Forum Polityka, aktualnościKraj

Rekordowy kurs franka. Dziś protesty w całym kraju

Rekordowy kurs franka. Dziś protesty w całym kraju

Wyświetlaj:
kornik665 / 164.127.81.* / 2015-01-24 20:41
Jestem komornikiem...Juz jestem zarobiony :-)))
Alik kot / 89.70.48.* / 2015-01-24 22:55
Mam dwóch zalegających i żaden komornik się tego nie chwyta, może ty ? Ale wątpię, trzeba ruszyć dupę z biura a wy do tego niechętni, najlepiej jak wam dostarczyć dane co klient ma, gdzie i jaki numer konta. Ha ha ha. No ale koniec żartów, idź spać.
Zener / 193.106.103.* / 2015-01-24 20:53
Ponury żart. Oby się nie sprawdził.
homeless / 188.6.87.* / 2015-01-24 20:36
Ja się pytam: Czemu nie wzieliście kredytu w złotówkach ???????
Ziomu$$$ / 109.243.88.* / 2015-01-24 22:08
Większość nie miała zdolności kredytowej. Kiedy ja analizowałem warunki około 2004-2005 roku rata w PLN była nawet 3 razy wyższa. Mimo to wziąłem w złotówkach bo żaden bank nie chciał zagwarantować, że PLN nie będzie się co rok osłabiać bardziej niż różnica w oprocentowaniu obu kredytów. Założyłem też słusznie, że oprocentowanie kredytów w PLN będzie spadało a polska gospodarka jest *ujowa co nie sprzyja aprecjacji waluty w długim terminie. Ale ja MIAŁEM zdolność kredytową na oba kredyty, nie każdy miał luksus wyboru. A parcie na własne mieszkanie na kredyt jest w polskim społeczeństwie straszliwe - jak mieszkasz z rodzicami i odkładasz na mieszkanie to cię zjedzą.
krytyk językowy / 95.160.90.* / 2015-01-24 21:17
"się pytam" i SIĘ ODPOWIADAM ... na się pytanie.
Nieuctwo,ale sorry ... liberalni jENzykoznaFcy tolerują wszelki językowy bełkot ; vide: imiesłowy z przedr.NIE w znaczeniu przeczenia od kilku lat pisane łącznie , bo brzmienie przymiotnikowe .
Stefan78 / 193.106.103.* / 2015-01-24 20:41
Ja wziąłem.
I nie żałuję, choć gdybym wziął w CHF, to bym zapłacił mimo wszystkich zwyżek kursu franka ładnych kilka tysięcy mniej niż zapłaciłem w złotówkach.

(Kredyt złotówkowy miałem w latach 2005 - 2013)

Ale przynajmniej miałem spokojną głowę.
JanuszPOlikot / 2015-01-24 20:10 / Tysiącznik na forum
Piechociński obiecał niskooprocentowane kredyty dla frankowców na spłatę długów wobec banków.Ciekawe panie chłopek z PSL kto zapłaci za te tanie kredyty? Pewnie wasi kolesie którzy będą rozdzielać "dotacje"
Lleo / 91.232.52.* / 2015-01-24 20:02
Widzę, że wszyscy mają dość! Najbliższe wybory PIS i Jarek Kaczyński zmiecie śmiecie PO i PSL! W hiszpani kredyty uznano za nielegalne, Chorwacji, Węgrzech to samo!!! Tylko w Polsce 0,5 + (-0,75) = 0
--
Komentarz wysłany ze strony mobilnej
http://m.money.pl/
Zener / 193.106.103.* / 2015-01-24 20:21
Co to za równanie 0,5 + (-0,75) = 0?

