człowieku jak się ktoś nie liczy z tym że go wyślą na misję to niech się nie ładuje do wojska, wielki żołnierz zawodowy się znalazł, nie chciało się jeździć to trzeba się było czymś innym zająć.

dlaczego??

Nagonka nie jest na służby mundurowe, tylko na marnotrawienie pieniędzy. Każdy Polak, jest wdzięczny swoim policjantom, strażakom, celnikom i żołnierzom, że pilnują aby mógł normalnie żyć. Ale to nie powód do tego aby utrzymywać przywileje dla kogokolwiek, nie tylko mundurowych, z racji tego jaką pracę wykonuje. Wyjątkiem są oczywiście sędziowie, prokuratorzy i politycy, dla nich przywileje są utrzymywane, nie dlatego bo należą do jakiejś grupy społecznej czy zawodowej, ale dlatego bo są niezbędne dla wykonywanego przez nich zawodu.

tak i po pięciu latach bycia prezydentem emerytura to nie przywilej? I to w wysokości nieporównywalnej do emerytur służb mundurowych.

Ja nie kwestionuję tego prawa, ale uważam,że służby mundurowe (z wykluczeniem tych za biurkiem) mają bardzo stresującą pracę z narażeniem życia i dlatego uważam, że powinni mieć przywileje.

tzn? co takiego robią że muszą mieć przywileje?

mundurowy nie pracuje - SŁUŻY PAŃSTWU
POLICJA NIE MOŻE PRACOWAĆ ZA DARMO - zgadzam się
czyli wojsko jest niepotrzebne. bo po co iść do wojska jeżeli ma się ograniczenia a żadnych korzyści?? w cywilu można więcej zarobić.
No chyba że chcemy mieć armię nieudaczników którzy uposażenie 3000 uważają za szczyt marzeń.
Społeczeństwo ma nadzieję, że NATO w razie zagrożenia przyjdzie nam z pomocą?? Że amerykanie nam pomogą?? Przed II WŚ też tak myśleli. A może wojny, zagrożenia nie ma i armii możemy się pozbyć na 20lat??
SŁUŻBY MUNDUROWE JAKO JEDYNE W PAŃSTWIE SĄ GWARANTEM NIEPODLEGŁOŚCI KRAJU

a czy straciłeś niepodległość

Nie likwidujmy ! .........tylko postawmy na nogi to, co stoi od 20 lat na głowie !!

I jeszcze do tego, jesteś bezczelny jak każdy zlew, a do tego jeszcze tępy i śmieszny, jak nie przymierzając, dzielny wojak Szwejk.

Aś się uczepił tego, że napisałem, że mundurowy pracuje... Dalej się jakoś zasapałeś wokół tego jednego zdania, bo nie wiem przeciwko czemu to napisałeś. Ale chyba wiem co masz na myśli. Chodzi Ci o to, że napisałem w którymś innym komentarzu, że emerytury to połowa budżetu mon. Domyślam się także, że sobie pomyślałeś, że przez to ja chcę powiedzieć, że wojskowym nie należą się emerytury. Błąd. Uważam, że się należą. Nie uważam natomiast, że w obecnej formie. Bo obecnie za wspomniane przez Ciebie obowiązki żołnierz jest wynagradzany w formie żołdu. A emerytura jest mu przyznawana, ponieważ w teorii państwo o niego dba i widzi, że może nie być w stanie pracować po tym co przeżył na służbie. Jednakże, o ile pomoc psychologa powinna być darmowa w takich przypadkach, to jednak sypanie pieniędzmi, nie jest dobre. Nie jest dobre bo tworzy fałszywy obraz jakoby, KAŻDY żołnierz nie nadawał się do niczego po służbie. A to nie prawda. Nie w czasie pokoju, lub jak kto woli braku wojny na rdzennych terenach naszego państwa. A pieniądze zamiast na emerytury powinny iść na lepszy sprzęt dla wojska, wspomnę teraz parę projektów którym takim zastrzyk oszczędności by się przydał: program tur, loara, anders, pt91 twardy, leopard 2, f16, w3 głuszec, sw4 puszczyk, modernizacja karabinów beryl, wprowadzanie wyrzutni grom i jeszcze parę innych, które wymagają mniejszych nakładów.

