Forum Forum prawneCywilne

POBIERACZEK.PL - ZAAKCEPTOWANIE REGULAMINU=PODPISANIE UMOWY?

POBIERACZEK.PL - ZAAKCEPTOWANIE REGULAMINU=PODPISANIE UMOWY?

Naciągnięta? / 195.42.249.* / 2009-06-17 10:17
Zarejestrowałam się na stronie pobieraczek.pl, by przetestować usługę ściągania plików. Po 15 dniach dostałam maila, że 10 dniowy okres testowania minął i w związku z tym, że przy rejestracji zaakceptowałam Regulamin automatycznie wyraziłam zgodę na zawarcie Umowy na okres 12 miesięcy oraz mam zapłacić 94,80 złotych za cały okres z góry.
Czy fakt, że zaakceptowałam regulamin,a nie podpisałam Umowy powoduje, ze mam obowiązek zapłacić za usługę z której nie korzystałam ? (w rezultacie nie testowalam nic, nie ściągnęłam żadnego pliku) Czy nie przysługuje mi prawo wypowiedzenia Umowy? (w Regulaminie jest tylko mowa o prawie odstąpienia w ciągu 10 dni). CZy Regulamin może być Umową? Przy rejestracji nie wpisałam konkretnych danych, czy to jest karalne? Czy wezwania do zapłaty, które otrzymuję drogą mailową mają moc prawną? Nie ma tam moich danych, a także jest napisane, że wzywa się mnie do "dobrowolnej" wpłaty, bo jak nie to sprawa skierowana będzie do sądu, na podstawie mojego numeru IP. Za interpretację wdzięcznych będzie wielu :)
Wyświetlaj:
zainteresowany6784 / 81.219.150.* / 2011-02-26 19:02
Jakieś cuda wianki na tej stronie się tutaj dzieją. Raz moja wypowiedź pojawia się tam gdzie ją dodałem drugi raz gdzie indziej.????????????
eevvee / 188.33.170.* / 2011-02-26 17:32
witam
jestem jedna z tych glupich ktora zaplacila pobieraczkowi mialam dosyc problemow nie chcialam miec nastepnych wiec zrobilam przelew nie czytajac wczesniej forum na ich temat czy jest jakis sposob zeby odzyskac te pieniadze
6789 / 83.31.52.* / 2011-02-26 17:53
Tylko pozew zbiorowy - zrób to . Pozywamy zbiorowo - wpisz w wyszukiwarkę , znajdziesz bez problemu . Jeśli NAPRAWDĘ chcesz odzyskać kasę - zrób to.
ajfadflaf / 79.186.78.* / 2011-03-01 18:55
ja dostałam dzisiaj tego maila, w regulaminie przeczytałam, że należy przesłać im na maila taką treść jeżeli się chce zrezygnować z ich usługi. Zrobiłam to tylko nie wiem czy nie za późno bo 10dni bezpłatnego korzystania z ich strony już minęło:/
Załącznik nr 3 "Wzór oświadczenia o odstąpieniu od umowy na usługi Usenet"
Na podstawie przepisów ustawy z dnia 2 marca 2000 r. o ochronie niektórych praw konsumentów oraz o odpowiedzialności za szkodę wyrządzoną przez produkt niebezpieczny, z zachowaniem 10 (dziesięć) dniowego terminu od dnia zawarcia umowy, odstępuje od zawartej z Eller Service S. C. umowy o świadczenie usług Usenet.

..................
imię i nazwisko

..................
adres e-mail

Jest jeszcze do nich nr tel podany, jutro będę próbować dzwonić.
buko7707 / 91.200.94.* / 2011-02-26 12:57
hahahah ja też takie cuś dostałem i szczerze mówiąc c**j mnie to obchodzi mogą mi naskoczyc
6789 / 95.49.29.* / 2011-02-25 21:28
Spoko - ludziska , wyluzujcie .
Nie tacy byli przed Wami - naprawdę tak się nakręcacie - mimo tych licznych postów???
Ha ha ha - jeśli nic nie zrobili tym z przed dwóch lat - to cóż mogą zrobić Wam ?????
Naprawdę ten naród jest aż tak głupi - że nie nie czerpie wiedzy z tego co ktoś kiedyś napisał ???? Naprawdę ??????? To trudno - ale może warto poczytać co było pól roku , rok temu - i pomyśleć - POMYŚLEĆ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
titi3 / 178.37.67.* / 2011-02-25 15:02
Ja miałam tak samo.

