Forum Polityka, aktualnościGospodarka

Przetarg na helikoptery. MON: oferta PZL Mielec nie spełniała niezbędnych wymogów

Przetarg na helikoptery. MON: oferta PZL Mielec nie spełniała niezbędnych wymogów

Wyświetlaj:
Noemi 234 / 91.208.93.* / 2015-05-05 12:37
Czy my kupujemy śmigłowiec dla armii, czy dla związków zawodowych?
PODATNIK 55454 / 95.160.28.* / 2015-05-05 12:37
Związkowcy chcieli wcisnąć bezbronny sprzęt z demobilu, aby dalej w spokoju przez kolejne lata "paść swoje tłuste brzuchy" na koszt podatnika.
Ponadto zakład w Łodzi jest Polski - bo państwowy,a nie amerykański czy włosko brytyjski jak w Mielcu i Świdniku, więc przynajmniej zyski z montażu i napraw nie wyparują za granicę.
KONIEC DYKTATOWI OPASŁYCH ZWIĄZKOWCÓW !!!
manys / 5.134.65.* / 2015-05-05 12:35
oferta mielca nie spelnila wymogow gdyz zapomniano o olbrzymiej LAPOWCE dla rzadu.A moze w ramach uleglosci wobec ruskich wezma od nich helikoptery wycofane juz z armii ruskiej. wydaje mi sie ze rzad i jego pupilki powinni popierac rodziomy przemysl i jego wyroby
markopolo450 / 178.167.254.* / 2015-05-05 12:30
Polskie prawo przetargowe jest najbardziej kryminogennym prawem na świecie ....
niepias / 79.185.211.* / 2015-05-05 12:26
trzeba dotować żydów i tyle z Polski
Łodziak / 193.41.230.* / 2015-05-05 12:25
Wybrali zdecydowanie najlepszy śmigłowiec. Zobaczcie sobie jaka wersja BH była nam proponowana a jaka lata w USA. To jak wsadzenie karoserii porsche na płytę poloneza i krzyczenie bierzcie bo to super sprawdzony samochód. Obie przegrane firmy chciały nam wepchnąć chłam którego nikt nie chce kupić, żerując na niby krajowej produkcji.
kik667 / 89.73.11.* / 2015-05-05 12:25
A możeby tak konkrety - jakich wymogów nie spełnił śmigłowiec z Mielca? Skoro się mówi o przejrzystości i transparentności... I jeszcze odniosę się do jednego ustępu: ""Mając na względzie to, że na świecie użytkowanych jest tak wiele maszyn z rodziny Black Hawk, jesteśmy przekonani, że dla mieleckich zakładów i zatrudnionej tam załogi oznacza to wiele wartościowych zamówień, które przełożą się na stabilność zatrudnienia i dalsze funkcjonowanie zakładu" - dodał." Nie dzięki Polsce i polskim zamówieniem - tego zapomniał dodać... Po prostu syf i dno... Polskie dno...
Bobro / 83.22.241.* / 2015-05-05 13:57
S-70i Black Hawk to nie to samo co UH-60 Black Hawk. Te drugie są bardzo dobrymi śmigłowcami wojskowymi, nie spełniającymi co prawda wszystkich wymogów przetargu ale znacznie lepszymi niż wersja S-70i - wersja dla nie-Ameryki.
romek barnowski / 89.174.235.* / 2015-05-05 12:22
A jakie to niby założenia ma MON ??? Takich bzdur już dawno nie czytałem i pewnie nie przeczytam.
Po co pisać że nie dostali łapówki albo dostali za małą !!!
BZDURY BZDURY BZDURY i jeszcze raz BZDURY !!!!
Jakim PRAWEM MON defrauduje pieniądze PODATNIKÓW?!?!?!
Echhhhhhhhhhhhh szkoda gadać ....
cfrgyt / 93.175.167.* / 2015-05-05 12:20
Bo nie chcą by przemysł rozwijał się w kraju takie wytyczne dostał donek od merkel !!!!
symast / 89.230.140.* / 2015-05-05 12:17
a może ktoś z rządu dostał łapówkę.Niech sie za to weeżmnie ABW i ABŚ!
kościerzyn-ośle / 95.40.172.* / 2015-05-05 12:10
Punkt najważniejszy,nie było wysokiej łapówy.
