Forum Polityka, aktualnościGospodarka

Rewolucja w podatkach. Zmiany, których chce PiS dotkną wszystkich

Rewolucja w podatkach. Zmiany, których chce PiS dotkną wszystkich

Wyświetlaj:
Liko / 178.42.61.* / 2011-09-09 15:36
Uproszczenie podatków to LIKWIDACJA! ulg itd.
Jestem za ale dlaczego nie powie o tym głośno???
Fr.Skwarnicki / 194.181.106.* / 2011-09-09 15:32
Klasyczny numer z pokazywaniem czegoś przed wyborami. Po wyborach okaże się, że nie można tego wprowadzić albo pokazywano co innego, niż wszyscy myśleli. Przypomina się dowcip i biskupie Durham przemawiającym w Izbie Lordów w sprawie ustawy o zaopatrzeniu wdów po oficerach poległych w Wielkiej Wojnie. Bisku, mający zwyczaj przemawiać z rękami głęboko wsadzonymi w kieszenie rozpoczął; -Oto trzymam w ręku coś, co wydatnie poprawi los wdów po oficerach!- Na to jeden z lordów: -Przepraszam milordzie, w którym ręku?-
zdziczały chłop / 79.184.66.* / 2011-09-09 15:28
jak on robi rewolucje,pokazał nam na placu zamkowym.o innych nie ma zielonego pojęcia..POLAKOM WIĘCEJ OPIEKI SŁUŻB SPECJALNYCH.to je to i oto biega.
Byś / 83.26.185.* / 2011-09-09 15:25
Ktoś kto nigdy więcej nie dojdzie do władzy może sobie obiecywać bezkarnie gruszki i to nie tylko na wierzbach!!!.
Binarek / 2011-09-09 15:22 / Tysiącznik na forum
Czemu macha tymi papierami na zdjęciu

Pierwszy raz udało mu się PIT wypełnić?
@@@ / 89.68.115.* / 2011-09-09 15:54

Pierwszy raz udało mu się PIT wypełnić?

"szanujmy siebie i innych" - zgadnij kto to napisal?
fhjhg;l / 195.74.79.* / 2011-09-09 18:33
Jarosław Kaczyński działał w komisji interwencji przy Komitecie Obrony Robotników od 1977 r.. Na długo przed „Solidarnością". Jeździł po Polsce i badał przypadki zabójstw młodych łudzi przez milicję. To wymagało dużej odwagi. A potem, do 1990 r., nieprzerwanie działał w „S". Potwierdzają to nawet historycy dalecy dziś od PiS.
tesa1959 / 2011-09-09 19:13 / Tysiącznik na forum i pełna kultura
Skąd masz te wiadomości?
fhjhg;l / 195.74.79.* / 2011-09-09 21:13
wikipedia: W 1976, po tzw. wydarzeniach czerwcowych, rozpoczął współpracę z Komitetem Obrony Robotników, następnie z Biurem Interwencyjnym KSS KOR, gdzie badał m.in. przypadki zabójstw dokonanych przez funkcjonariuszy MO i SB.
tesa1959 / 2011-09-09 21:23 / Tysiącznik na forum i pełna kultura
Dzięki. Sprawdzę.
Adam222 / 77.88.138.* / 2011-09-09 15:15
Dobrze mówi. Jakby nie matactwa w przepisach to by kolesie z PO nie mogli kraść.
esu / 78.8.246.* / 2011-09-09 15:14
Czas na JKM i KNP. Reszta na Kubę albo do Korei z ich socjalizmem.
Biało-Czerwony / 188.33.46.* / 2011-09-09 15:01
Drodzy Rodacy - to nie jest manifest polityczny, nie jeste Za PO ZA PiS czy ZA SLD. Od kilkunastu lat mamy w naszym pięknym lecz wykończonym kraju tę samą przeplatankę, co 4 lata te same twarze , nazwiska, obietnice.
A przecież to my ich wybieramy, to my im płacimy - to MY jesteśmy ich SZEFAMI (bo jak nazwać kogoś kto płaci Ci za Twoją pracę i daje umowę na 4 lata). Może w końcu wybierzmy LUDZI nie partie, ludzi którzy myślą, mają ROZSĄDNY program.
Naprawdę niewiele czasu zajmuje przeczytanie co dany człowiek - niezależnie od przynależności politycznej - chciałby zrobić jeśli dostanie tę robotę.
Każdy kto chce zatrudnić fachowca w swojej firmie patrzy na jego CV. A jak fachowiec zawiedzie - zwalnia go i nie przyjmuje do pracy za 4 lata.
Zwolnijmy tych fuszerujących bumelantów.
Za 30 dni pokażmy im drzwi - niech szukają innej pracy.
Nie wierzmy po raz kolejny w obietnice poprawy.

Taki apel wciąż mającego nadzieję na lepszą Polskę i mądrzejszych Polaków.
panpo / 81.210.28.* / 2011-09-09 15:14
świetny pomysł! ja też jestem za (od dawna) !
jest tylko jeden mały problem:
... znasz takich ludzi (kandydatów)? - bo ja nie
Biało-Czerwony / 109.243.231.* / 2011-09-09 15:27
jest problem - przez lata polityka stała się bagnem i coraz mniej uczciwych ludzi ma zamiar brać w niej udział - zaczyna być jak z bójką na wiejskiej zabawie - nie wiadomo kto się bije a kto rozdziela bijących się - czy znam takich ludzi ? hmmm... nie, ale części z nich chyba mozna by było dać szansę - nie obiecują CUDÓW, są wiarygodni i "nieutytłani " :)
zadziwiające ile rzeczy mozna znaleźć na internecie wpisując tylko imie i nazwisko kandydata

może choć w malutkiej części te wybory to będą ŚWIADOME WYBORY
chyba my Polacy jesteśmy już wystarczająco zmęczeni i wku.. rzeni
Junosza / 83.29.92.* / 2011-09-09 14:59
Zwróćcie uwagę na tytuł "Zmiany dotkną wszystkich". Taki tytuł, sugerujący jakieś uciemiężenie obywateli, nie ma nic wspólnego z jego treścią. Treść bowiem, stanowi informacja o uproszczeniu systemu podatkowego i zasad rozliczania. Czyli pozytywna treść przykryta została negatywnym tytułem.