Zarejestrowałam się na stronie pobieraczek.pl, by przetestować usługę ściągania plików. Po 15 dniach dostałam maila, że 10 dniowy okres testowania minął i w związku z tym, że przy rejestracji zaakceptowałam Regulamin automatycznie wyraziłam zgodę na zawarcie Umowy na okres 12 miesięcy oraz mam zapłacić 94,80 złotych za cały okres z góry.
twr / 87.207.35.* / 2011-02-25 10:22
A ja tym skur.wy.synom napisałem coś takiego, zobaczymy co będzie dalej:
Witam ponownie.
Ponieważ UOKiK potwierdził stosowanie przez Was reklam wprowadzających użytkowników w błąd, "umowa" została zawarta na podstawie takich błędnych informacji.
W związku z tym proszę o natychmiastowe rozwiązanie umowy, mimo że od okresu jej zawarcia upłynęło więcej niż 10 dni.
Ponieważ dotąd nie pobierałem żadnych plików przez serwis, a dodatkowo firma nie potwierdziła pisemnie zawarcia ze mną umowy, okres 10 dni na rezygnację z usługi bez konsekwencji ulega wydłużeniu do 3 miesięcy, bez względu na to co twierdzi operator!
Poza tym nie straszcie ludzi o wciągnięciu ich do KRD ponieważ aby to uczynić zobowiązanie musi przekraczać 200 zł.
W związku z powyższym proszę o nie przesyłanie mi e-maili z pogróżkami, ponieważ nie będą traktowane poważnie i zostaną usunięte bez czytania.
Proszę ponadto o usunięcie mojego konta oraz adresu e-mail z Waszej bazy danych.
Dziękuję i pozdrawiam
anaa46 / 77.113.16.* / 2011-02-24 19:40
zobaczcie kogo szukali do pracy - windykatora!!! http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:CKidpLf5ScUJ:praca.gazetapraca.pl/200,4001,,581101,,NEGOCJATOR%2B-%2BDZIA%C5%81%2BWINDYKACJI.html+Eller+Service&cd=4&hl=pl&ct=clnk&gl=pl
misiaczkaaaaaaa / 89.72.148.* / 2011-02-23 22:14
mialam identyczna sytuacje i wlasnie znalazlam na nia odpowiedz maja racje ze to oszusci!
ana46 / 77.113.16.* / 2011-02-24 14:32
ODE MNIE TEZ PRÓBUJĄ WYŁUDIC KASE... SZKODA ŻE POLSKIE PRAWO DOPUSZCZA TAKIE DZIAŁANIA.
dorita / 83.26.125.* / 2011-02-23 18:09
ja też się zarejestrowałam i otrzymałam mailem wezwanie do zapłaty
.......... / 178.37.96.* / 2011-02-23 20:50
nie przejmuj sie nimi to zwykli oszusci. wlacz sobie chocby youtube i znajdziesz tam kilka filmikow na ich temat. to pozwoli ci spac spokojnie. nie ciebie jedna probuja okrasc po przez zastrasznie. podpisalas kiedys jakąs umowe przez rejestracje. napewno nie bo to nie mozliwe. zadna notmalna firma tak nie dziala tylko oszusci. nigdzie w prawie nie jest zapisane ze mozna zawrzec w ten sposob umowe a juz napewno nie na podstawie ustawy elektroniznej jak twierdzi pobierak. jeszcze nikogo do sadu nie pozwali i nie pozwa bo wiedza ze sprawe przegraja. z reszta za taka kwote kto by po sadach latal. ich dzialalnosc opiera sie na zastraszaniu i niestety niktorzy daja im sie zastraszyc. poczytaj sobie na tym forum opinie z przed 28.01.11 tam sa one miarodajne potem na forum wkroczyl pobierak i wypisywal jakies bzdety. w szczegolnosci