Mógłby ktoś wytłumaczyć?
inSZ ... talator / 95.160.90.* / 2015-01-24 21:22
suma algebraiczna ...wykształciuchu ! ! !
Męczyłem z tym w 1964/65 r.w pierwszej klasie technikum .
elli / 91.189.219.* / 2015-01-24 20:26
marża o,5 plus libor -0,75
Zener / 193.106.103.* / 2015-01-24 20:34
WOW!!! Jeszcze nie słyszałem, żeby ktoś miał tak niską marżę we frankach! Marże zwykle wahały się w granicach 2 - 3%. Chyba tylko pracownik banku mógłby dostać marżę 0,5%.
elli / 91.189.219.* / 2015-01-24 20:30
A dokładnie -o,75 to wysokosć stóp procentowych w Szwajcarii, a LIBOR jest czymś innym, to wysokość oprocentowania depozytów na międzynarodowym rynku walutowym w Londynie i np. 16 stycznia 2015 r. wynosił - 0,4086. Jest zależny od wysokości stóp procentowych w Szwajcarii.
Zener / 193.106.103.* / 2015-01-24 20:36
Czyli tak naprawdę powinno być 0,5 + (-0,4086)
elli / 91.189.219.* / 2015-01-24 21:20
LIBOR sie zmienia, jego wartość można sprawdzić danego dnia. Jeśli ktoś ma w umowie LIBOR 3M to zmienia mu sie LIBOR a tym samym oprocentowanie co 3 miesiące. Jeśli w umowie jest LIBOR 6M to co pól roku. Niektórzy kredytobiorcy odczują ulgę dzięki liborowi za pare miesięcy gdy dostaną nowy harmonogram z aktualnym liborem.
--
Komentarz wysłany ze strony mobilnej
http://m.money.pl/
ZDENERWOWANA MAMA / 77.113.126.* / 2015-01-24 19:36
NIE DLA ULGI PODATKOWEJ NIE CHCEMY ABY PODATNICY PŁACILI ZA OSZUSTWA BANKÓW TO BANKI MAJĄ USZCZUPLIĆ SWOJE ZYSKI-NIC NA TYM NIE STRACĄ CHCIELIBYŚMY PRZEWALUTOWANIA KREDYTU PO KURSIE Z DNIA PODPISANIA UMOWY (FRANKOWICZKA)
Yacooba / 193.106.103.* / 2015-01-24 20:19
Zgadzam się, że podatnicy do niczego i nikogo nie powinni dopłacać.

Natomiast przewalutowanie po kursie z dnia podpisania umowy nie wchodzi w rachubę.

Żeby udzielić kredytu we frankach bank musiał najpierw pożyczyć franki za granicą - np. w formie pożyczek na rynku międzybankowym.
Np. mBank pożyczył franki od Commerzbanku, a PKO BP działa na rynku międzybankowym oraz emituje wyrażone we frankach obligacje (informacja z http://samcik.blox.pl/).
Bank później wypłacił kredyt kredytobiorcy przeliczony na złotówki, bo w Polsce franki raczej by się mało przydały.
Następnie kredytobiorca spłaca raty po aktualnym kursie franka, zaś bank systematycznie spłaca z tych pieniędzy kredyt, który sam zaciągnął za granicą.

Bank nie zarabia więc na tym, że frank drożeje lub tanieje, bo działa tylko jako pośrednik - dostaje od klienta złotówki, kupuje za nie franki i spłaca swoje zobowiązanie zaciągnięte zagranicą. (Ewentualnie bank dostaje od klienta od razu franki, więc tym bardziej nie zarabia na różnicy kursowej.)

Zatem banki nie mogą przewalutować zobowiązań po kursie historycznym, bo same je spłacają po kursie bieżącym w instytucjach zagranicznych.

Trzeba natomiast pilnować banków, żeby uwzględniły ujemny LIBOR (na dzień dzisiejszy ok. -0,4%) przy obliczaniu oprocentowania kredytu w CHF.