No, ale niektórzy czytaja tylko nagłówki i stąd poniższa polemika, świadcząca o niezapoznaniu się z treścią artykułu.
expectnomercy / 83.7.138.* / 2011-09-09 14:55
...tego goscia naprawde powini zamknac w zakladzie zamknietym.,...ma wszystkich chyba za idiotow.......zreszta jak przewali wybory i tak nie wytrzyma tego psychicznie i trafi tam chcac nie chcac:)
były platfus / 83.14.248.* / 2011-09-09 14:53
wymachiwanie kwitami...

ale fakt faktem - pisiaki obniżyły podatki, zrobili dwa progi dla umów o prace, uwłaszczyli mieszkańców spółdzielni oraz zrobili ulgę na dzieci.

jako ojciec pięcioosobowej rodziny i były Platfus stwerdzam, że Platforma zrobiła dobrze - SOBIE.
Binarek / 2011-09-09 15:02 / Tysiącznik na forum
Trochę rozmijasz się z prawdą, bardzo trochę

Podatki obniżyła platforma w 2009 roku
fhjhg;l / 195.74.79.* / 2011-09-09 17:04
obniżenie PIT do 18 i 32 uchwalił PIS w 2007
tesa1959 / 2011-09-09 19:16 / Tysiącznik na forum i pełna kultura
Nieprawda. PiS miał to w programie, ale nie obniżył za czasów swoich rządów:http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,3225886.html

Dz.U. 2009 nr 125 poz. 1037
Ustawa z dnia 17 lipca 2009 r. o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych
@@@ / 89.68.115.* / 2011-09-09 22:17

Nieprawda

Prawda i teraz juz Pani to wie.
dk;h/sw / 195.74.79.* / 2011-09-09 15:39
z 22% na 23% z możliwością zmiany w przyszłości na 24%.
roti / 193.111.166.* / 2011-09-09 15:25
za dużo tvn za mało używania swojego mózgu (najpierw sprawdzić czy się go wogóle ma)
były platfus / 83.14.248.* / 2011-09-09 15:06
wykonała ustawy zatwierdzone przez PIS - tj ustawy Zyty Gilowskiej.

przyjacielu. Zabujany w PO czy co?
tesa1959 / 2011-09-09 15:27 / Tysiącznik na forum i pełna kultura
A więc wprowadziła w życie to, czego PiS nie wprowadził. PiS miał to tylko na papierku i nikt nie miał z tego korzyści.
@@@ / 89.68.115.* / 2011-09-09 15:57

PiS miał to tylko na papierku

Ciekawe podejscie do prawa ma Pani nazywajac przeglosowane przez Sejm i podpisane przez Prezydenta ustawy papierkami.
L_W / 83.10.180.* / 2011-09-09 15:55
Platforma niczego nie wprowadziła w życie. Stosowne ustawy zostały uchwalone za rządów PiS-u, a jedynie z uwagi na vacatio legis zaczęły obowiązywać za rządów Tuska.
Tusk podatki podwyższył.
Jest jeszcze jedna zasługa PiS, korzystna dla podatników - zmiany w prawie spadkowym.
tesa1959 / 2011-09-09 15:58 / Tysiącznik na forum i pełna kultura
Ok, nie chciało mi się sprawdzać, ale w świetle powyższych komentarzy, jeśli PO wprowadziło w 2009 r. obniżenie podatku, to chyba vacatio legis nie trwa 2 lata,co???
L_W / 95.51.13.* / 2011-09-09 17:04
Wszystko to znajdziesz na stronie http://isap.sejm.gov.pl/.
Radzę, daj sobie z tym tematem spokój.
Jednoznacznie stwierdzam - to PiS obniżył podatki, poprzez obnizkę składki rentowej oraz podatku PIT. PO podatki - VAT - podwyższyła. Dlatego, między innymi, nigdy na PO głosował nie będę.
Kończę ten temat, bo to są sprawy oczywiste.
tesa1959 / 2011-09-09 18:08 / Tysiącznik na forum i pełna kultura
No, niestety, z podanej przez Ciebie strony wynika, że podatek PIT został obniżony w 2009 roku: Dz.U. 2009 nr 125 poz. 1037
Ustawa z dnia 17 lipca 2009 r. o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, a PO mówiła o tym, że jest to wzięte z programu PiS i nawet zwróciła się do PiS o poparcie tej ustawy, o czym już pisałam i podałam link. Nie rozumiem więc w jaki sposób PiS obniżyła PIT nie obniżając go. Składka rentowa nie jest podatkiem PIT, a o takim mówię przez cały czas i nie bronię PO, że wyjeżdżasz z podwyżką VAT. Nie odbijaj piłeczki. Ja po prostu chcę się dowiedzieć jak to rzeczywiście było: kto uchwalił dwa progi podatkowe 18 i 32 procentowe.
L_W / 83.27.120.* / 2011-09-09 20:35
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20062171588
tesa1959 / 2011-09-09 20:47 / Tysiącznik na forum i pełna kultura
Niestety, ale nie ściągnę tego pliku z powodu ostrzeżenia, że może uszkodzić komputer. Nie możesz mi po prostu wyjaśnić, w jaki sposób obniżył nie obniżając?
@@@ / 89.68.115.* / 2011-09-09 21:09

w jaki sposób obniżył nie obniżając?

znowu Pani manipuluje.

Ponizej tresc tego co Pani nie mogla sama przeczytac.
Prosze zwrocic uwage na art 37 litera a.

Dz.U. 2006 nr 217 poz. 1588
Ustawa z dnia 16 listopada 2006 r. o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz o zmianie niektórych innych ustaw
Status aktu prawnego:
obowiązujący
Data ogłoszenia:
2006-11-29
Data wydania:
2006-11-16
Data wejścia w życie:
2007-01-01
Data obowiązywania:
2007-01-01
Uwagi:
Art. 18 wchodzi w życie z dniem 29 listopada 2006 r., art. 2 pkt 1 lit. b i c, pkt 2 lit. b wchodzą w życie z dniem 1 stycznia 2008 r., art. 1 pkt 15 lit. i-k, pkt 28 lit. a oraz pkt 37 lit. a, wchodzą w życie z dniem 1 stycznia 2009 r.