zaja sie jedna osoba ktora od 2 lat dawala bezinteresownie rady naciaganym przez ten serwis. szkoda ze juz go nie ma ale sam jeden nie mogl sobie poradzic z banda oszustow krota wykradla jego login i podszywala sie pod niego. przewertuj sobie rowniez sobie inne fora tylko uwazaj na oszustow z pobieraka bo zaroilo sie od ich opini i nowozakladanych tematow. pisza niby jak klienci serwisu ale prawda jest taka ze próbuja rowniez na forach zamotac tak ludzi zeby im placili. nie dajcie sie zwiesc widac bardzo im dochody spadly ze chwytaja sie roznych desperackich rozwiazan, myslac ze beda dzialac w nieskonczonosc a nie beda bo w koncu kazdy dowie sie ze pobierak to oszusci. probuja wyciagnac ile sie da ale jezeli nikt im nie bedzie placic to w koncu skoncza ta zlodziejska dzialalnosc. i tylko tak da sie to zrobic.NIE PŁACIĆ IM. bo nasze prawo niestety nie moze zakazac dzialania tym oszustom. moze nakladac kary finansowe zmieniac regulaminy sposob informowania klienta ale zakazac im nie zakarze.
.......... / 178.37.125.* / 2011-02-23 17:40
a juz rozumiem co stalo sie z guma1. pobierak postanowil go oczernic. idioci. niestety uzyskali z tego jakias korzysc. nie bedzie juz osoby ktora tak jak prawdziwy guma1 przez tak dlugi czas tłumaczyl wszystkim ze popierak to zlodzieje i ze nie wolno im placic. tylko chyba nie doceniaja naciaganych przez siebie ludzi, zawsze znajdzie sie ktos kto bedzie pokazywal ze to oszusci, a ludzie jemu uwierza bo potwierdzenie ze to oszusci mozna znalezc wszedzie. pomysl ze guma1 byl z pobieraka. a to dobre. widac strasznie im dochody spadly ze postanowili sie za niego zabrac. desperaci. tylko takim zachowaniem jeszcze bardziej pokazuja ze ich dzialalnosc ma na celu oszukiwanie ludzi. szczerze mowiac to mam ochote zalatwic z nimi sprawe osobiscie. bardzo chetnie udalbym sie do ich siedziby natlukl kazdemy kto dla nich pracjue. skoro nasze urzedy nic nie moga zrobic z tymi zlodziejami to chociaz takie zadoscuczynienie mnie satysfakcjonuje.
w ktoryms z wpisow wychwaliali sie jacy to z nich wladcy internetu i zeby z nimi nie zadzierac. no rzeczywiscie o to jest szyt crackingu wykrasc komus konto na forum. w koncu prawdziwy cracker zabierze sie za ich tyłki i skonczy sie ich cwaniakowanie. tacy z nich crackerzy jak ze mnie chinska baletnica
pozdro dla prawdziwego guma1
.......... / 178.37.125.* / 2011-02-23 15:02
A co się stało z guma1. tyle czasu spędzał na forach a teraz ani widu ani słychu
walijczyk / 81.137.232.* / 2011-02-22 13:38
Tak jak wszyscy tutaj obecni mamy ten sam problem. Jak kazdy z nam bardzo sie zdziwilem otrzymanym emailem wzywajacym do zaplaty. W przeciwienstwie do wiekszosci osob wypowiadajacych sie tytaj, przeczytalem regulamin i zarejestrowalem sie nie widzac zadnych przeciwwskazan, gdyz w momencie rejestracji korzystalem z promocji "10 dni za darmo". Jesli kazdy z was zajrzy do regulaminu moze zobaczyc:

