tak tez tak wiekszos z nas myslala ale niestety reka reke myje najpier w banku, potem w rzadzie, potem znowu w banku w jakiejs radzie nadzorczej ... żenada no na prawde az sie nie chce juz na to wszystko patrzeć

Nadzieja matką głupich!

O jak dobrze by było... aż się rozmarzyłem :)

Tak tylko stopy nie spadły 100% tak jak wzrósł kurs franka 100%, po drugie bank ma możliwość zabezpieczeania się przed spadkiem stóp procentowych a klient nie przed ryzykiem walutowym. Skoro kurs franka wzrósł o 100% to i może spaść tylko teraz bankom nie będzie na tym zależało i dlatego jest to przekręt i nikt mi nie wmówi że farankowicz bierze na siebie ryzyko walutowe,bo wielu osób nie stac było zaciągnąć kredytów w PLN, stopy były 4,5% plus marża i brak zdolności, więc jedyna opcja to kredyt we franku, wiec teraz pytam dlaczego nie ma już kredytów we franku, bo bank wie że kurs spadnie i wtedy bank będzie w plecy. Pokażcie mi walutę która wzrosła o 100%???? Jestem Dealerem walutowym i wiem co to ryzyko walutowe, ale nie na taką skalę, to nie jest normalna sytuacja, więc gadanie że to klient bierze ryzyko na siebie to wymówka, i mówi to zapewno ktoś kto nie ma w ogóle kredytu, ale co najwyżej w PLN i teraz jest mądry, po prostu miał szczęście i tyle jak to na rynku finansowym. Oczywiscie że ryzyko jest walutowe ale czy banki pokazywały jak można zabezpiczeyć ryzyko walutowe-NIE, znam przypadki kiedy banki oferowały opcje, kiedy to klientom wmiawali pod pretekstem zabezpiecenia ryzyka walutowego wystawianie opcji. Bank kupuje, klient sprzedaje opcję i co wiele firm zabnkrotowało prze to bo ryzyko straty było nieskończone i kiedy takie opcje było oferowane przy 3,2 złotego za EURo, i ciekawe co powiedza mądrale jakby pracowali w tych firmach które miały takie opcje(to banki proponowały takie produkty) i wiele osób straciło pracę. Wszyscy muszą zrozumieć że jak nie tak to w inny sposób nas oszukają i każdego moze to spotkać, wczoraj frankowicza a jutro w inny sposób.
To tylko pokazuje, że polacy nie są solidarni tylko jeden drugiemu szpila w plecy i dlatego państwo, rząd na okradają. POlak mądry po skzodzie i dziś tysiące doradców i mędrców jak to frankowicze sa uwaleni i że po co brali kredyt w CHF. To tylko pieniądze, a obłudę polaków można mieć za darmo. Szkoda gadać. Rozwiazanie jest proste, rynkowo banki powinny zbijać cenę franka i walczyć jak "Grubas" no ale po co. Dalej tak róbmy to wprowadzą euro do polski i skończymy jak Grecja, POrtugalia itp wydoją nas właśnie przez waluty, ciekawe czy wtedy psioczący powiedza ja nie wchodze do Euro. Grecję wydoili równo, właśnie przez to że jest euro, zobaczcie GBP, NOK, jakoś dają radę. Więć jak teraz tak się wszyscy traktują w POlsce to to jest okazja dla zagranicy aby nas wydoić. Frankowicze dadzą radę, jeśli to przetrwają to będzie coś, przynajmniej nie są na GARNUSZKU MAMUSI I NIE DOJĄ OD RODZICÓW NA WSZSYCKO TYLKO WZIĘLI DECYZJE W SWOJE RĘCĘ, TO NAJLEPSZA ŻYCZIOWA NAUKA, NA POKOLENIA. POZDRAWIAM WSZSYTKICH FRANKOWICZÓW.

jasne, z pewnością banki dokładają do interesu... geniusz...

>> Powiadasz, że bank nie zarabia na kursie? Widzę,
>> że nie czujesz problemu. Tak by było, jakby
>> frankowicz dostał wypłatę we frankach i spłacał
>> we frankach.

a co to by zmieniło skoro mieszkania kupowało się za złotówki a Ty zarabiasz w PLN. To i tak byś musiał kupić CHF po kursie rynkowym co robisz teraz.