37) w art. 32:
a) ust. 1 i 1a otrzymują brzmienie:
„1. Zaliczki, o których mowa w art. 31, za miesiące od stycznia do grudnia,
z zastrzeżeniem ust. 1a, wynoszą:
1) za miesiące od początku roku do miesiąca włącznie, w którym
dochód podatnika uzyskany od początku roku w tym zakładzie
pracy przekroczył kwotę stanowiącą górną granicę pierwszego
przedziału skali – 18% dochodu uzyskanego w danym miesiącu,
2) za miesiące następujące po miesiącu, w którym dochód uzyskany
od początku roku przekroczył kwotę, o której mowa w pkt 1 –
32% dochodu uzyskanego w danym miesiącu.
L_W / 83.27.120.* / 2011-09-09 21:06
Ustawa z dnia 16.11.2006 , Dz. U. nr 217 poz. 1588.
Myślę, że wreszcie uwierzysz i powiesz - tak, to PiS jednak obniżył podatki.
tesa1959 / 2011-09-09 21:09 / Tysiącznik na forum i pełna kultura
Jestem skłonna uwierzyć Tobie nie czytając ustawy, ale nie chcesz mi streścić:):)
@@@ / 89.68.115.* / 2011-09-09 21:52

Widziałam

No to jak?
Jednak obizyl obnizajac.
tesa1959 / 2011-09-09 22:02 / Tysiącznik na forum i pełna kultura
No nie, nie obniżył, tylko uchwalił ustawę. Następny rząd przecież mógł to zmienić następną ustawą. Muszę jednak przyznać, że jakieś tam zasługi w tym miał PiS - niech im będzie. Jednak i tak nie jest to partia nadająca się do rządzenia, jak wszyscy z wielkiej czwórki i dlatego powinniśmy głosować na wszystko co się rusza, aby im przytrzeć rogów, a nowi będą chcieli się pokazać i coś zrobią. Tak myślę.
@@@ / 89.68.115.* / 2011-09-09 22:10
Pani jest niereformowalna.
Nawet w obliczu totalnej porazki Pani stanowiska znajduje Pani sposob aby sie do tej porazki nie przyznac.

Następny rząd przecież mógł to zmienić następną ustawą.

Niech sie Pani zastanowi co pisze.
PO, ktore glosowalo za tymi stawkami kiedy rzadzil PiS, mialoby uchwalac ustawe cofajaca obnizke podatkow w obliczu ich programu krzyczacego o koniecznosci obnizania podatkow.

Tak myślę.

Niech Pani glosuje na kogo chce tylko niech Pani nie krytykuje tych ktorzy glosuja inaczej niz Pani.
tesa1959 / 2011-09-09 22:20 / Tysiącznik na forum i pełna kultura


Niech sie Pani zastanowi co pisze.
PO, ktore glosowalo za tymi stawkami kiedy rzadzil PiS,
mialoby uchwalac ustawe cofajaca obnizke podatkow w
obliczu ich programu krzyczacego o koniecznosci
obnizania podatkow

No właśnie, a więc w tej sprawie byli współtwórcami i o co chodzi?
Nawet w obliczu totalnej porazki Pani stanowiska
znajduje Pani sposob aby sie do tej porazki nie
przyznac.

Nie potrafię się przyznać??? Przecież tu przyznałam, że nie wiedziałam, kiedy ta ustawa była uchwalona i napisałam
Muszę
jednak przyznać, że jakieś tam zasługi w tym miał PiS -

Z tego wynika, że albo jest Pan z góry negatywnie do mnie nastawiony, albo rzeczywiście nie rozumie moich wpisów.
Niech Pani glosuje na kogo chce tylko niech Pani nie
krytykuje tych ktorzy glosuja inaczej niz Pani.

Ależ ja nie krytykuje tych, którzy chcą inaczej głosować, ale posunięcia poszczególnych polityków.
@@@ / 89.68.115.* / 2011-09-09 22:34

Nie potrafię się przyznać???
Przecież tu przyznałam, że nie wiedziałam, kiedy ta ustawa była uchwalona i napisałam

Muszę jednak przyznać, że jakieś tam zasługi w tym miał PiS -


JAKIES TAM ZASLUGI

To jest wlasnie klasyczny przyklad tego Pani "przyznawania" sie do bledu.

I to tez.

No właśnie, a więc w tej sprawie byli współtwórcami i o co chodzi?


BYLI WSPOLTWORCAMI I O CO CHODZI?

Ustawy by nie bylo gdyby rzad PiS nie wprowadzil jej do Sejmu.
PO mogloby glosowac przeciw a ustawa by pewnie przeszla bo istniala juz koalicja wieszosciowa.

Wiec JEDYNIE DZIEKI RAZDOWI PIS ta ustawa istnieje.
tesa1959 / 2011-09-09 22:37 / Tysiącznik na forum i pełna kultura

To jest wlasnie klasyczny przyklad tego Pani
"przyznawania" sie do bledu.


Nic Pan nie zrozumiał. Trudno.
Ustawy by nie bylo gdyby rzad PiS nie wprowadzil jej do
Sejmu.

A czy ja to kwestionuję??? Moje słowa wcale nie świadczą o tym. Dobranoc.
@@@ / 89.68.115.* / 2011-09-09 22:44

Moje słowa wcale nie świadczą o tym.

a to co mialo znaczyc?

No właśnie, a więc w tej sprawie byli współtwórcami i o co chodzi?

Pani przeciez wie co oznacza slowo "wspoltworca"
Wg Pani gdyby nie bylo conajmniej drugiego wspoltworcy to ustawy by nie bylo.

Nic Pan nie zrozumiał.