§ 4. Warunki zawierania i rozwiązywania umowy o świadczenie usługi drogą elektroniczną
9.Umowa o świadczenie usług Usenet jest umową zawartą na czas określony i kończy się wraz z upływem terminu, na który został wykupiony abonament. Usługobiorca, który chce nadal korzystać z usług Usenet ma prawo do zawarcia nowej umowy o świadczenie usług Usenet poprzez wykupienie kolejnego, dowolnego abonamentu na wskazany w nim okres.
----
W zwiazku z tym ze zawarlem umowe na czas okreslony, w tym wypadku na okres 10 dni, nie powinny byc przedstawione zadne roszczenia odnosnie zaplaty. Bo okresle 10 dni, umowa ulega rozwiazaniu a dopiero w momencie wykupienia dodatkowego pakietu jestem zmuszony na oplate.
Wyslalem stosowna informacje to Portalu pobieraczek.pl ale nie otrzymalem zadnej odpowiedzi jedynie kolejne ponaglenie.
rotek / 194.110.116.* / 2011-02-23 12:18
Ha, ha pobieraczek, cwaniaczek, naciągaczek. Tego rodzaju praktyk typu "pusty sms"
szeroko reklamowany przez P. Zygmunta Hajzera, na wielu kanałach TV, czy ten pobieraczek, nie da się uniknąć jeśli w tym zakresie nie zmieni się prawo. Nie jakaś
tam kara finansowa, tylko zakaz posługwania tak skonstruowanym regulaminem, lub
wręcz zakaz prowadzenia tego rodzaju działalności ,może przynieść pozytywne efekty w postrzeganiu naszego kraju, jako Państwa Prawa, przez ogromną większość większość
uczciwych obywateli naszego kraju. Już samo umieszczenie znaku "pl" za nazwą
" pobieraczek" powinno się wiązać prawnymi konsekwencjami. (może troszkę przypomina Białoruś) ale Ci uczciwi byliby napewno za takim rozwiązaniem. Chodzimy
głosować a elity (pożal się Boże) robią nie to,albo w ogóle nic nie robią. Żeby poporawić
nastrój i zapewnić komfort psychiczny wszystkim wplątanym w pobieraczka-naciągaczka
radzę indywidalnie lub grupowo zawrzeć umowę wstępną z jakąś kancelarią prawną
Adwokatem), w której jasno i wyraźnie będzie napisane, że w przypadku, złożenia pozwu przeciwko mnie lub grupie, wybrana kancelaria prawna będzie nas bronić . Koszty tej prawnej usługi wynosić będą np.10 milionów pln (nie wiem czy nie zamało) Cena usługi
prawnej uzgodniona między stronami (cennika nia ma). W przypadku zastraszania
sprawą sądową, wysłać im kopię tej umowu. (Jeśli przekręt prawny jest pojednej stronie,
to czemu niemiałoby go być po drugiej) . Koszty obsługi prawnej ponosi strona która sprawę przegra ła. Oczywiście od razu gratuluję temu prawnikowi, ponieważ to co oni ludziom przesłają drogą elektroniczną nie ma mocy prawnej. Nawet rejestrując w allegro za darmo otrzymujesz pocztą potwierdzenie umowy na piśmie.
A najlepiej zająć ważniejszymi sprawami niż czytanie ich bzdurnych e-maili
BeeGee / 213.108.114.* / 2011-02-22 21:08
Masz całkowitą rację Walijczyku :)
Wielokrotnie powtarzałem, że ani ustawy, ani nawet ich regulamin (który jest pod lupą UOKiK) nie zobowiązują nas do żadnej zapłaty.
Ale żeby to wiedzieć, trzeba umieć czytać ze zrozumieniem.
walijczyk / 81.137.232.* / 2011-02-22 15:40
Oto informacja ktora otrzymalem od pobieraczek.pl po wystosowaniu wniosku o anulowanie umowy.
--------------------------