Spready najlepiej obejść kupując walutę w kantorach internetowych - taniej nie będzie.
DB241 / 89.228.166.* / 2015-01-25 00:20
Twój komentarz to światełko nadziei w bezkresie ciemnoty...
roman1050 / 188.117.148.* / 2015-01-24 23:55
Kredyt był we frankach ale ja dostałem złotówki. Jeżeli KNF zaproponowała takie rozwiązanie to znaczy, że banki biorąc od nas złotówki nie muszą za nie dziś kupować drogiego franka. Nie chodzi nawet o przewalutowanie a usankcjonowanie kredytu złotówkowego ( taką walutę otrzymaliśmy z banku). Czyli mamy rzeczywistą kwotę kredytu taką jaką otrzymaliśmy. Zamiana kredytu walutowego na złotówki na zasadach takich samych jak Ci którzy wzięli kredyty złotówkowe. Z harmonogramu spłat kredytu złotówkowego odejmujemy łączną kwotę faktycznie wpłaconych złotówek. Znajdujemy pozycję od której spłacamy kolejne raty złotówkowe. To proste rozwiązanie, które daje nam gwarancję, że zadłużenie do spłaty jest mniejsze od kwoty początkowej. Bank nic nie traci (:)) bo przecież na kredytach złotówkowych też zarabia. Nikt nie musi więc do tej operacji dopłacać; ani państwo ani inni podatnicy. Banki jeżeli coś stracą to będzie kara za ryzyko jakim obarczyli kredytobiorców. Nie będą mogli oczywiście zarabiać na spredach jak cinkciarze (albo lepiej). Niedopuszczalne jest aby wartość zadłużenia po 10 latach spłaty była o 50 % większa od wartości kredytu. Proszę o opinie.
dddddd / 91.189.219.* / 2015-01-24 22:30
Masz pewność, że banki pożyczyły te franki na rynku i komukolwiek je teraz muszą oddać?
Bo właśnie cały problem polega na tym, że nie zgadzamy się właśnie z tą tezą. Ja sądzę, że banki udzieliły kredytów w PLN na podstawie wirtualnych zapisów o CHF a teraz łupią nas po dzisiejszych kursach chichocząc po cichu.
Bo skoro był taki popyt na franka w 2007/2008r. to czemu taniał ???? Nikt go wtedy nie kupował...
pawel___ / 89.67.109.* / 2015-01-24 21:49
Dziś LIBOR3M jest -0.95
(http://www.global-rates.com/interest-rates/libor/swiss-franc/chf-libor-interest-rate-3-months.aspx).
Przy najbliższej akutalizacji LIBORu przez bank, a będzie to najwcześniej 1 kwietnia 2015 może dość nawet do -1.5.
W przypadku mojego kredytu z marżą 1.25 % oprocentowanie od kwietnia będzie zgodnie z umową wynosiło 0% (bo nie zgodzą się na wartość ujemną).
Zróbcie sobie symulację z oprocentowaniem 0%.
W moim przypadku z obecnej raty kredytu 228 CHF miesiecznie (rata kapitałowa 163 CHF, rata odestkowa 65) robi się 194 CHF
(sama rata kapitałowa , 0 CHF odsetek). Czyli pomimo wyższego kursu franka rata w złotówkach jest praktycznie taka sama.
A będę spłacał większy kapitał miesięcznie.
freelanderre / 81.190.156.* / 2015-01-24 19:34
zawsze głosowałem na PO, ale jak teraz nic nie zrobią albo będą pozorować działania to nigdy więcej moja ręka nie zaznaczy nikogo z tej partii!

PSL również - współrządzi i odpowiada!

Moi znajomi mają identyczne zdanie, a grono jest spore panie i panowie politykujący
JanuszPOlikot / 2015-01-24 20:02 / Tysiącznik na forum
Ja zawsze głosowałem na PIS i dlatego dobrze sobie radzę w tym POwskim burdelu....Może w czasie rządów PIS zarobię mniej pieniędzy ale będę wiedział że "tracę" zyski dla Polski a nie Eurokomuny. Szkoda że przezywali mnie moher.Cóż POwcy opanowali metodę rządów poprzez "zarządzanie" konfliktem między obywatelami.
orzecznik / 81.190.62.* / 2015-01-24 19:29
Koniec z samowolą banków!!!Żądamy natychmiastowego przewalutowania po kursie z 14 stycznia 2015 r (3,57) !!!!!!! Tak jak na Węgrzech i Chorwacji!!!!!!!!Tam dbają o kredytobiorców!
dddc / 31.61.131.* / 2015-01-24 19:59
Boże chroń przed takimi idiotami.
Yacooba / 193.106.103.* / 2015-01-24 19:32
Takie przewalutowanie byłoby nieopłacalne. Dla kredytu rzędu 100 000 CHF to kilka tysięcy więcej do spłaty rocznie, biorąc pod uwagę, że oprocentowanie kredytów złotówkowych jest wciąż sporo wyższe niż frankowych.
guziki / 95.49.44.* / 2015-01-24 19:58
Nieprawda. 100 kCHF brane po kursie np 2,2 to bylo 220 000 tys. PLN. Dziś spłacone 20% i klient jest winny 340 tysięcy PLN. A nieruchomość może. 150 tys.
Frank skacze do 5 i klient jest winny 400 tys PLN