Ja zrozumialem inni tez.
tesa1959 / 2011-09-09 22:58 / Tysiącznik na forum i pełna kultura
Skoro tak samo głosowali, a więc razem uchwalili te ustawę, zwłaszcza, że PO już przed głosowaniem też mówiła o obniżeniu podatków w takim kształcie. Oczywiście, pierwsze skrzypce należą się bezapelacyjnie PiS.
Wg Pani gdyby nie bylo conajmniej drugiego wspoltworcy
to ustawy by nie bylo.

Nie, to nie jest wg mnie, ale Pański niewłaściwy wniosek z moich słów. A ustawy mogłoby nie być, gdyby PO głosowało przeciw.
Ja zrozumialem inni tez.

Pan nie zrozumiał, co przed chwilą wykazałam, a za innych proszę się nie wypowiadać. I proszę zwrócić uwagę, to nie ja nie przyznaję się do błędów w rozumieniu, ale Pan uważa się za wszystkowiedzącego.
Prawda i teraz juz Pani to wie.


Teraz wiem.
@@@ / 89.68.115.* / 2011-09-09 23:06

A ustawy mogłoby nie być, gdyby PO głosowało przeciw.

Nie ma Pani racji.
Rzad byl juz wtedy wieszosciowy i tak ja teraz PiS nie moze nic zrobic tak i wtedy PO moglo sobie palcem w bucie pokiwac ze zlosci gdyby bylo przeciw.

to nie ja nie przyznaję się do błędów w rozumieniu, ale Pan uważa się
za wszystkowiedzącego.

a Pani znowu swoje.
Niereformowalna. :)))
tesa1959 / 2011-09-09 23:11 / Tysiącznik na forum i pełna kultura

a Pani znowu swoje.
Niereformowalna. :)))

Choćby te słowa o tym świadczą, że jest Pan wszystkowiedzący, a te.

Teraz wiem.

że ja się przyznaję /i nie tylko te, ale nie będę szukać więcej, bo nie zamierzam dalej udowadniać, że nie jestem wielbłądem/. Dobranoc.
@@@ / 89.68.115.* / 2011-09-10 02:49

że ja się przyznaję

Pani przyznawanie sie prawie zawsze wyglada nastepujaco;

Tak ALE...

i to jest wlanie przyklad Pani niereformowalnosci.
tesa1959 / 2011-09-10 08:59 / Tysiącznik na forum i pełna kultura

Teraz wiem.

Gdzie Pan tu widzi "ale"???
@@@ / 89.68.115.* / 2011-09-09 22:14
dodatkowo.

Kiedy PiS uchwalal to ustawe.
Rok 2009 mial byc czwartym rokiem ich kadencji.
O wczesnieszych wyborach nie bylo wtedy nawet mowy wiec Pani argument o "nastepnym rzadzie" jest bez sensu.
tesa1959 / 2011-09-09 22:25 / Tysiącznik na forum i pełna kultura
Mówiąc o następnym rządzie nie miałam na myśli okresu, w którym była ustawa ogłaszana, ale o tym, że w 2009 r. był już następny rząd.
A swoją drogą, jeśli 2009 r. miał być ostatnim rokiem rządów, to czy ta ustawa nie miała być kukułczym jajem następnemu rządowi??? To tylko spekulacja, więc proszę się nie najeżać:):):). Dobranoc.
@@@ / 89.68.115.* / 2011-09-09 22:39

A swoją drogą, jeśli 2009 r. miał być ostatnim rokiem rządów, to czy ta ustawa nie miała być kukułczym

Przepraszam ale chyba jest juz pozno i Pani sama nie wie co pisze.
Jakim kukulczym jajem?
Przeciez to by rok kadencji PiS i to jeszcze do tego rok wyborczy.
Gdyby ta ustawa byla czyms niedobrym dla gospodarki (tak rozumiec mozna "kukulcze jajo") to najwiecej na tym by ucierpial rzad PiS-u.
tesa1959 / 2011-09-09 22:45 / Tysiącznik na forum i pełna kultura
Przecież napisałam, że to tylko spekulacja, a nie twierdzenie, ze tak było.
to najwiecej na
tym by ucierpial rzad PiS-u.

Tak, bo dzięki tej ustawie miałby większe szanse na wygraną. Ludzie z radości, że zostaje im 10 - 20 zł w kieszeni chętniej glosowaliby na tę partię, a potem przyszedłby kryzys i ... Dobranoc.
@@@ / 89.68.115.* / 2011-09-09 23:10

Tak, bo dzięki tej ustawie miałby większe szanse na wygraną

Czy Pani wogole czyta co ja pisze?
Przeciez napialem:

Gdyby ta ustawa byla czyms niedobrym dla gospodarki (tak
rozumiec mozna "kukulcze jajo") to najwiecej na tym by ucierpial rzad PiS-u.

Wiec jesli ustawa jest dobra dla ludzi i gospodarki to wg Pani bylaby to niezasluzona korzysc dla partii rzadzacej.
To juz sa obiawy histerii antypisowskiej.
tesa1959 / 2011-09-09 23:15 / Tysiącznik na forum i pełna kultura

Gdyby ta ustawa byla czyms niedobrym dla gospodarki
(tak
rozumiec mozna "kukulcze jajo") to najwiecej na
tym by ucierpial rzad PiS-u.

Przecież ja tylko potwierdziłam Pańskie słowa pisząc
Tak, bo dzięki tej ustawie miałby większe szanse na
wygraną



Wiec jesli ustawa jest dobra dla ludzi i gospodarki to
wg Pani bylaby to niezasluzona korzysc dla partii
rzadzacej.