" KIKS " / 193.239.124.* / 2015-05-05 12:10
FABRYKA W MIELCU NIE JEST POLSKA . JEST W ŁAPACH JANKESÓW.
aqq1 / 79.186.181.* / 2015-05-05 12:10
To jest kolejny dowód na antypolskie działanie tzw. naszego rządu. Nie robi nic w interesie POLAKÓW a wręcz sabotuje Polski przemysł
airfox / 5.172.252.* / 2015-05-05 12:38
Z tego co widzę, polski przemysł już dawno nie jest polski, czyli wybrano ofertę eurolandu zamiast amerykańskiej czy... uj wie czyjej. Co za różnica?! A teraz zapraszam do zapoznania ze specyfikacją przetargową i ofertami "polskich" producentów, a zaraz potem z parametrami śmigłowców... Może chociaż raz warto najpierw poczytać, zamiast pyskować?...
--
Komentarz wysłany ze strony mobilnej
http://m.money.pl/
ecoli / 82.177.111.* / 2015-05-05 13:49
No cóż, tym sposobem, to obywatele Francji zarobią, będą płacić podatki do francuskiego budżetu, pewnie wydadzą swoje pieniądze na terenie Francji, etc. A tak mogliby zarabiać Polacy. Ale nie będą. W bajki o uruchomieniu montowni w Łodzi za 4 lata, to ja nie wierzę niestety
Alll / 91.208.93.* / 2015-05-05 12:09
Jak sprzedają do 28 krajów - to w czym problem?
KiK511 / 78.154.79.* / 2015-05-05 12:08
Proszę przeczytajcie poniższe informacje i potem dopiero zabierajcie głos bo to chyba pierwszy przetarg w historii MON, gdzie wybrali to co wojsko chciało a nie to co wciskali nam amerykanie i włosi.

1. MON ogłosiło przetarg na zakup 70 średnich śmigłowców. Podało wymaganą specyfikację i terminy (2017 rok pierwsze dostawy)
2. MON w przetargu nakazała firmie zwycięskiej utworzenie centrum serwisowego w WZL1 w Łodzi aby państwo miało kontrolę nad serwisowaniem maszyn i aby nie dochodziło do sytuacji jak obecna se Świdnikiem, który wykręca się jak może i 8 lat! modernizuje nasze Sokoły!
3. Pomimo, że Agusta Westland (PZL Świdnik) posiada w ofercie śmigłowce sprawdzone, spełniające wymagania jak AW101 wystawia do przetargu mały, niesprawdzony AW149, który żaden inny kraj nie chce kupić gdyż jest to przerobiony cywilny śmigłowiec (Rosnieft kupił sobie takie cywilne śmigłowce).
4. Tak samo firma Sikorsky mając w ofercie śmigłowiec S-92, wystawia do przetargu mniejszy S-70i który spełnia tylko część wymagań.
5. Airbus jako jedyny wystawia odpowiednio duży śmigłowiec EC725 Caracal, który spełnia nasze wszystkie wymagania techniczne.
6. Śmigłowiec AW149 nie zapewnia wystarczającej pojemności aby zmieścić sensowną ilość żołnierzy (wymagane 12) z ekwipunkiem. Jak śmigłowiec na bazie wersji cywilnej nie zapewnia ani sensownej osłony przedziału załogi, charakteryzuje słabymi parametrami takimi jak: maksymalny pułap, czas wznoszenia, prędkość przelotowa, ładowność, masa startowa. Jednym słowem śmigłowiec dobry na wycieczki VIP, a nie do latania w wirze walki.
