Nie podpisywałam żadnego dokumentu odnośnie ryzyka kursowego. Na prawie walutowym nie muszę się znać. I niestety nic nie zyskałam na tym kredycie wręcz dopłacam
PO pierwsze oprocentowanie prawie 4% decyzja zarządu (dla mnie strata)
Po drugie kurs waluty (dla mnie strata)
Po trzecie (IQ trzeba zbadać mojej drugiej połówce serca)
Po czwarte kredyt był w zł

Oprocentowanie to inna para kaloszy , mowimy TYLKO o kursie franka badź jakiejkolwiek innej waluty , jeśli ktoś mi nadal będzie wmawiał , że nie wiedział o wahaniach kuru , to ja nadal twierdzę że z wnioskiem o kredyt powinno się składać oświadczenie o poziomie IQ

Brawo za rzetelną opinię

Jeżeli posiadłość 50 m w bloku dla czteroosobowej rodziny cię tak boli to gratuluję wrażliwości. Ja właśnie takie pałace sobie zakupiam za kredyt we frankach. Z rodzicami w 47 m w 7 osób to dopiero perspektywa na przyszłość. Prostactwo i siano z butów ci wystaje. A może na usługach jakiegoś banku jesteś?
--
Komentarz wysłany ze strony mobilnej
http://m.money.pl/

Co robią "cichopki" to mnie nie obchodzi, a obrażanie frankowiczów jest nie na miejscu. Proszę o merytoryczną dyskusję.

Twoja wypowiedź jest jak najbardziej logiczna, co tylko pokazuje złożoność problemu. Postaram się bardziej szczegółowo odpowiedzieć na Twoje uwagi. To pokaże też mój punkt widzenia na problem kredytow CHF.

Masz rację, że ogólna kwota (?) kredytu jest podobna (kapitał + odsetki) i pytasz jakie to ma znaczenie praktyczne. Otóż ma duże - kredytobiorca złotówkowy sprzeda w ostateczności mieszkanie i spłaci kredyt, bo wartość jego mieszkania pokrywa KAPITAŁ, może mu jeszcze coś zostanie i kupi sobie mniejsze mieszkanie, lub wynajmie. Kredytobiorca frankowy nawet jak sprzeda mieszkanie nie będzie w stanie pozbyć się kredytu - KAPITAŁ urósł mu dwukrotnie. Pożyczał 300 tys pln, spłaca 7 lat,a do spłaty ma 600 tys pln (kapitału!). Chciałby zrezygnować z kredytu, ale nie może. Bo wartość mieszkania nie pokrywa kapitału kredytu. I to nie z powodu spadku wartości mieszkania...

Idziemy dalej - brak zabezpieczenia kapitału przez wartość nieruchomości = ubezpieczenie dodatkowe (tego nikt nie bierze pod uwagę, niektórzy placą 200pln raty ubezpieczenia miesięcznie niezaleznie od kredytu, teraz może ona wzrosnąć do 300pln). Do tego dochodzi znaczny wzrost obciążenia miesięcznego wywołany wzrostem kursu (ciągłym wzrostem, ostatni skok był najbardziej dramatyczny, ale złotówka osłabia się CIĄGLE, niezależnie od jakichkolwiek wskaźników gospodarczych). To może spowodować ,że być może jedynym rozwiązaniem będzie wydłużenie spłaty kredytu - to miałem na myśli mowiąc o wnukach. A jeśli nie wydłużenie to zabranie nieruchomości, spieniężenie jej za bezcen, a rożnica pomiędzy kapitałem a wartością sprzedaży będzie musiala być spłacona innym kredytem, jak się domyślasz może on być bardzo wysoki i obciąży kolejne pokolenia.

Poza tym troszkę źle rozumiesz pojęcie "całkowity koszt kredytu" - to nie jest suma pieniędzy wpłaconych do banku

W każdym razie rozumowanie na zasadzie "ile mam miesięcznie do spłaty" nie oddaje senda problemu. I problem ten nie jest wyłącznie problemem miliona osób. Z kraju wyparowuje teraz co miesiąc ok 300-500 mln PLN w postaci wyższych rat odsetkowych dla zagranicznych banków. A pieniądze te można było wydać w Polsce, kupując towary wyprodukowane w Polsce lub dystrybuowane przez polskie firmy.