Nie, nie tak. Dla ludzi przez pewien czas byłaby dobra, bo mieliby te 10 - 20 zł w kieszeni, ale gdyby przyszedł kryzys / a przyszedł i za PiS przyszedłby/ budżet wyglądałby ... no jak??? Pytanie retoryczne. Idę spać. Dobranoc po raz ostatni.
@@@ / 89.68.115.* / 2011-09-09 16:02

jeśli PO wprowadziło w 2009 r. obniżenie podatku

Jakiego podatku????
PO niczego nie wprowadzilo bo zwyczajnie zaczela obowiazywac ustawa z 2007 roku.
tesa1959 / 2011-09-09 16:30 / Tysiącznik na forum i pełna kultura
Po dwóch latach??? Od kiedy tak długo trwa vacatio legis??? Nie zaprzeczam, że była to propozycja PiS, ale PiS przestał rządzić w 2007 r.
Zresztą, wszystkie artykuły w internecie mówią o uchwaleniu przez Sejm dwóch progów podatkowych w 2009 r. Mówią też, że PO "Platforma Obywatelska przygotowała projekt ustawy podatkowej, w którym zawarte są, jak twierdzi PO, założenia programowe Prawa i Sprawiedliwości." Z tego wynika, że Sejm nie uchwalił ustawy wcześniej, za rządów PiS. Jeśli jest inaczej, to proszę o link. http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,3225886.html
@@@ / 89.68.115.* / 2011-09-09 16:37

Po dwóch latach???

Niech sie Pani zapyta Sejmu dlaczego tak uchwalil.
Moze sytuacja ekonomiczna Polski nie pozwalala na wczesniejsza date.
tesa1959 / 2011-09-09 16:42 / Tysiącznik na forum i pełna kultura
Bardzo profesjonalna odpowiedź. Przecież twierdził Pan, ze ten podatek został uchwalony za rządów PiS. Ja pytałam poważnie, bez podtekstów, bo nie mogę nigdzie znaleźć, że to było uchwalone za rządów PiS, a wprowadzone po dwóch latach. nikt nie kwestionuje, że to była propozycja i program PiS.
Moze sytuacja ekonomiczna Polski nie pozwalala na wczesniejsza
date.

A to ciekawe stwierdzenie. Przecież za PiS była bardzo dobra sytuacja ekonomiczna.
jt / 78.8.237.* / 2011-09-09 19:03
Tesa masz rację,ustawę o PIT wprowadziła PO,i był to ich projekt(co prawda w kwestii 18 i 32% zbieżny z projektem PiS-u).
Tak o tym pisała "Wyborcza" w 2008 roku:
" Pod koniec 2006 r. rząd PiS zapisał w ustawie podatkowej dwie stawki - 18 i 32 proc. - od 2009 r. Wyższa obejmie dochody nieznacznie przekraczające 85,5 tys. zł. Rząd PO i PSL dawno zapowiedział, że ten zapis utrzyma. "
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80353,5419849.html
Natomiast PiS wprowadził coroczną rewaloryzację emerytur,która zaczęła obowiązywać za rządów PO-PSL.
Tak o tym pisał "Money.pl":
"2007-10-05 18:39
Wraca coroczna waloryzacja rent i emerytur.Prezydent podpisał ustawę przywracającą coroczną waloryzację rent i emerytur, a także ustawę wydłużającą o rok obowiązywanie obecnych przepisów dotyczących przechodzenia na wcześniejszą emeryturę - poinformowała Kancelaria Prezydenta.

Obie nowelizacje ustawy o rentach i emeryturach zostały przyjęte przez Sejm na początku września."
http://www.money.pl/emerytury/wiadomosci/artykul/wraca;coroczna;waloryzacja;rent;i;emerytur,113,0,270961.html
tesa1959 / 2011-09-09 19:22 / Tysiącznik na forum i pełna kultura

" Pod koniec 2006 r. rząd PiS zapisał w ustawie
podatkowej dwie stawki - 18 i 32 proc. - od 2009 r.

Dobrze, w takim razie jak odniesiesz się do tego artykułu:
http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,3225886.html
@@@ / 89.68.115.* / 2011-09-09 19:40

Dobrze, w takim razie jak odniesiesz się do tego artykułu:

Czy Pani zauwazyla jaka jest data powstania tego artykulu?
To co tam jest opisane to typowa metoda stosowana przez PO kiedy byli w opozycji.
Doprowadzic do zapasci gospodarczej i zwalic to na rzad.
Na poczatku 2006 roku nie bylo mozliwosci wprowdzenia tych nowych stawek podatkowych ze wzgledu na stytuacje gospodarcza Polski odziedziczona po rzadach SLD.
Dokladnie ta sama metoda przeglosowana byla wtedy ustawa o becikowym autorstwa LPR-u (ustawa przeszla jedynie dzieki glosom PO i LPR)
PO aby dowalic PiS-owi pomogl LPR-owi przeglosowac 1000zl dla kazdej matki pomimo ze juz wczesniej przeglosowano ustawe becikowa dajaca pieniadze tylko tym o malych zarobkach.
tesa1959 / 2011-09-09 20:57 / Tysiącznik na forum i pełna kultura


Czy Pani zauwazyla jaka jest data powstania tego
artykulu?

Ok, nie zauważyłam, gdyż w Google szukałam z 2009 wiadomości na ten temat i byłam pewna, że to dotyczy tego roku. Proszę jednak nie mówić, że sytuacja gospodarcza za rządów PiS była gorsza od obecnej, gdzie wszyscy domagali się drastycznych reform. Przecież ciągle Pan mówił, że za PiS było rewelacyjnie, a ja twierdzę, że nie było źle z finansami, więc jeśli nie obniżenie podatku, to chociaż reformy powinny być.
Zresztą wzrost gospodarczy już zaczął się od rządów SLD, a w okresie Pis był najwyższy, a więc co stało na przeszkodzie? Czekano na kryzys??? Przecież wiadomo, że kryzysy następują cyklicznie.
@@@ / 89.68.115.* / 2011-09-09 21:24
A Pani znowu swoje.

Proszę jednak nie mówić, że sytuacja gospodarcza za rządów PiS była gorsza od obecnej,

Na poczatku byla gorsza.
PKB w roku poprzednim wzrosl tylko o 3.5%
Dzieki dzialaniom rzadu w roku nastepnym bylo 6.2% a w nastepnym 6.5%.
W pierwszym roku rzadow PO bylo jeszcze 5.0%
Czy Pani wie ile bylo w zeszlym roku i ile jest w tym roku?

więc jeśli nie obniżenie podatku, to chociaż reformy powinny być.

ile razy musze to powtarzac?
2 lata to za malo czasu aby wprowadzic powazne reformy.
PO mialo te wszystkie ustawy gotowe zanim jeszcze przejeli wladze i do dzisiaj tych ustaw nie uchwalili.

