witaj finansisto :))

Cóż.
Wycena wartości akcji powinna w PonarFH opierać się na uwzdlędnieniu oszacowanej ostrożnie wartości rezydualne firmy,, opartej na analizie przepływów strumieni pieniądza w spółce w przyszłych okresach.FCF ( free cash flow ). Ponadto wskaźnik TSR ( czyli Total Sharelholder Return - zwrot długookresowy dla akcjonariusza ) powinien uwzględniac politykę dywidend oraz przyrost wartości akcji w notowaniach rocznych . J
esli Spólka PONAR nie pokazuje swych modeli finansowych i biznesplanów na kilka lat do przodu , to jest duze ryzyko że cała emisja E na poziomie dodatkowych 30 000 000 akcji ma w duzej mierze charakter spekulacujny.
Jeszcze raz prosze o analize kursów BIOTONU.
spółka BIOTON ma dobre niby prognozy, także P/E ponad 30 [przy kursie 1,2 zł/ akcję ale kto by z drobnych akcjonariuszy BIOTONU pomyslał rok temu że kurs spadnie z 3,0 zł do 1,2 zł. ??/
Fundusz Templeton kupił pakiet od Krauzego po 2,7 ? zł/ akcję
Ile teraz sa w plecy ?
Zas problemem jest że gdy kurs spadnie to jaki bedzie popyt by wzróśł i było wyjscie po znaczącej cenie ?
Dlaczego sie tak stało w BIOTONIE ??
Bo BIOTON tez wyemitował duża ilośc akcji oparta na super optymistycznych prognozach.
" Spółdzielnia " w PONARFH ma zarobic na obrocie PDA i pp. bo i tak juz maja z tego swe dodatkowe dochody min 100 %.
Czyli za rok prognozujedla że dla kursu PONARFH będzie podobnie jak w BIOTONIE.lub SKOTANIE,
Bo to ta sama inzynieria finansowa autorstwa IDM.
A wartośc P/E ?
raczej sięgnie wowczas 100 pkt bo kursy będą skokowqo zawyżone .
PYTANIE : Czy wszyscy z drobnych zdążą zamknąc swe pozycje na ponarku?
Tylko raczej 20 % Szczęśliwców.....
Czego Panu życzę.

POPIERAM. Dobre wnioski.

2007-10-20 01:07:37 | *.*.*.* | KRECIK87
gadanie.. ja nie wierze by spadl ponizej 10zl..trzymam kciuki,aby zaczal rosnac..


Ja to już we wszystko uwierzę! Nie wierzyłem, że Ponar może spaść poniżej 15, nie wierzyłem, że Toora może tak polecieć, nie wierzyłem, że Kable mogą tak nisko upaść...

oj badzmy rozsadni 76 mln kapitalizacji i z dnia na dzien spada
ale poczekajmy az ponar spadnie do 3 -4 zl za akcję, a w miedzy czasie
inwestorom proponuje sanwil, podejrzewam wzrost w przyszlym tygodniu o kilkadziesiat procent do gory oczywiscie

pozdrawiam wszystkich
grajacych

knesus Ty przy 20 mowiles, ze teraz to juz tylko polnoc.
teraz mowisz wlasciwie to samo-tyle ze blisko 10zl

też myślałem, że 10zl to minimum, niestety, po informacjach z Ponaru, to minimum przesunęło się na 5,20!

poczytaj wiadomości ze spółek.
np. prokurent nabył 50.000 praw poboru po 1 zł,
łatwo policzyć - za jedno PP kupi 5 akcji po 5 zł + 1zł na 5 = 5,20
powyżej tego kursu już zarabia!!!

więc trzymajcie się mocno za portfele!

transakcja, o ktorej Pan pisze stanowi 0,89% wszystkich akcji Ponaru...

Jak dla mnie to nawet jezeli ktos to sprzedal pod wplywem Pana wypowiedzi to byla to osoba nie majaca wiekszego wplywu na kurs (przy zalozeniu, ze pozbyla sie wszystkich swoich akcji)

A jesli sprzedal to ktos, dysponujacy wieksza iloscia akcji to stawiam ze bardziej potrzebowal gotowki na wykup PP niz wychodzil z Ponaru

TYLKO ciągnie o 2,8 % do poziomu 12,80 zł a powinno być wzrostu o 10 %.
rano kurs był 12,22 zzł/akcję
Popatrzmy na analize techniczną.
Nie ma przesłanek do wybicia w gore.