Ad1. Bardzo dobrze, nie stać nas na nie.
Ad2. Sprzętu nowego się nie kupuje, a to ciekawe i sytuacja mundurowych się z roku na rok pogarsza, to dopiero rewelacje. Teraz zacznę wyliczać co ostatnio kupiono/zamówiono: ppk Spike, plot Grom, modernizacja Sokołów na Głuszce, kraby, herculesy (wiem że śmiech na sali, ale co tam w tym roku ma być pełen stan, aż pięć jednostek), sw4, a także modernizacja beryli wz 2004, oraz ostatnio wypożyczone mrapy, wydaje mi się że jednak coś się dzieje na lepsze w wp.

a proszę rzetelnie - czyli u źródła a nie z informacji rządowych - porównać sytuację niemieckich żołnierzy, francuskich i z innych krajów europejskich. Przywileje w służbie zdrowia, w szkolnictwie dla dzieci, system zapewniania pracy dla żony, z mieszkaniami nie ma problemów, Proszę porównać ile razy średnią danego kraju przewyższa uposażenie żołnierza w poszczególnych stopniach. I przywileje emerytalne również mają.

a ja myślałem że chcemy porównywać się do zachodu
jedyne co mogę powiedzieć to czechy i słowacja - sytuacja jak u nas z emeryturami wojskowymi

pewnie że nie brakuje dlatego ludzie odchodzą
jak można poświęcić się krajowi jeżeli nie ma stabilności
zamiast myśleć o tym żeby służyć muszę myśleć co zrobić żeby przeżyć
a na dodatek wszystkie ograniczenia

NIECH WRESZCIE BĘDZIE PRAWO I SPRAWIEDLIWOŚĆ.

I wszystko jasne :)))))

A Ty człowieku nie pisz bzdur, bo to zwykłe kłamstwa, więc jesteś po prostu zawistnym kłamcą.
Nie wiem, czy śmiać się z Twojej głupoty czy płakać nad nią.

Od razu widać że jesteś mundurowym kłamcą i przekrętasem. Co ma piernik do wiatraka ? Różnice w wynagrodzeniu były i będą, ale tu chodzi o elementarną przyzwoitość i nie udawaj wariata że nie wiesz o co chodzi.

Oczywiście, że normalne! NIE JESTEŚ ŻOŁNIERZEM, ŻEBY P******** W KOSZARACH, ALBO NA LASECZKI SOBIE IŚĆ, TYLKO JESTEŚ NIM ŻEBY M O R D O W A Ć!!! Co ty sobie myślisz, że to dla picu jest? Że co, że honor, żołnierza się trzyma dlatego bo jesteście tacy wspaniali? NIE! Macie go tylko dlatego, że was za mordy trzymają dowódcy. A, dyspozycyjność? CZYŚ TY CZŁOWIEKU NA GŁOWĘ UPADŁ?! PRZYSIĘGAŁEŚ BRONIĆ KRAJ, A NA PODSTAWOWE OBOWIĄZKI NARZEKASZ?! To co, może kawkę, na koszt państwa jaśnie panowi podać, bo przecież wymagać cokolwiek, to grzech... Aż mi się nie dobrze robi od takich ludzi...

A jakie to ma znaczenie. Patriotą może być każdy. A argumenty nie powinno się zbijać osobistymi wycieczkami.

robisz osobiste wycieczki na mundurowych

udowodniono boniemu że znaczna większość mundurowych przechodzi na emeryturę uzyskując pełną możliwą wysługę
to nie ślepe tupanie nogą. to nie na rynku cywilnym zamrożone płace są przez 4lata - idzie piąty

