie zawetują (co mi się wydaje najbardziej prawdopodobne), to przecież nie mogą od początku powiedzieć że wszystko jest ok i nam się podoba, bo w ten sposób nigdy nasze postulaty nie byłyby spełnione - to tak na zdrowy rozum.
A fakt faktem że PR ma niestety nasz rząd kiepski...
arch / 83.30.250.* / 2007-06-21 10:28
"Die Welt": Polacy ratują Europę
"Polska zasługuje na podziękowanie, a nie na szyderstwa" - pisze opiniotwórczy niemiecki dziennik "Die Welt". Gazeta uważa, że "pierwiastkowa" propozycja Polski może tak naprawdę uratować Europę, nawet jeśli rozpoczynający się dziś szczyt Unii w Brukseli zakończy się fiaskiem
Realistaaa / 83.21.70.* / 2007-06-21 09:11
To sa rojenia !
Ogon bedzie kręcił psem ?
Mrówka będzie rozkazywac słoniowi ?
jliber / 212.180.147.* / 2007-06-21 09:11
Dalej nie rozumiem o co w tym wszystkim chodzi. Skoro Niemcy maja dwa razy wiecej ludnosci to powinny miec dwa razy wiecej glosow. Proste jak cep. Ale skoro pierwiastek jest taki fajny, to dlaczego kwadratowy a nie trzeciego, lub n-tego stopnia? Proponuje tez rozwazyc dzielenie przez liczbe PI, predkosc swiatla, a moze nawet stala Hubblea. Przeciez to smieszne.
@@@ / 195.90.107.* / 2007-06-21 10:40
Na tym forum juz kilka osob Panu to wyjasnialo.
Jesli nadal Pan tego nie rozumie to pora zajzec do ksiazek z logiki.
idk / 88.156.87.* / 2007-06-21 10:03
Bo matematyk L. Penrose obliczył, że w systemie reprezentowania krajów właśnie pierwiastek kwadratowy daje RÓWNY głos każdemu obywatelowi. Zapraszam do encyklopedii:
http://en.wikipedia.org/wiki/Penrose_method
lub do dyskusji tutaj:
http://wojciechsadurski.salon24.pl/19484,index.html#comment_296910

Więc proszę nie mówić, że to śmieszne, bo śmieszne to może być to, że pi=3,14... a nie np. 1.
Proszę więcej czytać, a mniej gadać bez żadnej wiedzy.
Dzięki.
idk / 88.156.87.* / 2007-06-21 10:07
I tylko przypadkiem ten najbardziej sprawiedliwy matematycznie system daje Polsce całkiem niezły głos w UE. Dodajmy, że jest to i tak kompromis, bo ilość głosów w Traktacie Akcesyjnym z Nicei dawał Polsce nieproporcjonalnie silny głos.
I jeszcze raz naprawdę zachęcam do dowiadywania się różnych rzeczy, do kształcenia się. Popłaca
Wapniak / 83.28.128.* / 2007-06-21 11:14
Dziekuję Panu Sz.P. "idk".
jliber / 212.180.147.* / 2007-06-21 11:07
Po prostu nie widze jakim cudem, przy systemie innym niz proporcjonalny, obywatel duzego kraju moze miec ten sam wplyw na dzialanie unii jak malego.
idk / 88.156.87.* / 2007-06-21 11:32
Polecam też artykuł pt. "What is a Fair Distribution of Power in the Council of Ministers of the EU?" tutaj:
http://www.ceps.be/Article.php?article_id=360

Zachęcam do lektury.
jliber / 212.180.147.* / 2007-06-21 11:05
Sorry, ale w podanych przez Ciebie linkach nie ma dalej wyjasnienia dlaczego pierwiastek jest bardziej "sprawiedliwy". Mamy go zaakceptowac jako takowy nie dociekajac, tak samo jak to ze "E=mc2". Sorry, ale jezeli chcesz miec poparcie zwyklych ludzi a nie tylko fizykow czy matematykow, to musisz umiec wyjasnic chocby w prostych slowac dlaczego wlasnie pierwiastek jest taki genialny.
t / 83.24.159.* / 2007-06-21 12:46
Generalnie chodzi o wyliczenie ilości możliwych koalicji z danym krajem, które coś przegłosowują. I dzielisz to przez liczbę wszystkich możliwych koalicji.
I masz siłę głosu dla danego kraju.