Zresztą wzrost gospodarczy już zaczął się od rządów SLD,

Niech Pani lepiej poczyta sobie rocznik statystyczny zanim zacznie cos tutaj definitywnie i bezkrytycznie glosic.
Wzrost PKB w latach rzadow SLD wynosil:
2002___1.4%
2003___3.8%
2004___5.3%
2005___3.5%
tesa1959 / 2011-09-09 21:32 / Tysiącznik na forum i pełna kultura
Ok. Ale o ile sobie przypominam, to na początku rządów PO były już pretensje, że nic nie zrobili /po kilku miesiącach/. Zresztą, o czym my tu rozmawiamy: wszystkie rządy są do dupy i tyle, jeden lepszy od drugiego. Jeśli stara się Pan mnie przekonać do PiS to próżny trud, tak samo jak nikomu innemu nie uda się przekonać mnie do PO, czy SLD. Cieszę się, że dzisiaj można z Panem rzeczowo porozmawiać mimo różnicy stanowisk co do Pis.:):)
@@@ / 89.68.115.* / 2011-09-09 21:39

Ale o ile sobie przypominam, to na początku rządów PO były już pretensje, że nic nie zrobili /po kilku miesiącach/.

To zapewne Pani sobie przypomina takie samo zachowanie PO kiedy PiS zaczynal.
Taka jest na calym swiecie rola opozycji.

Pan mnie przekonać do PiS...

Ja Pani do niczego/nikogo nie staram sie przekonac a jedynie prostuje nie do konca prawdziwe informacje ktore Pani o PiS-ie rozpowszechnia.
tesa1959 / 2011-09-09 21:47 / Tysiącznik na forum i pełna kultura

edynie prostuje nie do konca prawdziwe informacje ktore
Pani o PiS-ie rozpowszechnia.

Błąd: ja nie rozpowszechniam nieprawdziwych informacji, ale dyskutuję na poszczególne tematy, a dyskusja polega na wymianie zdań, co dzisiaj z Panem się udaje [w przeszłości już raz się coś takiego zdarzyło, a potem wszystko wzięło w łeb]. Wolno mi, jak każdemu innemu mieć inne spojrzenie na pewne sprawy, a ja nic nie poradzę na to, że wszyscy akurat najbardziej gorące dyskusje prowadzą, gdy jest artykuł o PiS.
Nie da się dyskutować pod artykułem, gdzie nie ma wpisów i nikt się nim nie interesuje.
@@@ / 89.68.115.* / 2011-09-09 21:56

ja nie rozpowszechniam nieprawdziwych informacji, ale dyskutuję

Trudno jest nazwac dyskusja rozpowszechnianie nieprawdziwej informacji ze PiS nie przeglosowal w Sejmie ustawy obnizajacej stawki podatku PIT.
Gdybysmy na to nie zareagowali to Pani by dalej ta nieprawde rozpowszechniala.
tesa1959 / 2011-09-09 22:09 / Tysiącznik na forum i pełna kultura

Gdybysmy na to nie zareagowali to Pani by dalej ta
nieprawde rozpowszechniala.

Czy Pan nie rozumie, że ja tu nie piszę dla samego pisania, ale staram się wymieniać poglądy i wiadomości??? A dyskusja nie polega na upieraniu się przy swoim zdaniu, ale na poszukiwaniu prawdy. Jeżeli dyskusja jest rzeczowa, ja jej nie unikam i sprawdzam wiadomości uzyskane od ludzi, a jeśli się mylę, przyznaję rację osobie po drugiej stronie. Jeśli zamiast rzeczowej dyskusji czytam same insynuacje na swój temat, to proszę wybaczyć, ale takiej rozmowy nie da się prowadzić i to nie jest dyskusja.
@@@ / 89.68.115.* / 2011-09-09 22:25

Czy Pan nie rozumie

Czy Pani nie rozumie, ze jesli Pani pisze cos co jest nieprawdziwe i ktos Pani zwroci na to uwage to wcale nie znaczy ze on Pania obraza.
Pani jednak to tak odbiera.
Przeciez jesli w toku dyskusji okaze sie ze Pani nie miala racji to przeciez nie oznacza ze Pani sie przyznaje do klamania tylko do niewiedzy.

insynuacje

Insynuacje pojawiaja sie dopiero wtedy gdy Pani nawet w obliczu oczywistych faktow przeczacych jej stanowisku nie przyznaje sie do bledu.
tesa1959 / 2011-09-09 22:33 / Tysiącznik na forum i pełna kultura

ktos Pani zwroci na to uwage to wcale nie
znaczy ze on Pania obraza

Jeśli zwróci uwagę, to owszem, nie obraża mnie. Zresztą mnie nie da się obrazić, jedynie wkurzyć, a wkurzam się, jeśli ktoś zamiast argumentów pisze, że nie umiem czytać ze zrozumieniem, że jestem tak czerwona, że bardziej już nie można, że miałam jakieś profity z tytułu tego, że mąż był wojskowym, że "taki ktoś uczy religii" itp., bo to nie są argumenty, ale oszczerstwa i oceny mojej osoby, a nie moich czynów czy słów. Ja chce dyskutować, a nie rzucać kalumnie i sama je odbierać. Tylko tyle. Czasem mam po prostu kabaretowy humor i wtedy nabijam się. Czy to coś złego??? Ale nikomu nie ubliżam.
tesa1959 / 2011-09-09 19:24 / Tysiącznik na forum i pełna kultura
Ja tu nie kwestionuję rewaloryzacji emerytur i rent oraz ustawy wydłużający wiek emerytalny. Tu mówimy o PIT, a ja staram się odnosić do tematu i nie mieszać wszystkiego /może dlatego niektórzy twierdzą, że jestem stronnicza/
@@@ / 89.68.115.* / 2011-09-09 18:18

Przecież za PiS była bardzo dobra sytuacja ekonomiczna.