7. Śmigłowiec S-70i to eksportowa wersja śmigłowca UH-60 Black Hawk (swoją drogą świetny śmigłowiec) z którym ma wspólny niestety tylko kadłub. Śmigłowiec proponowany Polsce przez firmę Sikorsky (PZL Mielec) jest pod każdym względem gorszą konstrukcją od wersji użytkowanej przez US Army (a nawet Słowacji sic!). Posiada słabsze silniki, stary typ wirnika(pogarszając parametry lotne), uproszczoną awionikę, oraz brak wyposażenia dodatkowego poprawiającego świadomość sytuacyjną załogi oraz jej skuteczność na polu walki. Jak bardzo jest to odchudzona wersja może świadczyć fakt, że S-70i jest lżejszy od UH-60 o 0,5t! Dlaczego zaoferowano nam taką słabszą wersję. Ponieważ podobnie jak AW149 nikt nie chce jej kupować tylko wybiera UH-60 lub najbardziej odpowiedni dla nas S-92. Próbie sprzedania nam gorszego Black Hawk'a sprzyjał fakt jego produkcji w PZL Mielec.
8.EC725 Caracal to sprawdzona konstrukcja, podobnie jak Black Hawk od wielu lat unowocześniana i choć konstrukcyjnie nie najnowsza będąca w czołówce. Wbrew powszechnej opinii laików data powstania prototypu nie ma znaczenia jeśli założenia konstrukcyjne były słuszne i tak jest w przypadku Caracala. Jeśli chodzi o parametry samej maszyny Caracal bije swoich konkurentów na wszystkich płaszczyznach. Zapewnia wystarczającą osłonę przedziału załogi, oraz siłę ognia. Posiada ze wszystkich konkurentów największą prędkość przelotową, najwyższy maksymalny pułap, największy zasięg, największą ładowność, Ze względu na wysoki przedział załogi także najlepszą ergonomię dla żołnierzy. Wszystkie dane można sprawdzić na stronach producentów i porównać.
9. PZL Świdnik należy do grupy Agusta Westland, której właścicielem są Włosi. Nie jest to Polski zakład, wpływy z produkcji nie trafiają do polskiego budżetu tylko włoskiego i wspierają rozwój tylko ich rozwój.
10. PZL Mielec także nie jest Polską fabryką tylko należy do Sikorsky'go i tak samo kontrakt nie wspiera naszego przemysłu tylko ich firmę.
11. Jedynymi Polskimi zakładami są WZL1 w Łodzi i Dęblinie.
12. Airbus nie posiada w Polsce zakładów produkcyjnych dlatego zaoferował produkcję swojego śmigłowca Caracal właśnie w WZL1 należących tylko do Państwa Polskiego
13. Oferta Agusta Westland (PZL Świdnika) - Zaproponowano śmigłowiec w cenie zbliżonej do pozostałych konkurentów. PZL Świdnik zaproponował dostarczenie pierwszych śmigłowców w 2019 roku co jest o 2 lata później niż wymagane w przetargu. Aby obejść ten punkt, zaproponował, że w 2017 roku dostarczy dla naszego wojska wersję cywilną (podkreślam cywilną!) tego śmigłowca co jest skandalem i byłoby hańbą dla Polski na arenie międzynarodowej! Należy też się zastanowić co by później zrobili z tymi cywilnymi śmigłowcami. Przerobili na wojskowe? Wstyd i krętactwo wychodzi. PZL Świdnik w swojej ofercie nie zaproponował pełnego przekazania zdolności serwisowych śmigłowców do należących do Państwa Polskiego zakładów WZL1. Powodem tego była chęć dyktowania warunków cenowych, opóźnianie prac serwisowych (tak jak w przypadku modernizacji śmigłowców Sokół) i niedopuszczenie aby Państwo Polskie uzyskało zdolności nacisku na PZL Świdnik w kwestii posiadanych śmigłowców. Co więcej PZL Świdnik nie sprecyzował gdzie i ile bedzie produkował śmigłowców AW 149 gdy wygra kontrakt. Należy pamiętać, że obecnie linia produkcyjna tego śmigłowca jest we Włoszech!
14. Oferta Sikorsky (PZL Mielec) - Zaproponowano śmigłowiec w c
zamech / 37.30.11.* / 2015-05-05 12:47
Mam nadzieję, że to co piszesz, to fakty, jeśli tak to MON ma rację, że nie kupuje jak leci.
kik667 / 89.73.11.* / 2015-05-05 12:32
Punkt 14. się urywa - całość bardzo ciekawa i czekam na resztę.