Oprocentowanie CHF to nie wszystko bo bank wyrówna sobie spreadem
--
Komentarz wysłany ze strony mobilnej
http://m.money.pl/
dddc / 31.61.131.* / 2015-01-24 20:08
W du.. mam spread, kupuje w kantorach internetowych i spread mam mniejszy niż ten ostatnio oferowany niby preferencyjnie. Gdyby przewalutować po 3,5X to rata pewnie by się teraz znacząco nie zmieniła, ale w perspektywnie kilku lat gdy oprocentowanie kredytu w zł niewątpliwie wzrośnie to dopiero byłaby rzeź wśród dzisiejszych "frankowiczów". Minimalnie jako frankowicz życzyłbym sobie aby banki póki spłacam kredyt nie próbowały mi z żadnych powodów wcisnąć jakiegoś "ubezpieczenie" czy podwyższenia marży jeżeli chciałbym np. zmienić kredytowanego.
Yacooba / 193.106.103.* / 2015-01-24 20:05
Nieśmiało śmiem zauważyć, że inicjator tego wątku żądał przewalutowania nie po kursie 2,2 zł, tylko 3,57.

Proszę spojrzeć do góry.
Lub do dołu - cytuję: "Żądamy natychmiastowego przewalutowania po kursie z 14 stycznia 2015 r (3,57)"
tytyt / 95.49.44.* / 2015-01-24 20:07
To niewiele dałoby. Na Węgrzech najpierw banki zwróciły 20% kapitału a porę przewalutowano.
--
Komentarz wysłany ze strony mobilnej
http://m.money.pl/
Sebek36 / 66.249.81.* / 2015-01-24 19:03
Ludzie, nie ma co gadać, że frankowicze to idioci i teraz się madrzyć, dogadywać im. Nie wszyscy kombinowali - Ci ktorych znam to zwykli ludzie, którzy chcieli mieć gdzie mieszkać z rodziną.

POWIEDZCIE MI, ŻE GDYBY WAS TO SPOTKAŁO LUB WASZE DZIECI NIE CHCIELIBYSCIE, ŻEBY PAŃSTWO ZROBIŁO COŚ W WASZEJ SPRAWIE!

Przestańmy wylewać jad na forach i sobie dowalać, bo nigdy do niczego nie dojdziemy jako naród! Wesprzyjmy frankowców w naciskach na rząd i banki - w innych krajach to się już zadziało! Tylko u nas czekają nie wiadomo na co

Frankowicze to też ludzie - mają rodziny, które z czegoś muszą utrzymać!
--
Komentarz wysłany ze strony mobilnej
http://m.money.pl/
Yacooba / 193.106.103.* / 2015-01-24 19:27
"Nie wszyscy kombinowali - Ci ktorych znam to zwykli ludzie, którzy chcieli mieć gdzie mieszkać z rodziną" - to absolutna prawda - uważam, że większość frankowiczów to UCZCIWI I ROZSĄDNI ludzie, ale nie spodziewali się, że ryzyko walutowe jest aż tak duże.

Tylko że "mleko się już wylało" - frank poszybował w górę. Trzeba pamiętać o tym, że banki, które otrzymują od kredytobiorców
1. albo franki
2. albo złotówki, które zamieniają na franki,
muszą dalej oddać te franki instytucjom, od których same je pożyczyły (najczęściej są to banki zagraniczne).

Bankom jako zysk zostaje tyko marża i ewentualnie spread.

Zatem pole do manewru jest ograniczone - nie ma mowy o jakichkolwiek przewalutowaniach po kursach z przeszłości, bo bank nie miałby jak uregulować swoich własnych zobowiązań refinansowych.

Bankom wzrost kursu CHF jest bardzo nie na rękę, gdyż po pierwsze muszą zwiększać swoje rezerwy, a po drugie prowadzi to do zwiększonego ryzyka niewypłacalności ich klientów - a to już dla nich bardzo poważne straty.

Zatem w obecnej sytuacji trzeba przede wszystkim pilnować, by banki zgodnie z umowami uwzględniały ujemny LIBOR.

Ewentualnie można próbować negocjować spready (albo kupować franki w kantorach).

Obniżenie marży jest raczej nierealne.
nie watpię / 95.160.90.* / 2015-01-24 21:27
Co tłumaczysz , skoro fizycznie niepotrzebne były bankom franki . To tylko WYMYŚLONA papierowa zabawa arytmetyczna oprawiona w zapisy - zwane umową .Nie było pożyczania franków , bo PO CO ?
o tak to / 95.49.44.* / 2015-01-24 20:02
Przewalutowanie przecięliby rosnący wrzód. I wróciliby marże. Jednorazowa stara i zero ryzyka na przyszłość. Inaczej problem wróci zwielokrotniony za rok czy dwa. Frank po 6 zl i milion klientów jest niewypłacalnych. Wtedy straty nie wyniosą 34 mld tylko 344 mld.
--
Komentarz wysłany ze strony mobilnej
http://m.money.pl/
Arcanum. / 83.9.110.* / 2015-01-24 19:46
Niech najpierw banki im udowodnią, że rzeczywiście pożyczały za granicą CHF i w tejże walucie teraz spłacają instytucjom. Bez tak kluczowej informacji reszta dywagacji jest daremna.
Yacooba / 193.106.103.* / 2015-01-24 20:08
A skąd pomysł, że mogło być inaczej?