Przyczynkiem napisania tego listu jest chęć zwrócenia przez nas uwagi mediów i
społeczeństwa, a także polityków na trwającą od dłuższego czasu nagonkę propagandową na
policjantów i przedstawicieli innych służb mundurowych.
Media robią z NAS pasożytów żerujących na reszcie społeczeństwa przez których to
rzekomo z roku na rok powstaje coraz większa „dziura budżetowa”. Rozmowy strony
rządowej z przedstawicielami poszczególnych służb na temat przeprowadzenia reformy
emerytalnej stały się okazją do rozpowszechniania kłamstw i półprawd na temat
„PRZYWILEJÓW” jakie to niby posiadamy. Rozumiemy, że planowane zmiany wynikają z
przyczyn ekonomicznych i tego całkowicie nie negujemy. Natomiast, nie potrafimy pojąć
dlaczego Rząd Premiera Donalda Tuska zasiada z naszymi przedstawicielami do rozmów,
uzgadnia pewne propozycje zmian, by za chwilę wycofywać się z tego! Z dnia na dzień
proponuje coraz bardziej dziwaczne wersje firmowane przez reformatorów i wszelkiej maści
„.specjalistów” od naszych „przywilejów”.
Szczytem manipulacji jest dla nas posługiwanie się przykładem „agenta Tomka” dla
pokazania naszych przywilejów! Co więcej, robi to minister finansów
i sam Premier! Poprzez media rząd przekazuje społeczeństwu informacje „wyssane z palca”
typu: Policja to wylęgarnia „młodych emerytów”, gdzie policjanci masowo uciekają ze
służby po przepracowaniu 15 lat. Wystarczyłoby zajrzeć na stronę Zakładu Emerytalno -
Rentowego MSWiA by stwierdzić ze 100% pewnością, że tak nie jest – dane z 2010r.
Oczywiście zdarzają się takie przypadki, ale przeciętna długość wysługi emerytalnej z tytułu
służby to 22 lata i 6 miesięcy. Uwzględnić należy jeszcze fakt, że znaczna część policjantów
posiada wysługę emerytalną z tytułu okresów innych niż służba, której to przeciętna
wyliczona przez ZER MSWiA wynosi 6 lat i 2 miesiące. ZER podaje również na swojej
stronie, iż przeciętna wysługa emerytalna funkcjonariusza Policji to 28 lat i 9 miesięcy. Jak to
się ma do informacji z mediów? Skąd takie wyliczenia? To jednak nie koniec KŁAMSTW
DLA MAS. Zapewne słyszeliście państwo o tym, iż niby to średnia emerytura policjanta to
około 4 tys. zł!!! Informacja tak była podawana w mediach. Tak więc spójrzmy jeszcze raz na
dane statystyczne ZER MSWiA... i znowu „niespodzianka”. Podano, że przeciętna wysokość
świadczenia obejmująca świadczenie przed potrąceniem zaliczki na podatek, składki na
ubezpieczenie zdrowotne oraz przed innymi potrąceniami wynosi 2665,29zł. Gdybyśmy
odjęli świadczenia kadry kierowniczej to emerytura zwykłego policjanta będzie dużo niższa.
Poza tym liczba przyznawanych świadczeń zmienia się z roku na rok i dla przykładu w 2010r
było ich 2260 – czy to jest masowe odchodzenie na emeryturę?
Ostatnio forsowane są pomysły Rady Gospodarczej, która twierdzi, że wszystkich
należy włączyć do ZUS, ale „wyliczy się im kapitał początkowy”. W takim tempie
powstawania nowych teorii w czerwcu może pojawić się pomysł: bez kapitału początkowego,
a po 60-tce. Za paręnaście lat wyśle się takie pododdziały zwarte staruszków do przywracania
naruszone ładu i porządku publicznego w związku z meczem piłki nożnej... Przecież dla
takiej liczby szeregowych funkcjonariuszy nie wystarczy miejsc za biurkami.
Policjanci już nie wierzą w zapewnienia Premiera Rządu. Po prostu, w nie się nie
da wierzyć. Co z obietnicami zawartymi w liście od Premiera Donalda Tuska do służb
mundurowych z dnia 25 czerwca 2010r(dołączony skan do listu)? Co rusz pojawiają się wypowiedzi
prominentnych członków Rządu lub instytucji doradczych o nowych koncepcjach. I tak, Pan
minister Rostowski kilka dni temu stwierdził, że jak związki będą uparte to „po wyborach
reforma będzie dotkliwsza”. Czy to nie próba co najmniej zastraszenia lub szantażu?
Czy któraś z tych osób siedzących za biurkiem, w klimatyzowanym pomieszczeniu
zdaje sobie w ogóle sprawę na czym polega nasza SŁUŻBA. Tak, tak! Nie praca tylko
służba. Coraz częściej rządzący i media mówią o naszych przywilejach, a czy zapoznali się z
Ustawą o Policji, która nakłada na nas szereg obowiązków, ogranicza prawa obywatelskie
jakie mają zwykli ludzie? Dla przykładu:
 Przed podjęciem służby policjant składa ślubowanie według następującej
roty: „Ja, obywatel Rzeczypospolitej Polskiej, świadom podejmowanych obowiązków
policjanta, ślubuję: służyć wiernie Narodowi, chronić ustanowiony Konstytucją
Rzeczypospolitej Polskiej porządek prawny, strzec bezpieczeństwa Państwa i jego
obywateli, nawet z narażeniem życia. Wykonując powierzone mi zadania, ślubuję
pilnie przestrzegać prawa, dochować wierności konstytucyjnym organom
Rzeczypospolitej Polskiej, przestrzegać dyscypliny służbowej oraz wykonywać rozkazy
i polecenia przełożonych. Ślubuję strzec tajemnic związanych ze służbą, honoru,
godności i dobrego imienia służby oraz przestrzegać zasad etyki zaw

Przecież, to nie ludzi się nienawidzi, tylko tego co im system robi. Trochę zrozumienia, jednak to nie wina mundurowych że otrzymali takie przywileje (ale pełna wina, że nie dają ich sobie odebrać). Natomiast, moim zdaniem trzeba zauważyć, że w dzisiejszych czasach trzymanie się usilnie jednej pracy jest bez sensu i wszystkie mechanizmy, które do tego zachęcają powinny zostać usunięte.