Szanowny Panie, Dziękujemy za wysłaną do nas wiadomość. Informujemy, iż złożone przez Pana oświadczenie o odstąpieniu od zawartej ze spółką Eller Service umowy jest bezskuteczne, gdyż zostało złożone po terminie. Spółka Eller Service działa na podstawie ustawy z dnia 18 lipca o świadczeniu usług drogą elektroniczną (Dz. U. nr 144, poz. 1204). Przepisy powyższej ustawy stanowią podstawowe źródło wzajemnych praw i obowiązków stron związanych z wykonywaniem działalności polegających na świadczeniu i odbiorze usług drogą elektroniczną i stanowią lex specialis w stosunku do innych regulujących stosunki polegające na świadczeniu usług ustaw, w tym co wynika z brzmienia art. 11 ustawy w szczególności przepisów kodeksu cywilnego. Art. 8 ust. 4 ustawy o świadczeniu usług drogą elektroniczną stanowi, iż usługodawca świadczy usługi drogą elektroniczną w sposób zgodny z regulaminem. Należy nadmienić, iż regulamin jest cały czas dostępny na stronie internetowej i każdy użytkownik przed podjęciem decyzji o zawarciu umowy powinien zapoznać się z jego treścią. Zgodnie z § 4 Regulaminu regulującym sposób zawierania i rozwiązywania umów o świadczenie usług drogą elektroniczną umowa zostaje zawarta poprzez rejestrację danych potencjalnego usługobiorcy oraz faktyczne zlecenie realizacji usługi Usenet na wskazanej na stronie formularzu rejestracyjnym. Wskazać należy, iż ani powyższy Regulamin, ani ustawa o świadczeniu usług drogą elektroniczną nie zastrzegają dla ważności umowy ani formy pisemnej, ani tym bardziej pisemnego potwierdzenia jej istotnych elementów - zgodnie z treścią art. 2 pkt 4 ustawy świadczenie usługi drogą elektroniczną to wykonanie usługi świadczonej bez jednoczesnej obecności stron (na odległość) poprzez przekaz danych na indywidualne żądanie usługobiorcy, przesyłanej i otrzymywanej za pomocą urządzeń do elektronicznego przetwarzania, włącznie z kompresją cyfrową, i przechowywania danych, która jest w całości nadawana, odbierana lub transmitowana za pomocą sieci telekomunikacyjnej w rozumieniu ustawy z dnia 16 lipca 2004 r. - Prawo telekomunikacyjne. Wobec powyższego podnoszony przez Pana argument dotyczący obowiązku potwierdzenia przez usługodawcę na piśmie informacji, o których mowa w art. 9 ust. 1 ustawy o ochronie niektórych praw konsumentów oraz o odpowiedzialności za szkodę wyrządzoną przez produkt niebezpieczny (Dz.U. 2000, nr 22, poz. 271) jest bezpodstawny i nie znajduje uzasadnienia. Należy zwrócić uwagę na fakt, iż zadaniem przepisów ustawy z 2 marca 2000 r. o ochronie niektórych praw konsumentów oraz odpowiedzialności za produkt niebezpieczny (Dz.U. Nr 22, poz 271 ze zm.) jest implementacja postanowień Dyrektywy 97/7/WE Parlamentu Europejskiego i Rady o ochronie konsumentów w umowach zawieranych na odległość. Z godnie z art. 5 Dyrektywy 97/7/WE przedsiębiorca jest zobowiązany dostarczyć potwierdzenie wymaganych informacji w formie pisemnej lub w taki sposób aby były one dostępne na innym trwałym materiale. Stanowi to wyraźne przeciwstawienie ulotnego sposobu przekazania tych samych informacji przed zawarciem umowy (np. telefonicznie) oraz po zawarciu umowy (na materiale trwale przechowującym informacje). Nacisk jest zatem położony na trwałość nośnika informacji, a nie na formę pisemną. Nowelizacji ustawy z 2 marca 2000 r. o ochronie niektórych praw konsumentów oraz o odpowiedzialności za produkt niebezpieczny, dokonała korekty wykładni gramatycznej art. 9 ust. 3, gdyż zgodnie z argumentem a fortiori, skoro dla usług finansowych, przy których poziom ochrony konsumenta jest wyższy, (szerszy zakres informacji, dłuższy termin do odstąpienia od umowy, bezterminowe przedłużenie terminu do odstąpienia w braku potwierdzenia) dopuszcza się potwierdzenie na piśmie oraz innych , trwałych nośnikach, tym bardziej taki sposób potwierdzania jest adekwatny dla umów zawieranych drogą elektroniczną. W myśl postanowień ustawy za trwały nośnik informacji należy uznać twardy dysk komputera, w związku z czym za spełnienie obowiązku potwierdzenia informacji należy uznać udostępnienie informacji w postaci elektronicznej w taki sposób aby było możliwe zapisanie jej na twardym dysku konsumenta. Ponadto wskazać należy, iż z natury stosunku prawnego, jakim jest świadczenie usług „Usenet”, wynika, że jego byt realizuje się poprzez dostęp do sieci Internet oraz posiadanie stacji roboczej (komputera) wyposażonego w system operacyjny, na którym możliwe jest użytkowanie udostępnianych na rynku programów komputerowych realizujących funkcję czytnika Usenet. Wobec powyższego sprzecznym z właściwością stosunku prawnego byłoby uzależnianie ważności takiej umowy od potwierdzania jej istotnych elementów usługobiorcy w tradycyjnej pisemnej formie. Wskazać należy, iż fakt zawarcia umowy z Eller Service został potwierdzony poprzez rejestrację i akceptację warunków Regulaminu, wobec czego nie było pot
zażenowany / 87.205.157.* / 2011-02-22 21:19
Dostałem dokładnie taki sam tekst, po przesłaniu im rezygnacji Widać mają gotowe szablony odpowiedzi. Podobnie z pogróżkami wystąpienia na drogę sądową. Ciekawe czy w ogóle kiedykolwiek podali kogoś do sądu, może jest ktoś taki to niech się podzieli doświadczeniem
BeeGee / 213.108.114.* / 2011-02-22 21:59
Nikogo nie podali do sądu i nigdy tego nie zrobią.
stokrotka12343 / 79.163.118.* / 2011-02-22 18:47
ja dostałam coś podobnego, ale tym razem nawet nie chciało mi sie czytać tych ich bzdur..... na początku sie przestraszyłam że będę musiała zapłacić tą kwotę, całe szczęście mój chłopak znalazł to forum i do tego czasu kopiuje i wysyłam im maile stąd.... jak na razie odpisują,ale mam nadzieje, że kiedyś dadzą sobie spokój....
Ps. dziękuje serdecznie za wszystkie wzory maili z zerwaniem umowy do tych idiotów:-);-)
titi3 / 178.37.67.* / 2011-02-25 15:00
tak samo bałam się ,że muszę to zapłacić ,ale do tej pory .Na szczęście przeczytałam co jest grane.To samo mi powiedział "kolega,, . Naciągali nawet jego .To jest ,,Banda oszustów.''