STRASZNIE to dopiero będzie po PDA.
Obym się nie pomylił.
Każdemu wolno kochać .....

a jakies argumenty popierajace taki scenariusz mozna poprosic?

Mam w tej chwili 400 PP czyli będzie zakup 2 000 akcji po ok. 10,7 zł.
Mam nadzieję, że od tego poziomu do 16 zł lub wyżej w ciągu paru miesięcy dojdzie a jak nie to potrzymam dłużej. Podoba mi się ta spółka i dlatego pozwolę jej obracać moimi pieniążkami. Kupił bym więcej, ale mam jeszcze tylko kilka dni na to by zwolnić kapitał z Sanwila a on niestety stoi.

Taki z Pana specjalista i nie zrozumial Pan ? :)

Ksenus kupil PP srednio po 28,50 zl czyli jedna akcja bedzie go kosztowala:
(28,50 + (5*5) )/5= (28,50 + 25) / 5 = 53,50/5 = 10,7...
Malo tego Ksenus jak kazdy inwestujacy na gieldzie liczy na to, ze cena akcji wzrosnie od tego poziomu...

Wiec jesli chcial Pan uzyskac jakies wiarygodne wyliczenia dla kursu 10,7/akcje, ktorymi moglby sie Pan podpierac w swojej propagandzie to niestety zle Pan trafil:)

PS. Ksenus bez urazy za naduzywanie nick'a :)

Kupując PP po średnio 28,5 zł mam prawo do 5 nowych akcji czyli jedno PP kosztuje mnie ok. 5,7 zł plus 5 zł za nową akcję co daje 10,7 zł. Jeżeli kurs zwykłych akcji będzie wyższy w momencie integracji mamy zysk. Druga sprawa 10 zł jest również bardzo silną barierą psychologiczną, więc spadek ceny akcji poniżej 10 zł jest mało realny.

Na obiektywizm (tzw. spojrzenie chłodnym okiem) może sobie pozwolić ktoś kto coś wie o finansach. Do tej pory na 10 transakcji na Ponarze miałem 10 na plusie a za specjalistę od finansów i przyszłych wahań tej spółki się nie uważam.
Uważam, że cena 10,7 za akcję jaką w tej chwili płacę za atrakcyjną i uważam, że spokojnie przy tej cenie osiągnę w skończonym czasie jakiś zysk.

masz sanwil ? za jakis czas będą PP Sanwilu , trzymasz do tego czsu?

i kupuje, uśredniam w dół ...

ja sie zbliżam do 14

POPRAWKA
Wg damych z money.pl , roczny zwrot z inwestycje z akcji PONARFH objętych wiosna 2006
, wraz z wyliczonymi korzysciami z posiadanych pp, był dla wiodącej grupy pan w. jak i dla tych średnioterminowych na poziomie 2400%.A
LE Panowie pamiętajcie ,
taki CUD dla ponarku jaki był w 2006/2007 roku zdarza się tylko RAZ.
TAK BYŁO.
Stąd obecność po rqaz kolejny " prywatnej spółdzielni. "
Ich koncepcja, ustalona wraz z doradcami z IDM by powtórzyć pomysł,po takim wysokim zwrocie z inwestycji dla NIEKTÓRYCH , i dokonać emisji akcji ponarku kolejnej serii E
w wysokości 6 000 000 zł a dodatkowo po cenie emisyjnej serii E ustalonej na b niskim poziomie 5 zł/akcję.
Klasyczny psychologiczny CHWYT typowego nęcenia nowych LESZCZY.

Bo planowane w tej koncepcji zyski powinny byc` dla " spółdzielni : woluimenowo na podobnym poziomie.
Zwrot chwilowy, jednomiesięczny na akcjach po PDA planują spółdzielcy na 2008 na poziomie tez 100%, jak to było w maju 2007 roku.
Termin BIG SPEKULACJI określi sytuacja na parkiecie GPW.
Sspółdzielnia i grupa pana w. obgryza teraz wargi i zęby by wyjść na plus, bo kredyty hossowe wymagają comiesięcznej pbsługi.
To kwoty kilkaset tysięcy mcznie.
Gra jak w pokera :-))
.
Potem po BIG SPEKULACJI nastąpi kicha jak w BIOTONIE czy SKOTANIE.

