"czetor"

A wyśta sołtysie wzieliśta się za robotę i wyśliśta na łulice? a wcześniej nie głosowaliśta na PO? siedzita tylko przed komputerem i czekocie aż któś to za wos zrobi , a tak w ogóle to bym wom radził sie troche płodskolić w tym Polskim , bo wom to żle wychodzi , sołtysie

I prawidłowo....Podejrzewam że ze śmiechem na ustach kwitowaliście gdy ktoś brał hipotekę w PLN.....
Taki drogi ? W złotówkach ? Nie lepiej mniej ?
To teraz macie ! I prawidłowo....tylko nie płaczcie że nie wiedzieliście o takowej możliwości wzrostu.....

to mając kredyt w PLN gdzie mam marżę 1 p.p. wyjdę na tym lepiej niż ci co mają we CHF mają marżę 3 p.p

równie dobrze mogę napisać że lepiej wyjdę mając kredyt w CHF z marżą 1% niż 3% z PLN

Z tym, że marża w złotówkach jest 1, 1,5% do 2. Powyżej zdarzały się rzadziej. Wiec jest to w złotowych w tej chwili w moim przypadku wibor 2,89 plus marża 1,2 .

Z czego sie tak cieszysz?
Z ludzkiego nieszczescia?

A moze jutro na pasadh pijany kierowca rozjedzie twoja mame lub twoje dziecko..i co wtedy?
Mamy sie smiac?

Czlowiekiem byc to bardzo trudne dla takich jak ty...

Marże banków nigdy nie były 5-cio ani 10-krotnie wyższe dla kredytów w PLN niż w CHF, a wręcz niższe. Oszczędność w wysokości miesięcznej raty wynikała wyłącznie ze znacznej różnicy pomiędzy WIBOR'em a LIBOR'em dla CHF.

W kwestii spłaty kapitału - jeżeli ktoś zaciągnął kredyt na mieszkanie za cenę 300.000 PLN we frankach przy kursie CHF/PLN:
1. 2,3 - dziś ma do spłaty ponad 440.000 PLN,
2. 2,0 - dziś ma do spłaty ponad 510.000 PLN,
czyli że sprzedając mieszkanie dzisiaj nie spłaciłby kredytu.

Emocje dzisiaj nic nie pomogą - liczby mówią same za siebie.

A gdzie tu emocje ?
"Nigdy nie były" ? patrzę akurat w swoją umowę z początku roku 2010. "oprocentowanie LIBOR 3M + marża banku 0,8%". W tym czasie marża na PLN 3,29% (http://www.comperia.pl/banki-i-kredyty-na-poczatku-2010-roku-czy-bedzie-lepiej.html) i pewnie do tego WIBOR 3M. Do dzisiaj LIBOR 3M zmienia się z 0,25% do 0,02% (niższy 12 razy), a WIBOR 3M z 4,10% do 2,74% (niższy 1,5 raza). Ja płacę bankowi niecały 1% od długu, a nieszczęśnik od PLN ok. 5%. Wplatanie w to ryzyka kursowego to standard, ale pożyczanie pieniędzy generalnie jest raczej dla ludzi z mózgiem. Zwłaszcza większych i na dłużej. Dla mnie droższy CHF nie jet problemem, bo potrafiłem to sobie skompensować w inny sposób. I nie dowiedziałem się o takich możliwościach od doradcy z banku, co powinno być standardem, bo raz, że żaden bank nie jest czymś takim zainteresowany, a w dużej części brak zainteresowania wynika z tego (to dwa), że tzw. "doradcy" w bankach to zazwyczaj tumany nie mające pojęcia o finansach, zwykli handlarze żyjący z prowizji od wciśniętego kredytu, a nie dobrze zawartej umowy z klientem.
Pożyczając trzy lata temu 100000 CHF albo 100000 PLN różnica dzisiaj jest taka, że obecnie mam spłacone ok. 15% kapitału, a "złotówkowy nieszczęśnik" niecałe 10%. Za to odsetek w tym samym czasie zapłacił bankowi nominalnie pięciokrotnie więcej, a uwzględniając Twoje ulubione różnice w kursie, dwukrotnie więcej. Ograniczenie możliwości uzyskania kredytu denominowanego w walucie jest korzystne wyłącznie dla kredytodawcy, bo daje mu większe korzyści w krótszym czasie.
"sprzedając mieszkanie dzisiaj nie spłaciłby kredytu" - to akurat "strzał w kolano" samych banków. Doprowadzenie do sytuacji, w której wartość zabezpieczenia nie pokrywa wydanej kredytem kwoty to dowód, jakie tępoty udzielają kredytów. To są finansiści ? Raczej operatorzy internetowych kalkulatorów zdolności kredytowej...