mam nadzieje, że kiedyś dadzą sobie spokój....
k27 / 89.25.214.* / 2011-02-23 08:57
Racja,to są bzdury,żeby inaczej tego nie powiedzieć.I jezcze się barany bawią w wysyłanie tego?To jest po prostu żal.pl,naprawdę.Ja nie wiem ile to jeszcze razy można robić to samo na bezczelnego.A wysyłanie maili do tego jak już to kiedyś określiłam "burdelu" nie ma sensu,bo i tak przychodzą jakieś farnazony z automatu.Ktoś im o dupie,a oni o maryni.Więc gdzie tu jest logika?
pitolino / 79.162.141.* / 2011-03-18 14:05
A czy ktoś widział tą tak zwaną umowę na oczy?Czy jest ona wirtualna?
eebałPobieraczkaw(_(_) / 213.92.130.* / 2011-02-21 23:19
Witam

tak jak było pisane milion razy - nie płacić - dla świętego spokoju wysłać wypowiedzenie umowy e-mailem lub na ich adres z potwierdzeniem odbioru i dodać w firewall wyjątek witryne pobieraczek.pl jako niebezpieczną i olać :)). Nic nikomu nie zrobili i nie zrobią - banda @#$restwa złodziejstwa i nic więcej.
piotrekkk05 / 2011-02-27 16:40
Witam,
Ja poprosiłem ich o przesłanie wszystkich ZGROMADZONE, PRZETWORZONE I
ZAPISANE DANE O MNIE :), stwierdziłem że imię nazwisko są błędne (bo tylko to od nich dostałem) i zażądałem dwóch informacji
1. ZGROMADZONE, PRZETWORZONE I ZAPISANE DANE O MNIE
2. PROCEDURA ZMIENNY DANYCH OSOBOWYCH, BO TE KTÓRE POSIADACIE SĄ BŁĘDNE (dodałem że Ja jestem pewien na 100% że podawałem prawdziwe a wy coś pomyliliście)
PONADTO DODAŁEM ŻE NIE BĘDĘ WYSYŁAŁ IM SWOICH DANYCH OSOBOWYCH NA MAILA DO KTÓREGO MA DOSTĘP Z 50 OSÓB (bok@pobieraczek.pl) BO W TEN SPOSÓB NIE SZANUJECIE MOJEJ GODNOŚCI OSOBISTEJ.
OD PONAD MIESIĄCA ŻADNEJ ODPOWIEDZI, POLECAM.
MAM JESZCZE KILKA INNYCH POMYSŁÓW, JAK JE SPRAWDZĘ TO DODAM NA FORUM
PZDRO
Kuba 1970 / 95.51.32.* / 2011-02-19 23:53
nawet tu na forum muratora
warto przeczytać
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?150763-Uwaga-na-POBIERACZEK.PL

Najnowsze wpisy