Niech Pani przestanie juz manipulowac.
Kiedy PiS przejal wladze po SLD w pierwszej kolejnosci trzeba bylo zahamowac wzrost deficytu a dopiero pozniej mozna bylo myslec o cieciu podatkow.
Przez dwa lata rzadzenia PiS-u deficyt malal i prognoz wynkalo ze dopiero w 2009 mozna bylo obnizyc podatki.
Zakladano ze w 2008 tez by malal ale do wladzy doszlo PO i deficyt znowu zaczal gwaltownie rosnac.
tesa1959 / 2011-09-09 18:25 / Tysiącznik na forum i pełna kultura
Nadużywa Pan słowa
manipulowac
i to nie pierwszy raz i nie wiem, czy to jest celowe, czy po prostu Pan nie rozumie co to znaczy manipulacja.
No, dajmy na to ma Pan rację w dalszym wywodzie, to proszę mi powiedzieć, dlaczego przy wyższych podatkach , a więc wyższych wpływach do budżetu, nie zdecydowano się na przeprowadzenie reform np. ochrony zdrowia, szkolnictwa /poza nieszczęsnymi mundurkami i wykreśleniem kilku lektur, co nie jest reformą/. Przecież wtedy można było to zrobić bezpieczniej niż później / czego też nie zrobiono poza popsuciem reformy emerytalnej/.
@@@ / 89.68.115.* / 2011-09-09 18:38

dlaczego przy wyższych podatkach , a więc wyższych wpływach do budżetu,

Nie zawsze wyzsze podatki sa jednoznaczne z wyzszymi dochodami budzetu.

nie zdecydowano się na przeprowadzenie reform np. ochrony zdrowia, szkolnictwa...

Skad Pani wie ze nie zdecydowano?
Od podjecia decyzji do realizacji droga daleka. Trzeba te zmiany zaplanowac, przeprowadzic kosultacje i przeglosowac w sejmie.
Pani zapewne uwaza ze w 2 lata mozna to wszystko zrobic nawet jesli przez polowe tego czasu rzad nie ma wiekszosci w sejmie.
PO mialo szuflady pelne ustaw i co.
Przez 4 lat nic nie zrobili w tych dziedzinach.
Niektorzy nawet zwracaja uwage ze nawet popsuli.

Pan nie rozumie co to znaczy manipulacja.

Bardzo dobrze rozumiem i widze u Pani takie dzialania bo pisze Pani o faktach w taki sposob aby czytelnik odebral je inaczej niz jest w rzeczywistosci.
tesa1959 / 2011-09-09 21:03 / Tysiącznik na forum i pełna kultura

Bardzo dobrze rozumiem i widze u Pani takie dzialania bo
pisze Pani o faktach w taki sposob aby czytelnik odebral
je inaczej niz jest w rzeczywistosci.

To Pan je tak rozumie.
Pani zapewne uwaza ze w 2 lata mozna to wszystko zrobic
nawet jesli przez polowe tego czasu rzad nie ma
wiekszosci w sejmie.

Nie, nie uważam, że można coś szybko przeprowadzić, ale to nie znaczy, że nic nie można. A za rządów PiS nie można było, bo nikt nie zagrzał za długo miejsca na stołku ministerialnym. Jak przy ciągłych zmianach można robił reformy???

Przez 4 lat nic nie zrobili w tych dziedzinach.
Niektorzy nawet zwracaja uwage ze nawet popsul

Na pewno popsuli ustawę emerytalną, obawiam się że o szkolnictwie też. Proszę nie wyjeżdżać z PO, jeśli rozmawiamy na inny temat, bo ja jestem daleka od popierania także PO.
@@@ / 89.68.115.* / 2011-09-09 21:33

A za rządów PiS nie można było, bo nikt nie zagrzał za długo
miejsca na stołku ministerialnym. Jak przy ciągłych zmianach można robił reformy???

Jesli Pani mysli ze reformy przeprowadzaja ministrowie to gratuluje naiwnosci.
Reformy opracowuja pracownicy ministerstwa a minister wyniki tej pracy czyta w sejmie albo na konferencji prasowej.

Proszę nie wyjeżdżać z PO, jeśli rozmawiamy na inny temat, bo ja jestem daleka od popierania także PO.

Ja nie twierdze ze Pani ich popiera ale tak jak Pani ciagle "wyjezdza" z PiS-em kiedy rozmawiamy o rzadzie PO tak i ja "wyjezdzam" z PO kiedy Pani krytykuje rzad PiS.
tesa1959 / 2011-09-09 21:55 / Tysiącznik na forum i pełna kultura

Jesli Pani mysli ze reformy przeprowadzaja ministrowie
to gratuluje naiwnosci.

Skąd takie wnioski??? Ale dobrze Pan wie, że każdy nowy minister musi zapoznać się ze sprawą i postępem prac, a to wszystko spowalnia. A w dodatku Pańskie słowa świadczą, że mimo zmian rząd Pis mógł normalnie pracować.
tak jak Pani
ciagle "wyjezdza" z PiS-em kiedy rozmawiamy o
rzadzie PO tak i ja "wyjezdzam" z PO kiedy Pani
krytykuje rzad PiS.

Nie przypominam sobie naszej dyskusji pod tematem o PO. generalnie nasze konflikty dotyczyły artykułów o PiS.
Na dzisiaj dosyć. Jestem zmęczona po tygodniu pracy, a przede mną jutro dokończenie sprzątania po kapitalnym remoncie. Dobranoc.
@@@ / 89.68.115.* / 2011-09-09 22:04

Skąd takie wnioski???

Moze stad:

A za rządów PiS nie można było, bo nikt nie zagrzał za długo miejsca na stołku ministerialnym. Jak przy ciągłych zmianach można robił reformy???


Ale dobrze Pan wie, że każdy nowy minister musi zapoznać się ze sprawą i postępem prac, a to wszystko spowalnia.

A Pani skad to wie?
W ministerstwie pracuje sie nad ustawami ktore przyjmuje rzad na radzie ministrow. Po zmianie ministra praca trwa dalej a nowy minister zaznajama sie z praca w ministerastwie i zokumentow przez nie generowanych. Nic nie musi z tego powodu zwalniac.