Tylko czy CUD dla Szczupaków zdarzy się na tej spółce 2 2008 roku po raz drugi ?
OTO jest hamletowskie pytanie :-))
Poczekamy,zobaczymy......
Pozdrawiam

DROGI KOLEGO z GIEŁGY,

Spadną, kursy akcji ponarlu i pp bo tak mówi inżynieria finansowa i wyniki analizy sposobu gry " spółdzielni prywatneych inwestorów " czyli SZCZUPAKÓW.
W ciemnym,mało przejrzystym ""sitowiu braku informacji" o EQUITY STORY dla rozwoju PONARFEH nasze szczupaki czują sie bardzo dobrze.
Czyhają w spokoju na ławice leszczy.
Temu służy także w niebotycznej wysokości 30 000 000 szt akcji emisja serii E.

Tak to pewne Drogi Panie że nastąpi niebawem próba uspokajania nastrojów wśród drobnych akcjonariuszy , poprzez danie przez zarzad pponarku PROPAGANDOWEGO kumunikatu
To nastąpi za niedługo, chyba będzie miało miejsce teraz, 25 października lub w listopadzie, gdy trzeba będzie budowac pozytywny obraz notowań PDA.
Jak wygląda stan na dzisiaj i na wczoraj z manipulacją akcjami ponarku ?
:
1. Wbrew temu co "spółdzielnia" robiła w kwietniu, nie nastąpił w ubiegłym tygodniu skokowy wzrost kursu akcji ponarku z poziomu 16 zł do poziomu 25 zł.
Dlaczego :?
Próba analitycznej odpowiedzi :
A) " spółdzielnia " i grupa pana w. powiązana sciśle z zarządem czeka na ostateczne ustalenie kursu pp i na ustalenie wielkości objętej przez PDA emisji serii E.
To bardzo istotne,czy ilośc objętych i wykonanych PDA zdefiniuje poziom emisji serii E
na wysokości dodatkowego kapitału akcyjnego w kwocie ca 50 mln zł czy osiągnie maks poziom 150 mln zł.
B) od poziomu pozyskanego kapitału zarząd i spółdzielnia uzależniają swe plany rozwoju, i korzyści jakie osiągną z nowych transakcji M&A typu LUBON, na których się mogą skrycie obłowić
C) tak że trzeba czekac okresu listopada , grudnia 2007 gdy zaczną oni kręcić kursami na nowo ustalonych technicznych kursów akcji ponarku
D) to pewne że "spółdzielnia" i grupa p.w chowa środki na PDA lub, raczej pewne , na pierwszy okres po ustaleniu PDA, czyli tak jak było to w maju br.
E) prosze w prostym exelu zrobic analizę poziomu obrotów akcjami ponarku w okresie grudzień 2006- czerwiec 2007 po pierwszej emisji serii D, gdzie także handlowano prawami poboru i PDA .
Wnioski sa b interesujące.
1) "spółdzielnia" obłowiła się dostatecznie , wchodząc juz od I poł. 2006 roku do strukury kapitału akcyjnego PONARFH.
Kurs w ciągu roku wzróśł blisko 20 razy.

OCENA zwrotu z zakupu akcji w okresie wakacji 2007. :
Kurs wahał się w paśmie 132-51 zł.
Czyli spadek był niemal odwrotnie identyczny w trendzie, jak w okresie maj-czewiec
Jaka była odmienność ??
Bo skokowy wzrost kursu akcji po odcięciu pp w dniu 10 stycznia kurs PONARFH,
przed odcięciem praw poboru pp był w wysokości 129 zł./akcję
Nowa emisja zwiększa wolumen akcji do ca niedobotycznej ilości 6 000 000 szt akcji.
Fundamenty dadzą P/E powyżej 100-150.
Jak było :
11 stycznia po odcięciu kurs był ciut nieco powyżej technicznego czyli 22,80 zł
( wzrost jedynie o 4% )
Do 5 kwietnia kurs wzrósł do wartości 128zł/ akcję. Czyli blisko 6 krotnie. WSPANIAŁY WZROST.
Wywindowanie kursu spodowała głównie " spółdzielnia " która grała przeciętnie na sesjach sumą ca 25-40 000 akcji przy obrotach średnio od 200.000 zł-2 mln zł.
Angażowała więc niewielkie kwoty swego kapitału.