Bankom nie wolno mieć otwartej pozycji walutowej, czyli finansować kredytów w jednej walucie np. depozytami w innej.
Szwejk J / 95.49.44.* / 2015-01-24 20:12
Jest wiele rzeczy ba świecie których nie wolno a można. Grunt by cię nikt nie złapał.
--
Komentarz wysłany ze strony mobilnej
http://m.money.pl/
JanuszPOlikot / 2015-01-24 19:12 / Tysiącznik na forum
Szkoda tylko że frankowcy tak głupio wybierają.....Mówię o POstkomunie oraz koalicjancie czyli zielonych chłopkach którym słoma z butów POwychodziła gdy zobaczyli trochę miasta.

Wniosek trzeba się wspierać oraz mądrze wybierać bo nas wszystkich wypuszczą w skarpetkach za kilka euro.
Yacooba / 193.106.103.* / 2015-01-24 19:30
Osobiście nie lubię koalicji rządzącej, ale uważam, że ktokolwiek by nie był przy władzy, nie powstrzymałby podwyżki kursu franka, gdyż dotyczy to waluty obcego kraju, która jest kupowana przez międzynarodowych inwestorów i Polska nie może na to nic poradzić.
doradca kredytowy100 / 89.70.212.* / 2015-01-24 18:58
No i stało się, Lemingom bieda zajrzała w oczy. A przypomnijcie mi lemingi kto zabierał dowód babci ? bo jakoś nie mogę sobie przypomnieć.
A może Owsiak wam pomoże, przecież zebrał w ty roku 30 baniek a w słoikach ma podobno dziesięć razy więcej.
bezerbur / 83.24.122.* / 2015-01-24 19:26
Może górnicy pomogą, bo oni przecież umrą to po co im pieniądze.
bezerbur / 83.24.122.* / 2015-01-24 18:57
Powinna być zawsze możliwość przewalutowania po bieżącym kursie. Bez jakichś podróży w czasie chyba że byłyby odpowiednie instrumenty na kredycie mieszkaniowym.
monique623 / 66.249.81.* / 2015-01-24 19:27
Teoretycznie zawsze jest taka możliwość, ale na tym właśnie polega problem, że oznaczałoby to bankructwo i koniec życia dla frankowców.