To, ze UOKIK pozwolił ludziom kupować franki niezależnie gdzie kto chce to bardzo dobrze. Bo konkurencja pomoże powalczyć ze spreadami co nie zmienia faktu, że dostałeś 100 tys CHF po kursie 2,5 a teraz musisz oddać do banku te same 100 tys CHF po kursie 4 gdzie byś sobie nie kupił. Kumasz?

Chcesz powiedzieć, że cała kwota kredytów odniesionych do CHF była przez banki pożyczona na rynkach finansowych w CHF, a nie oparta w większej części na depozytach złotowych? Czy to widać w bilansach banków?

głupi , to jesteś ty.Bank nie zarabia na kursie, tzn bank dokłada do interesu ?

Gdyby banki wiedziały, że kurs wzrośnie to zamiast dawać miliardy kredytów i ponosić z tym koszty umów, monitoringu, pracowników, systemów informatycznych, kontroli KNF, walki z UOKiKem, strat kredytowych gdy ludzie nie spłacają i nie chcą oddać mieszkania, windykacji, prawników itp itd to by kupili sobie 100 mld franków po 2 zł i spokojnie sprzedały po kursie 5 zł i zarobiły 150% w kilka lat a nie 1,5% marży, które teraz jeszcze będą zerowe bo libor jest ujemny.

Co do opcji i grania przeciw klientom do robiły to nie polskie banki tylko fundusze headingowe, banki iwnestycyjne i jest to normalną praktyką o ile nie robi się tego własnym klientom co jest oczywiście karygodne. Ale w Polsce to nie miało miejsca. Uwierz mi, że gdyby banki wiedziały, że taki bałagan z tego wyjdzie to by nie wchodziły w ten produkt bo już teraz są w plecy. Dlatego niektóre mądre banki w to nie wchodziły jak ING, Citi Handlowy czy PEKAO co widać na wykresie. Bo wiedzieli jak to się może skończyć a zarobek był znikomy vs ryzyko powodzenia takiego pomysłu.

Ja sam mam kredyt w EURo i jestem w plecy, ale przez to, że rozumiem jak to działa to nie ma do nikogo pretensji tylko spłacam. I tak mniej niż w PLN. A jak kurs EUR spadnie to będę do przodu i tez bym nie chciał, żeby Urząd Skarbowy potraktował to jako przychód albo ktoś kazał mi spłacać po kursie z dnia takiego, żebym koniecznie oddał tyle PLN ile dostałem.

A ciekawe czy któryś z szanownych Frankowiczów czytał uzasadnienie UOKiKu odnośnie tych klauzul niedozwolonych? Robi się tym ludziom wodę z mózgu, a nikt nie powie, o co tak naprawdę chodzi.

W uzasadnieniu UOKiK jest wyraźnie napisane "Konsument zawierając umowę kredytu indeksowanego LICZY SIĘ I AKCEPTUJE RYZYKO wynikające ze zmienności kursów walutowych".

Zakwestionowanie tych klauzuli dotyczy wyłącznie zasad ustalania przez bank kursu przeliczenia walut (czyli "spreadu"), a nie legalności kredytów indeksowanych.

Zatem być może sąd ustali bardziej korzystną dla kredytobiorcy tabelkę wymiany PLN na CHF, dzięki czemu klient odzyska część spreadu który nadpłacił w przeszłości - i to by było na tyle.


Natomiast UOKiK w swoim uzasadnieniu nic nie pisze o tym, że kredyty indeksowane do obcej waluty jako takie są niezgodne z prawem.

Czyli szansa na podważenie takiego kredytu i jego przewalutowanie po kursie z dnia udzielenia jest niestety żadna - przynajmniej jeśli chodzi o te klauzule.

Te "zaoszczędzone 650 tysięcy" jest tak samo zaoszczędzone, jak pieniądze które wydałeś kupując towar w promocji - faktycznie nie masz tych pieniędzy w ręku, więc nic sobie za nie nie kupisz. Na kredyt też sobie niczego nie kupisz, bo żaden bank ci go nie udzieli. Więc nie będziesz miał ani mieszkania, ani samochodu, ani nawet telefonu na abonament. Sorry.