"Nigdy nie były" ? patrzę akurat w swoją umowę z początku roku 2010. "oprocentowanie LIBOR 3M + marża banku 0,8%". W tym czasie marża na PLN 3,29% (http://www.comperia.pl/banki-i-kredyty-na-poczatku-2010-roku-czy-bedzie-lepiej.html)


Ten sam artykuł obok marży 3,29% dla PLN podaje marżę 6,21% dla CHF. Więc jak chcesz porównywać, to porównuj do tego, a nie do marży ze swojej umowy.


Do dzisiaj LIBOR 3M zmienia się z 0,25% do 0,02% (niższy 12 razy), a WIBOR 3M z 4,10% do 2,74% (niższy 1,5 raza)


To tak jakbyś napisał że najpierw dostałeś 50% podwyżki, a potem 50% obniżki i że wyszedłeś na to samo. Nawet gdyby LIBOR obniżył się do 0,00002% zamiast do 0,02% to twoja rata nie spadnie już bardziej. Twoje oprocentowanie będzie o 0,25% mniejsze. A oprocentowanie kredytów złotowych jest mniejsze o 1,5% - i to się przekłada na wysokość raty, a nie to że LIBOR zmniejszył się ileśtamkrotnie.

Ciągle te niepotrzebne emocje. Podaj proszę przy jakim kursie CHF/PLN zaciągnąłeś kredyt.

:D Ciągle chcesz ściągnąć dyskusję na zupełnie nie mający znaczenia obszar. Kurs CHF/PLN nie ma żadnego znaczenia, bo:
1. Odpowiednio zabezpieczam się przed jego zmianami innymi mechanizmami, które w przypadku wzrostu ceny CHF dają mi dodatkowy zysk, który mogę przeznaczyć na wzrost raty przeliczonej na PLN,
2. Część oszczędności z tytułu różnicy wysokości raty przeliczonej na PLN w ostatnich trzech latach odpowiednio lokowałem, a część przeznaczałem na przyjemności. Wartość ulokowanych środków nie dość, że zarabia pieniądze, to jeszcze na dłuższy czas gwarantuje, że do spłaty kredytu nie będę musiał dokładać z zarabianych na bieżąco pieniędzy.
To, co mnie cieszy najbardziej, to niezależność od polskich polityków, a RPP manipulująca stopami procentowymi jest ciałem mocno politycznym, i niezależność od WIBOR, który na naszym płytkim rynku prawie dowolnie może być doraźnie manipulowany przez niewielką grupkę największych polskich banków. Marżę mam w umowie i nikt tego nie zmieni, LIBOR wzbudza jednak większe zaufanie niż rodzime wskaźniki.
Zadłużając się mądrze w walucie osiągnąłem najważniejszy cel - spłacam przede wszystkim pożyczoną kwotę, a nie pracuję w pierwszej kolejności na niewspółmierny do zasług zarobek banku. W PLN proporcje miałbym odwrócone i to było jasne w roku 2008, 2010 i jest jasne jak Słońce teraz.
Kurs możesz sobie sam sprawdzić - 21.4.2010...
Gdybyś tak przyjął na moment, że kurs walut przez jakiś czas się nie zmienia, to masz jakieś inne argumenty, żeby promować pożyczanie PLN ?