Nie, jeżeli trzymasz się jednej pracy, stajesz się nierobem, i nie starasz się pracować tylko trzymasz stołek. Zauważ że nic nie wspomniałem o branżach, żołnierz powinien awansować, a jeśli nie to po odejściu do cywila robić to co robił w wojsku. Np. zacząć pracować w firmie ochroniarskiej, zostać kierowcą, przejść do jakiejś branży związanej z zaopatrzeniem, łącznością. Żołnierz w wojsku nie tylko strzela.

Dużo zarzutów, mało papieru, a jeszcze mniej konkretów... Fajnie, że starasz się prowadzić ze mną dyskusję, doceniam to wierz mi ale jednak nie powinieneś oceniać kogoś kogo nie znasz. Całkiem możliwe, że służba zmieniłaby część moich poglądów, bo będąc z czymś związanym nie jest się obiektywnym. Ale wierz mi mnóstwo zawodów w wojsku ma zastosowanie w cywilu, tylko troszkę inaczej i niestety generalnie brakuje takiej chęci do nie tylko zauważenia takiego stanu rzeczy, ale także spróbowania czegoś nowego.
Sierżant/Chorąży co zajmował się czołgami, na pewno zna się trochę na nich i na mechanice. A wiesz mi dla tych co mają doświadczenie
w dziedzinie mechaniki, w Polsce jest dużo pracy.
Dowódca batalionu na pewno poznał się trochę na zarządzaniu ludźmi, co w połączeniu z jakiś jego zainteresowaniem lub hobby mogłoby dać mu posadę w dziale kadr w jakiejś firmie.
Saper, ten to się zna na materiałach wybuchowych, tutaj budownictwo lub branża filmowa.
Co do przeklasyfikowania się sędziego czy prokuratora. Tutaj ponownie domyślam się, że chodzi Ci przekwalifikowanie, odpowiedź jest wręcz tak prosta, że dziwie się, że o to pytasz. Nie ma takiej potrzeby. Najzwyczajniej w świecie, prokuratorzy, sędziowie, adwokaci, komornicy, radcy prawni, mają wystarczające dla nich perspektywy awansu. Poza tym sytuacja dla ludzi prawa, jest praktycznie taka sama jak dla ludzi medycyny. Dla tego robią oni specjalizacje, ciężko pracując, kształcąc się w określonym kierunku aby pozostać w swoim zawodzie. Dla neurologa przekwalifikowanie się było by tylko i wyłącznie cofnięciem się w rozwoju zawodowym, tak samo dla sędziego, dermatologa, prokuratora, stomatologa, okulisty itp. Poza tym oni przechodzą na emeryturę tak jak reszta społeczeństwa.
I w tym momencie powraca kwestia mundurówek. Powiem to najprościej jak potrafię. Przywileje dla tej grupy zawodowej są bezzasadne. Są szukaniem problemów na siłę tam gdzie ich nie ma. Starszy żołnierz jeśli nie jest zdolny do dalszego pełnienia służby w dotychczasowym charakterze powinien być przenoszony na inne stanowisko, mnie wymagające fizycznie. Na przykład użyć swojego doświadczenia i szkolić nowych żołnierzy. Ja wiem że na razie nie ma do tego infrastruktury. Ale tak jak napisałem na początku służba mundurowa przy odrobinie dobrych chęci może połączyć zdobyte doświadczenie w wojsku z odpowiednim szkoleniem czy pasją aby drzwi do obiecującej kariery zawodowej stanęły otworem w branży, do której ma się pasję

jakim kosztem uprzywilejowanym:
brakiem związków zawodowych
życiem na dwa domy
ograniczonymi prawami itp. itd

niekoniecznie - wcześniejsza (OGRANICZONA) emerytura ma mi umożliwić nacieszenie się pełnymi prawami

TAAK?! TAKIŚ MĄDRY?! Wolisz własne życie zawierać w ręce starego sprzętu byle utrzymać przywileje emerytalne?! O Ty szujo! O Ty obłudniku! I jeszcze innych wojskowych narażać?! Co, tobie się udało, brzuchem do góry p************ w koszarach, to inni mają pracować w tragicznych warunkach, bo Ty swoje odsłużeś i nie obchodzi Cię, czy młody żołnierz, będzie musiał zatrzymywać się w polu walki, żeby dolać wody do chłodnicy, bo na takim sprzęcie ma służyć?! Pewnie. Co inni się ciebie czepiają przecież i tak nie płacą na Ciebie tylko na wojsko. I i tak i tak muszą płacić, więc niech się zamkną, przecież emerytury mundurowe konsumują tylko POŁOWĘ BUDŻETU MINISTERSTWA OBRONY NARODOWEJ! Bardzo przepraszam za język, ale jak słyszę takich ludzi to aż mnie skręca, bo wiem że to ich wina, że jest taki a nie inny stan naszego wojska...

co cie boli ? jak uwazasz to za lekki kawał chleba to trzeba było zasówac w kamasze na zawodowego ... a nie na budowie cegły i cement za flaszke wynosić