Za 200.000 to może SIĘ mieszkanie sprzeda. Z tego bank prawdopodobnie połowę odpali firmie windykacyjnej + komornikowi, więc jeśli dostanie 100.000 na czysto to będzie sukces banku.

Aczkolwiek mam nadzieję, że upadłości konsumenckiej nie będziesz musiał ogłaszać, gdyż przy obecnym ujemnym Liborze i ponownie powoli taniejącym franku wydaje się, że w większości przypadków perspektywa spłacania kredytu w CHF jest realna.

Proszę nie robić ludziom wody z mózgu.

Po pierwsze banki nie mogą mieć otwartych pozycji walutowych. Jeśli udzielają kredytu w obcej walucie, MUSZĄ się zabezpieczyć przed ryzykiem kursowym, zasadniczo na 3 sposoby:
- ZACIĄGNIĘCIE KREDYTU WE FRANKACH na międzynarodowym rynku międzybankowym (uwaga! podkreślam, że zaciągnięcie kredytu, a nie zakup franków. Zakup franków nie chroniłby banku przed ryzykiem kursowym)
- EMISJĘ PAPIERÓW DŁUŻNYCH DENOMINOWANYCH WE FRANKACH (np. obligacje)
- TRANSAKCJE SWAP (bank polski płaci bankowi zagranicznemu różnice kursowe, a bank zagraniczny gwarantuje niższe stopy procentowe).

Co za tym idzie dla banku bezpośrednio różnice kursowe nie mają znaczenia. Proszę zauważyć, że przed 2008 r. kursy wielu walut, w tym franka, spadały przez wiele lat, a banki nie robiły z tego powodu rabanu - nic na tym nie traciły, bo były odpowiednio zabezpieczone.

Po drugie tylko część kredytów jest indeksowana, a znaczna część kredytów jest DENOMINOWANA we franku.

Po trzecie i najważniejsze, czy ktoś zadał sobie trud przeczytać uzasadnienie UOKiKu odnośnie klauzul niedozwolonych w kredytach indeksowanych? Mam wrażenie, że mało kto wie, o co tak naprawdę chodzi.

W uzasadnieniu UOKiK jest wyraźnie napisane "Konsument zawierając umowę kredytu indeksowanego LICZY SIĘ I AKCEPTUJE RYZYKO wynikające ze zmienności kursów walutowych".

Zakwestionowanie tych klauzuli dotyczy wyłącznie zasad ustalania przez bank kursu przeliczenia walut (czyli "spreadu"), a nie legalności kredytów indeksowanych.

Na tej podstawie można wygrać od banku kilka tysięcy odszkodowania za "zafałszowywanie" kursów wymiany walut - i to jak najbardziej popieram, bo banki bardzo naciągały klientów.

Natomiast UOKiK w swoim uzasadnieniu nic nie pisze o tym, że kredyty indeksowane do obcej waluty jako takie są niezgodne z prawem.

Czyli szansa na podważenie takiego kredytu i jego przewalutowanie po kursie z dnia udzielenia jest niestety żadna - przynajmniej jeśli chodzi o te klauzule.

"Co za tym idzie dla banku bezpośrednio różnice kursowe nie mają znaczenia. Proszę zauważyć, że przed 2008 r. kursy wielu walut, w tym franka, spadały przez wiele lat, a banki nie robiły z tego powodu rabanu - nic na tym nie traciły, bo były odpowiednio zabezpieczone."

Otóż to, całe ryzyko kursowe (i strata) jest na kliencie. Cały zysk jest dla banku.
Klient od instytucji zaufania publicznego miał prawo oczekiwać, że ta nie wpuści go w takie kanał. Te szulernie powinny za to zapłacić.

ale są jeszcze szersze pojęcia prawne z innych kodeksów (KC) o charakterze ogólnym oraz bardziej szczegółowe (prawo bankowe). Ogólny ich wydźwięk jest taki, że owszem OWCE WOLNO STRZYC ALE NIE WOLNO ICH ZARZYNAĆ. Trochę może zalatuje to komuną ale sytuacja zmierza w stronę jatki a nie spokojnego dealu bank-klient.

tak tak rozumiem