Od 10 kwietnia do 16 maja kurs spadł znów do poziomu 54 zł/akcję by następnie w przeciągu mca skoczyć w dniu 26.06 na poziom 138 zł/akcję.
Spółdzielnia dosypała kasy szczegółnie w dniu 4.07 gdy w obrocie było ca 133 000 tyś szt akcji tj. ponad 4% z wielkośći free float.
Jak na warunki GPW to b dużo.
Powrcmy do dnia 20 sierpnia br.
Kurs przed odcięciem był w wysokości 54 zł.
Po odcięciu praw pp, w dniu 21.08 był na poziomie ca 24 zł, czyli ponad 100% do kursu technicznego otwarcia.
Cudowna technika gry spekulacycjnej.

A jak jest dzisiaj ?
Ci którzy kupili papier w sierpniu po ca 65-80 zł/akcję i sprzedali go 21.o8 to dostali do ręki 24zł/akcję i zostało im pp którego wartośc wynosi ca 28 zł/pp.
Prosty rachunek dla oceny zwrotu:
24 + 28 za pp = 52 zł.
Czyli inwestor ma stratę rzędu od 13 - do 28 zł/1 papier.
DUZO bo ponad 25%
I dlatego Bywalcy FORUM zaklinaja rzeczywistośc gdy mówię IM
że oszacowana cena 1 akcji będzie po PDA na poziomie 10 zł.
A CO BEDZIE POTEM ??
Spekulacja jak papierami BIOTONU i POLNORDU.
Szacuję że " spółdzielnia " wraz z grupa pana w. dysponuje kwotą zaangażowania rzędu 40 -50 mln zł.
Wystarczająco na efektywną grę rekinów GPW.
Dla wiadomości Panów , znany inwestor Midasowy p.K tez obraca ochotniczo na GPW codziennie kwotą ca 10 mln zł.
Jest dla mnie pewnym pewnym że 20% akcjonariuszy na krótko zalapie się w styczniu 2008 roku na wzrosty 100-150% a potem reszta na długie mc`e zostanie ze " śmieciami " w trendzie bocznym.
Bo przy emisji na poziomie 6000000 szt akcji serii E też kurs akcji spekulacyjnie i fundamentalnie może spaśc w 2008 roku do poziomu 7 zł/akcję.
Przykład kursów BIOTONU czy POLNORDU niczego Panów nie nauczył ??

Akcje ponarku spadna co Panom pokazałem w wcześniejszym uzasadnieniu.
Jest tak jak pisze Pan KSENUS ,
każdemu z NAS wolno grac krótkoterminowo w giełdową ruletkę.
Zycze Państwu sukcesu i kaski !

Ja jestem w szoku. ze Ponar tak mocno spadł... Przebijał prawie 20 PLN, a tu w ciągu kilku sesji mamy prawie 12. Qrna!
Ciekawe czy dojdzie do 10 PLN? Moim zdaniem, nie, choć silny opór jest dopiero w paśmie 10,50-11,00.

Pocieszającym jest to, że ci co kupują obecnie, znaczy spółdzielnie, muszą kurs podnieść do co najmniej 20 PLN co by nieźle zarobić.

Niektórzy tak panikują, że powiem im tylko jedno:
Sprzedaj ze stratą. Znajdzie się wielu chętnych.

Patrząc na kurs Ponara coraz bardziej skłaniam się do teorii pana finansisty. Nie wiem już co robić czekam cierpliwie od końca sierpnia straciłam już dużo kasy (jak dla mnie). Czy pan finansista przewiduje jakieś wzrosty na Poarze, jeżeli tak to w jakiej przyszłości i na ile może skoczyć kurs. Serdecznie pozdrawiam nabitych tak jak ja w butelkę

Do MOICH OPONENTOW !!

Zajrzalem do serwisu GpwInfoStrefa.
Ostatnie dane z Notorii serwis o akcjach PONARFH.
P/E =25 pkt, przy cenie 13 zl/akcje.
PYTANIE :
Jesli wolumen akcji wzrosnie 6 krotnie do poziomu 36 000 000 szt akcji ,
a cena nawet bedzie na poziomie 10 zl/akcje to jakie bedzie wskaźnik P/E ,nawert zakladajac ze skonsolidowany zysk grupy PONARFH zwiekszy sie dwukrotnie ?