A tak na marginesie - popatrz jaki kontekst tej dyskusji starają się stworzyć banki, a może nawet i rząd:
- banki nie zarabiają na wzroście kursu. BZDURA. Zarabiają, bo odsetki są wyższy w PLN. A poza tym faktycznie te banki nie pożyczały franków, więc i spłaca się im teraz więcej kapitału wyrażonego w pln
- banki będa miały ogromne straty jeśli się przewalutuje kredyty i straty te będą pokrywać również pozostali obywatele. BZDURA. Jakie straty? Przecież banki nie zarabiają na wzroście kursu franka... A jak jednak zarabiają (patrz wyżej) - to rozumiem, że chodzi o straty przyszłych okresów? Przecież propozycja była jasna - kredytobiorca przy przewalutowaniu pokrywa różnicę w kosztach kredytów w pln i chf
i można by tak jeszcze długo

Zener, jak zapewne widzisz każdy podaje jakieś argumenty, te argumenty są mniej lub bardziej logiczne, prawdziwe, a wszystko to pokazuje, że potrzebna jest dyskusja, spokojna i rzecowa dyskusja. Ponieważ po pierwsze problem JEST, po drugie jest to problem SKOMPLIKOWANY, po trzecie dotyczy na parwdę DUŻEJ CZĘŚCi SPOŁECZEŃSTWA.
Fajnie, że są tacy ludzie jak Ty, którzy poważnie podchodzą do tematu. Przykre natomiast jest to, że propaganda bankowa zdołała tak szybko wmówić wielu ludziom tyleż prosty, co fałszywy obraz sytuacji. I mamy komentarze w stylu "było rżnąć pana" itp.

pozdrawiam Cię, zobaczymy jak to się wszystko rozwinie

w każdym bądź razie ja przestaję coraz bardziej wierzyć w wolny rynek, przypadek, w to że finansjera nie jest w stanie kreować rzeczywistości itd... :)

a ludziom życzę więcej empatii

Z ubezpieczeniem kredytu to rzeczywiście jest problem - współczuję.

Słusznie, że odsetki są wyższe w PLN.

Natomiast nie zarabiają NIC na kapitale, bo musiały zabezpieczyć się przed wahaniami kursu (o tym pisałem gdzie indziej, nie będę się powtarzał).

Przewalutowanie nie ma sensu.

Otóż właśnie że tak tak, "ogólna kwota kredytu czyli odestki + kapitał dla CHF i PLN" są porównywalne w granicach 1-2%.

Nie potrzebuję z żadnego google play, tylko robię własne wyliczenia w Excelu i wiem dokładnie, jakie parametry przyjmuję.

Zrobiłem wyliczenia dla kredytu w wysokości 300 000 PLN zaciągniętego w 2008 r. na 30 lat.

Symulacja obejmuje lata 2008 - 2015 (8 lat spłacania).

Nie robię symulacji na przyszłe lata, bo nie ma danych Libor, Wibor, kursu franka itp. - to byłoby wróżenie z fusów.

Kredyt z ratami malejącymi.

Parametry dla frankowiczów: kurs CHF 2,42, spread 5% (na początku spready były wyższe, ale teraz są niższe), LIBOR 3M z oficjalnych danych rocznych, marża banku 2%.

Parametry dla złotówkowiczów: WIBOR 3M z oficjalnych danych rocznych, marża banku 1% (marże banku dla złotówkowiczów były najczęściej niższe, choć nie wszędzie).

Prowizje banku pomijam, bo te było baaaardzo różne, albo ich w ogóle nie było.

Z moich wyliczeń wynika, że po 8 latach frankowicz zaniósł do banku złotówek ok. 175800, a złotówkowicz zaniósł do banku złotówek ok. 173300.

Różnica rzędu 1,5% - nie powala, peruki z czachy nie zwiewa.

Łaski nikomu nie robisz - jak brałeś kredyt to sam miałeś się za cwaniaczka. Ogłoś upadłość konsumencką i spokój, Twoje mieszkanie chętnie kupią ci którzy na mieszkanie OSZCZĘDZAJĄ a nie kredytują się a potem nie potrafią spłacić.

najlepiej znają się na przepływie pieniądza panowie z pejsami, tylko niestety interesy mamy rózne

Jest trochę w tym racji, co piszesz.

Przynajmniej jednak nie można powiedzieć, że Szczurek broni interesów "swojego" banku, bo akurat ING to zwisa i powiewa, co się stanie z kredytami w CHF.

Współczuję trudnej sytuacji. Ci, co piszą o "chciwości" frankowiczów nie mają serca.

Być może było trochę "chytrusów", ale większości nie było stać na kredyty złotówkowe.

Aaaa... Czyli małpy nie narzekają!