Bobro / 83.22.241.* / 2015-05-05 12:40
Tu masz końcówkę

14. Oferta Sikorsky (PZL Mielec) - Zaproponowano śmigłowiec w cenie zbliżonej do konkurentów jednak bez uzbrojenia. Jest to sytuacja niedopuszczalna z dwóch powodów: 1 - Dodatkowy koszt zakupu uzbrojenia windujący cenę do góry; 2 - Znaczne opóźnienia wprowadzenia śmigłowców do Polskiej armii ze względu na konieczność przeprowadzenia atestów po integracji uzbrojenia ze śmigłowcami. Wybierając tą ofertę nasze Wojska otrzymałyby "wojskowy, nieuzbrojony śmigłowiec" co brzmi jak chory żart. Oferta także nie obejmowała przekazania kontroli nad serwisem w ręce Polskich władz co powtarzałoby sytuację opisaną w punkcie wyżej.
15. Oferta Airbus – Zaproponowano śmigłowiec w cenie zbliżonej do konkurentów. Firma Airbus zobowiązała się do wybudowania fabryki w Łodzi. Produkcja jednak będzie ograniczona na kształt znany z PZL Świdnik i PZL Mielec. Airbus w ramach umowy przekaże do WZL 1 w Łodzi należącego do Państwa Polskiego pełne zdolności serwisowe śmigłowców Caracal, oraz zdolności budowy i serwisowania silników w Dęblinie. Śmigłowce będą uzbrojone i pierwsze sztuki otrzymamy w 2017 roku.
16.Offset czyli co zyskamy? PZL Świdnik oraz PZL Mielec zaproponowały zainwestowanie tych pieniędzy w fabryki w Świdniku i Mielcu zwiększając ich możliwości. Słowa pięknie brzmią ale gdy weźmiemy pod uwagę, że jedynymi ich właścicielami są właśnie te firmy taki offset w ich wykonaniu będzie oznaczał wyciągnięcie sobie pieniędzy z prawej kieszeni i przełożenie ich do lewej – kreatywna księgowość godna pozazdroszczenia. Airbus nie posiada fabryk w Polsce w związku z tym będzie musiał zainwestować w należące do państwa Polskiego zakłady WZL1 w Łodzi. Z tego powodu jest to jedyny offset który może nam – Polsce coś więcej dać.
kik667 / 89.73.11.* / 2015-05-05 12:48
Podziękował za resztę - no to teraz trzeba to gdzieś opublikować bo konkrety przemawiają znacznie lepiej niż bredzenie ogólnikami przez urzędników, ja im nie wierzę, nikt im nie wierzy, więc niech przedstawiają udokmentowane fakty a nie wyciągają za nas wnioski - większość ludzi sama będzie umiała sobie wywnioskować prawdę z faktów a pieniacze, nawiedzeni i upośledzeni w inny sposób - kogóż oni obchodzą?
swert / 82.177.111.* / 2015-05-05 13:51
znowu ten piarowy błekot żabojadów? Ileż można czytać te bzdury, niczym nie poparte insynuacje autora. I jeszcze w to ludzie wierzą...
asdasd / 194.246.124.* / 2015-05-05 14:02
SWETR:jak to niczym nie poparte? 95% tego info mozesz znaleźć w 10 minut w internecie. Sam robisz piarowy bełkot. Oskarżasz bez absolutnie żadnych konkretów. Myślisz, że amerykanie (bo to nie polska fabryka) zapomnieli uzupełnić oferty o uzbrojenie czy może liczyli na to, że potem się dodatkowo sprzeda ekstra kontrakcić żeby w ogóle było czymkolwiek strzelać z tego ich (przestarzałego) śmigłowca. Tym razem aurat wyjątkowo się zgadzam z decyzją/.
Bobro / 83.22.241.* / 2015-05-05 14:00
Jest w tym więcej treści niż w wypowiedziach "oskarżycieli"... Ustosunkuj się do tego, powiedz jaka była "prawda", ale fakty proszę a nie "wzięli w łapę" bo to jest trochę mało konkretne. Zresztą, ten "bełkot" bardzo pasuje do rzeczywistości. Coś, co przeciwnikom bardzo nie odpowiada...

Najnowsze wpisy