http://biznes.onet.pl/14,1418980,,3254,ft.html
idk / 88.156.87.* / 2007-06-21 11:30
Wyjaśniam uprzejmie:
http://wojciechsadurski.salon24.pl/19484,index.html
Komentarz autorstwa Pana Wojciecha Słomczyńskiego, mniej więcej w połowie. Tytuł komentarza to: "Cała prawda o pierwiastku"
Tam wszystko jest czarno na białym, bardzo przystępnie, wyjaśnione.
Pamiętajmy, że w Radzie UE nie głosują obywatele UE, tylko reprezentanci wybrani przez nich, więc nie jest to czysto proporcjonalna metoda głosowania. Jest to pewne specyficzne głosowanie pośrednie. Wyjaśnienie, dlaczego metoda pierwiastkowa równoważy siłę głosu każdego obywatela UE *bez wględu na kraj pochodzenia*, tj. wyrównuje siłę głosu każdego obywatela Unii jest czysto matematyczne, opiera się na teorii prawdopodobieństwa.
Dowód na nie jest równie trudny do przedstawienia na tym forum jak przedstawienie każdego innego matematycznego dowodu.
Faktem jest, że metoda Penrose'a jest wykorzystywana jako najbardziej sprawiedliwie licząca głosy mieszkańców niemieckich landów w Bundesracie, albo głosy mieszkańców państw w Zgromadzeniu Parlamentarnym Narodów Zjednoczonych.
Rzecz w tym, że wszystkie te głosowania odbywają się przez reprezentantów, a nie są bezpośrednie.
taka jest ma mowa / 213.158.197.* / 2007-06-21 11:10
jliber, ty udajesz głupiego, czy wręcz przeciwnie.

bo nie chodzi o to, czy pierwiastek jest genialny, ale o to że podwójna większość z haniebnie ustawionymi progami blokowania i "przepychania" to absolutna degradacja pozycji Polski w stosunku przede wszystkim do uzgodnień przedakcesyjnych (pierwiastek to mniejsze zło).

Jakbyś się czuł, gdybyś wybrał się ze "znajomymi" pograć w piłkę jako napastnik, a po gwizdku okazuje się, że twoi znajomi dogadali się, że będziesz od podawania piłek?
śmierć idiotom z PO / 213.158.197.* / 2007-06-21 09:30
ty pseudoliberale o ciągotkach do socjaldemokratów z Platformy, ciekawe czy zgodziłbyś się (rozważamy czysto hipotetycznie) na przyłączenie do UE np kraju w rodzaju Chin. I według twej sprawiedliwej (dla ciebie, a dla mnie idiotycznej) zasady obdzielić ich głosami.

Wtedy byłoby super, nie?
jliber / 212.180.147.* / 2007-06-21 09:41
Jezeli Chiny bylyby krajem prawdziwie demokratycznym, tak jak inne kraje UE, to czemu nie.
proste jak cep? / 213.158.197.* / 2007-06-21 09:44
To lepiej wtedy nazwać to od razu po imieniu: Anschluss UE przez Chiny

Poza tym:
a kto ma być tym sędzią jedynym i sprawiedliwym i decydować, czy dany kraj jest demokratyczny? Np. dla "prostytutki politycznej" (określenie przez pewnego polityka) pokroju Schroedera Putin to Demokrata a Rosja jest krajem kwitnącej demokracji...
śmierć cepom z PO / 213.158.197.* / 2007-06-21 09:30
miało być
t / 83.24.159.* / 2007-06-21 09:18
Rzecz w tym co jest podmiotem w Unii? Państwa czy obywatele? Jeśli państwa to najsprawiedliwiej byłoby 1 państwo - 1 głos, jeśli obywatele to tylko ludność kraju (a nie żadna podwójna większość). Trzeba wybrać więc rozwiązanie kompromisowe - no i o to jest spór.
Tom1972 / 87.105.185.* / 2007-06-21 08:51
Wreszcie mamy rzad ktory dba o nasze interesy. Przypomnijcie sobie Pania Margaret Thatcher. Kaczynski to przy niej galabek pokoju. I tak trzeba. A jak ktos chce krytykowac to niech zastanowi sie czy bral kiedykolwiek udzial w powaznych negocjacjach w biznesie. Jak nie to nie wie o czym mowa. Po drugie mowienie o tgym ze cokolwiek moze spowodowac klopoty UE, zmniejszenie sprawnosci itp to kpina. Ta struktura jest juz teraz tak niewydolna i zbiurokratyzowana ze juz gorzej byc nie moze
Lady Pank / 83.7.165.* / 2007-06-21 08:23
Po wyciągnięciu pierwiastka z bliźniaka to już będzie chyba mniej niż zero:)
@@@ / 195.90.107.* / 2007-06-21 10:37
Ale i tak wiecej niz to co Ty soba reprezentujesz.
zapodajew / 193.24.24.* / 2007-06-21 14:45
mniej niż Ziobro!

Najnowsze wpisy