Przy wziętym kredycie 300 tyś, splaceniu ok 170 tyś, po przewalutowaniu dziś wyszłoby mi do spłaty ok. 600 tyś. Mission impossible.
--
Komentarz wysłany ze strony mobilnej
http://m.money.pl/
bezerbur / 83.24.122.* / 2015-01-24 20:02
Według mnie jeżeli nie da się spłacić to powinno się kredyt rozliczyć. Jeżeli pod zastaw mieszkania no to dane mieszkanie się sprzedaje i rozlicza a nie wchodzi się na inny majątek. Banki też są winne. Po co organizowali taką akcję i zawyżali zdolność kredytową. Problem polega na tym, że skądś musi dojść pieniędzy na jakikolwiek ulgi. Frankowicz nie może stracić, pracownicy banków muszą dostać podwyżki a pieniędzy należy poszukać u drobnych sklepikarzy, bo oni działają rynkowo więc się nie organizują w zrzeszenia.
pomyślę / 95.49.44.* / 2015-01-24 20:10
Wystarczy ograniczenie odpowiedzialności klienta do wysokości hipoteki. Zarówno dla kredytów PLN jak i CHF.
--
Komentarz wysłany ze strony mobilnej
http://m.money.pl/
bezerbur / 83.24.122.* / 2015-01-24 20:29
Moim zdaniem właśnie tak powinno być. Nawet mógłby być dłuższy trochę czas spłaty niż 40 lat, ale niewiele, taki jaka jest żywotność mieszkania i zrobić leasing.
bezerbur / 83.24.122.* / 2015-01-24 20:02
Według mnie jeżeli nie da się spłacić to powinno się kredyt rozliczyć. Jeżeli pod zastaw mieszkania no to dane mieszkanie się sprzedaje i rozlicza a nie wchodzi się na inny majątek. Banki też są winne. Po co organizowali taką akcję i zawyżali zdolność kredytową. Problem polega na tym, że skądś musi dojść pieniędzy na jakikolwiek ulgi. Frankowicz nie może stracić, pracownicy banków muszą dostać podwyżki a pieniędzy należy poszukać u drobnych sklepikarzy, bo oni działają rynkowo więc się nie organizują w zrzeszenia.
dddc / 31.61.131.* / 2015-01-24 20:18
To też jest sprawiedliwe wyjście. Odpowiedzialność powinna dotyczyć dwóch stron.
ORBAN / 81.190.62.* / 2015-01-24 18:50
Żądamy natychmiastowego przewalutowania po krusie z 14 stycznia 2015 r (3,57) !!!!!!! Tak jak na Węgrzech i Chorwacji!!!!!!!!
bb170 / 213.158.218.* / 2015-01-24 20:40
Chyba ktos nie umie liczyc. Raczej po srednim za ostatnie 9 lat splaty
--
Komentarz wysłany ze strony mobilnej
http://m.money.pl/
dddddddd / 81.190.156.* / 2015-01-24 19:24
jesteś bankersem???? taki kurs pogrzebałby 3/4 rodzin oszołomie
JanuszPOlikot / 2015-01-24 18:58 / Tysiącznik na forum
Jak chcesz mieć drugiego Orbana to następnym razem trzeba mądrzej wybierać. To z powodu wyborów lemingów z dużych miast mamy rządy jakie mamy. Nie dość że sobie sami narobili głupot to jeszcze inni muszą ponosić konsekwencje tych zachowań wyborczych.
nie ma wyjścia / 95.49.44.* / 2015-01-24 20:05
Jak będą zdesperowani to wybiorą drugiego Leppera jeśli obieca przewalutowanie. PiS mógłby teraz na frankowiczach dojść do władzy ale też odziedziczyć jeszcze większą bombę frankową.
--
Komentarz wysłany ze strony mobilnej
http://m.money.pl/
dddc / 31.61.131.* / 2015-01-24 20:13
Nawet PIS teraz nie krzyczy żeby pomóc "frankowiczom" . Spłata po 3.5x to g. a nie pomoc.
fhfdhf / 31.61.140.* / 2015-01-24 18:31
Chciałem napisać że jeden bank ma fajne hasło: "Po prostu fair". Jak pisałem nazwę tego banku to nie dało się wysłać komentarza. Jak sądzicie dlaczego?
--
Komentarz wysłany ze strony mobilnej
http://m.money.pl/
dddc / 31.61.131.* / 2015-01-24 20:17
Mam u nich kredyt i póki co są fair. Co prawda najpierw naliczyli bezprawnie mi jakieś "ubezpieczenie" , ale po kilku miesiącach sami oddali co wcześniej zabrali. Oby tak dalej. Jak nie to pierwszy pójdę palić opony.
Y / 193.106.103.* / 2015-01-24 18:36
"Po prostu fair" - to hasło banku BPH. W obecnej sytuacji brzmi trochę złowieszczo.
A jednak dało się wysłać...
JanuszPOlikot / 2015-01-24 18:31 / Tysiącznik na forum
Współcześni niewolnicy medialno-finansowi z dużych miast .....Tak to jest jak sie ulega propagandzie POstępu.....:)
Kredyciarze wszystkich duzych miast łączcie sie....
walić w peozę / 31.61.140.* / 2015-01-24 18:34
Frankowcy! Olejmy wybory, co mamy do stracenia!
--
Komentarz wysłany ze strony mobilnej
http://m.money.pl/
dddc / 31.61.131.* / 2015-01-24 20:19
Głupiś. Głosujmy na tych co dla nas coś robią.
gnom1. / 46.112.72.* / 2015-01-24 18:22
Możemy też podwyższyć wiek emerytalny i podatki. Dzięki temu dołożymy górnikom lekarzom frankowiczom politykom urzędnikom i innym. A co ze mną ? kto mi da? Czemu ja nigdy nie czerpię profitów? Najlepsza posada to posada państwowa. Wszyscy powinniśmy pracować w urzędach i innych państwowych gmachach.
bcgbc / 31.61.140.* / 2015-01-24 18:20
Bph
--
Komentarz wysłany ze strony mobilnej
http://m.money.pl/

Najnowsze wpisy