Licze ze P/E bedzie grubo powyzej 100.
Fundamenty odlecialy.
Nadchodzaca spekulacja akcjami ponarku pewna jest jak w banku

cześć Ksenus,

jak Ci idzie na giełdzie?

jesli sanwill będzie kosztował 0,40 lub 0,41 a zostanie pare dni do PP to sprzedaż ?

trzymam kciuki, wyjdziesz jeszcze na swoje

A ja trzymam kciuki za Was ;-)
Naprzód do boju... :-)

Jeżeli zatwierdzą od razu to chyba kilka dni po tym już powinny być notowania.
Być może już za 3 tygodnie będzie notowanie, ale często się zdarza, że trzeba coś uzupełnić.
Jak tylko ogłoszą przyjęcie i ustalą harmonogram trzeba się będzie zastanowić co robić.

swoją drogą ile kosztuje wynajęcie pana na 2 tygodnie bo chciałem kupić akcje sanwilu ale narazie są za drogie

nie ma pana finansisty experta bo zaczyna skupowanie akcji od ludzi którym wyprał mózgi

Nie skupuję Drodzy Panowie.
Sam jestem ciekaw czy spełni sie ma przepowiednia o kursie 25/pp i 10 zł/akcje.
Modelowanie finansowe wyceny robiłem na formułach CAPM .
Bądzcie tak mili i sami postarajcie sie określic wskaźniki z biznes planu PONARFH na 2008 rok. Dokonajcie wareiantowej symulacji. I popatrzcie co było w kwietniu 2007.
Szanujcie wiedze szczeglnie wówczas gdy emisja akcji na 6 krotne zwiększenie kapitału nie poparta jest żadnym EQUITY STORY dla spółki publicznej.

Po to była ustalona cena emisyjna na pozIomie 5 zł, by LESZCZOM smak zysk zasłonił oczy i rozsądek.
Rekiny z " prywatnej spółdzielni " obłowią sie setnie. Akcje maja poniżej 15 zł. A zarobią na PDA. Policzcie ich wolumeny.
Wasze 100-500-1000 akcji to pikus przy Ich portfelach.
A le to prawda że przy okazji owe 20% drobnych akcjonariuszy dostanie trochę smaku.
I tyle.
Taki sam model zanęcania był w BIOTONIE , SKOTANIE czy innych POLNYCH.
Wy Panowie lubicie hazard, więc być może wskoczycie w odpowiednim momencie do pociagu i zdążycie z workiem małej forsy wyskoczyć na kolejnym peronie następnej stacji.
Czego WAM życzę po narciarsku i po żeglarsku : "połamania nóg i stopy wody po kilem"

PS. Nikt z Panów nie podjął dyskusji o trendach spekulacji jak miała miejsce na paierach ponarku w I poł.2007 roku.
Chyba sie Panowie wówczas obłowiliście na akcjach PONARFH i dlatego nie przyjmujecie mych argumentów racjonalnych do wiadomości.
Chcecie ponownie sukcesu. Psychologicznie wasz apetyt jest zrozumiały. :-))
Tym kieruje sie grupa pana w.,i " spółdzielni " gdy z IDM planowali tą emisję.
EMISJA E to gra w bambuko dla naiwnych, oczarowanych poprzednią spekulacją..

Zgodnie z teorią ; jeśli fakty mówią cos odwrotnego niż nasze marzenia czy pragnienia , tym gorzej dla faktów.
Tak Panowie myślicie o PP i PDA , zaklinając rzeczywistość brutalnych faktow o manipulacji.w PONARFH.
Bo prawda w oczy kole.
Pozdrawiam wiecznych Optymistów.

Zastanawiam się nad jednym. Dlaczego ta "grupa" zaniża kurs akcji, zamiast kursu PP. Mieliby większy zysk, nieprawdaż?

na poczatku, po oddzieleniu pp, poszedl pakiet po 28pln, pozniej byly kolejne. Jeden z ostatnich poszedl po 16pln. tak naprawde nie wiadomo, o co chodzi. z kazdej z wypowiedzi tu na forum, moznaby cos uszczknac i pewnie znalazloby to odzwierciedlenie w njablizszej przyszlosci spolki. trzeba czekac i sledzic notowania. nie znajac planow zarzadu, najdoskonalsze scenariusze moga sie okazac klapa. pozdrawiam

moze ktos obliczyc ile trzeba miec kasy jesli posiadam np. 100 akcji zakupionych 15 pazdziernika zeby byc posiadaczem pp i czy wtedy moja ilosc akcji zwieszy sie 5 razy? we wczesniejszych linka (wczoraj byl rachunek - (13,50 + 25zl) / 5 = 7,7 za akcje

dobrze to licze???

pozdr

mały leszczyk by chciał małej porady?? ALCHEMI , LENTEX, LCCORP co pan moze powiedziec .. ?

a co nowego Szanowny Pan ma teraz w PORTFELU :) oprucz PONARFEH