jak sie zabezpieczasz przed odpalem chf/pln? otowrzyles pewnie longi na forexie, a przeciez swap jest drogi na tej parze, wiec tu nie sciemniaj

Kredyt w progamie rodzina na swoim w złotych. Oprocentowanie 2,75 wibor + 1,5 (marża)= 4,25. Dopłata państwa 0,5 * (2,75 wibor + 2 pkt) 2,375. Rzeczywiste oprocentowanie kredytu 1,875. Nadwyżki na raty oprocentowanie do 4% na lokacie - podatek belki. Brak wahań kursu. Hyba nie ma lepszego kredytu. Po 8 latach spłata całości bez prowizji.

Dziękuję za wymianę myśli :) Prawie się zgadzamy, jednak kredyty w walutach są i będą tańsze, bo trzeba pamiętać, że kosztem kredytu są płacone odsetki, a nie spłacana rata. Na ryzyko kursowe są sposoby, a wielkość niezabezpieczonego zadłużenia pojawiającego się i znikającego w wyniku zmian kursów walut, to w obecnych realiach bardziej problem banku, niż kredytobiorcy.

Pozdrawiam również :)

Marże banków nigdy nie były 5-cio ani 10-krotnie wyższe dla kredytów w PLN niż w CHF, a wręcz niższe.

Być może pytaliśmy w innych bankach, ale 1% marży to w złotówkach nie było do osiągnięcia.

Co do spłaty racja, ale po co zaciągać kredyt na 30-40 lat, skoro można go spłacić po 4-5? Zresztą nawet mając środki można je ulokować, a kredyt spłacać dalej.

Ja wcale nie twierdzę, że kredyty w PLN były tańsze niż w CHF. Nawet jeżeli teraz tak się stanie, to za pewne będzie to tymczasowe, ponieważ stopy procentowe w Polsce powinny wrócić za 1-2 lata do wyższego poziomu.

Co do braku możliwości spłaty kredytu to nie jest tak, że stosunek kwoty kredytu do wartości rynkowej mieszkania jest obojętna. Może się w życiu pojawić wiele powodów, dla których mieszkanie powinno zostać sprzedane - zarówno przyjemnych jak i nieprzyjemnych - przytoczę dwa:
1. Chęć zmiany mieszkania na większe - i jak to zrobić kiedy nie można sprzedać obecnego, bo wartość kredytu przewyższa kwotę możliwą do uzyskania ze sprzedaży lokalu?
2. Licytacja komornicza mieszkania - komornik sprzeda mieszkanie i nie pokryje nawet kwoty kredytu, który je obciąża.

Ja rozumiem, że będziecie się Państwo ze mną sprzeczać, podawać wiele argumentów za kredytem w CHF, ponieważ wszyscy je wzięli, itd.

Prawda natomiast jest prosta - wzięcie kredytu w CHF przy kursie CHF/PLN poniżej 3,0 było nierozsądne ze względu na wysokie ryzyko walutowe. Poza tym oczywiście kredyt denominowany we frankach jest jak najbardziej opłacalny.

Rzeczywiście zasada doboru portfolio przez inwestora jest bardzo prosta - "określony zysk przy niskim ryzyku, bądź wyższy zysk przy wyższym ryzyku". Wszystko jednak zależy od wysokości ryzyka uznawanego przez daną osobę. I zgodnie z tą zasadą - dla mnie - zaciągnięcie kredytu hipotecznego denominowanego w CHF dzisiaj byłoby mało ryzykowne (zrobiłbym to bez wahania), natomiast zaciągnięcie tego samego kredytu w latach 2006 - 2008 byłoby czystym szaleństwem.

Jest to oczywiście tylko moja subiektywna cena, a jestem osobą stroniącą od ryzyka. Dlatego też jak najbardziej proszę podejmować decyzje zgodnie z własnymi kryteriami, i gratuluję wszystkich udanych.