Dobranoc.
tesa1959 / 2011-09-09 22:15 / Tysiącznik na forum i pełna kultura

Moze stad:

Ale to była dyskusja o PiS i ich reformach i na ten temat się wypowiadałam, a nie na temat PO. Czasem naprawdę odnosi się Pan tylko do jednego mojego wpisu nie biorąc pod uwagę nic innego, a przecież nie od dzisiaj tu jestem i nie zmieniam poglądów, nie jestem chorągiewką na wietrze.
nie musi z tego powodu zwalniac.

Minister przewodniczy radzie, a nowy zanim się zapozna, to trochę trwa. jak Pan sobie wyobraża, że podpisze coś, co wypracowała rada, a nie przeanalizuje tego jeśli pracowała nie za jego kadencji? A to nie spowalnia?
@@@ / 89.68.115.* / 2011-09-09 23:01

Ale to była dyskusja o PiS i ich reformach i na ten temat się wypowiadałam, a nie na temat PO

Skad Pani nagle z tym PO "wyjezdza"?
Gdzie ja pisze albo komentuje PO?
Ja zacytowalem Pani wypowiedz o ministrach PiS i Pani teorii (nieprawdziwej) ze czesto sie zmieniali i to mialoby jakoby spowalniac reformy.

Minister przewodniczy radzie...

Nie ma to zadnego wplywu na przebieg prac nad ustawami.
Chyba ze minister zmieni sie na 5 minut przed podpisaniem i nowy minister musi byc mianowany przez Prezydenta.
tesa1959 / 2011-09-09 23:07 / Tysiącznik na forum i pełna kultura

Skad Pani nagle z tym PO "wyjezdza"?

Stąd
tak jak Pani
ciagle "wyjezdza" z PiS-em kiedy rozmawiamy o
rzadzie PO tak i ja "wyjezdzam" z PO kiedy Pani
krytykuje rzad PiS.

ponieważ ja dyskutuję z Panem od dłuższego czasu i biorę pod uwagę wszystkie Pana wypowiedzi, a nie tylko jedną. Ważne jest to, co rozmówca mówił wcześniej.
Nie ma to zadnego wplywu na przebieg prac nad ustawami.

Nieważne, może i rada pracować bez ministra, jeśli tak Pan uważa. Naprawdę dobranoc.
Binarek / 2011-09-09 15:21 / Tysiącznik na forum
W takim razie jeżeli PO teraz zatwierdzi a może, że stawki PiT za trzy lata będą stanowić 3% to będziesz się do nich wdzięczył?

A może jeżeli ustanowi, że za pięć lat będzie sieć szybkich kolej to będziesz sikał po nogach?

Nie jestem tak łatwowierny jak Ty.
Szanuję ludzi, którzy wdrażają niższe podatki, budują stadiony i autostrady a nie takich impotentów jak Jarosław, którzy tylko planować potrafili
@@@ / 89.68.115.* / 2011-09-09 15:59

W takim razie jeżeli PO teraz zatwierdzi a może, że
stawki PiT za trzy lata będą stanowić 3%...

Taka glupote to moze zatwierdzic tylko dyktator.
Twierdzisz ze PO to dyktatura?
Cale szczescie ze jest jeszcze parlament w Polsce.
Zaburzony / 82.115.78.* / 2011-09-09 14:32
Jak prezes PiSu zna się tak samo na podatkach jak na marihuanie, to wszyscy będziemy ujarani... szkoda komentarza.
MAREK1954 / 83.11.171.* / 2011-09-09 14:43
Jesteś, jesteś "Zaburzony".... Chwała Bogu, prezes PiSu nie zna się na marihuanie! Wygląda, że ty się znasz.....
panpo / 81.210.28.* / 2011-09-09 15:17
no i właśnie o to chodzi, że się nie zna (zresztą poza nienawiścią do wszystkich nie zna się na niczym)
taaa / 109.243.59.* / 2011-09-09 15:07
chwała Bogu ?? - niestety prezes nie zna się na niczym - no może na chodowli zwierząt domowych
konopia / 87.119.16.* / 2011-09-09 14:41
A ty znasz się na marihuanie ?
Dzięki Bogu jeszcze nie zaburzony / 82.115.78.* / 2011-09-09 14:53
Wpis był prowokacyjny, a po reakcjach każdy samodzielnie może wyciągnąć wnioski jakie mamy społeczeństwo. Bardzo prosty i bardzo efektywny eksperyment, chyba socjologiczny, bo już raczej nie społeczny. Uprzedzam kolejne komentarze. Nie jestem homoseksualistą, satanistą, trochę się na narkotykach znam, z tytułu mojej zawodowej profesji. Nie jestem także rasistą, cenię sobie niezależności, wolność w wyrażaniu opinii. Po pierwsze: Salus animarum suprema lex, po drugie Agere non licet.... Ot takie mamy społeczeństwo...
Jacqb / 2011-09-09 14:31 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
Wczoraj byl genialny temat.. Nie wiem czy zauwazyliscie, wszystkie partie byly w przedszkolach i krytykowali ustawe podnoszaca oplaty za przedszkola. SLD to nawet zapowiedzialo skierowanie jej do Trybunaly Konstytucyjnego hehe. A sie okazuje ze ustawe przeglosowaly wszystkie partie. 416 poslow na sali i 416 za !! No toc to sa jaja. I teraz mowia ze wina tego czy tamtego bo im nie powiedzial co za glosowanie. Miszczunie.
Elektro Devil / 2011-09-09 14:28 / Tysiącznik na forum
firmy zaoszczędzone pieniądze miałby szanse wydawać na nowe inwestycje.
Dorota W / 84.10.205.* / 2011-09-09 14:27
Fakt jest faktem za rządów PiS nie wprowadzano przepisów które szkodzą zarówno firmom jak i pracownikom. Ja jako mała firma odczułam ulgę, a w ciągu dosłownie ostaniach 2 lat widzę że stare nawyki wracają. Faktem jest również to, że mają przygotowane gotowe ustawy, a tego nigdy PO nie wykonał, lenie totalne, 4 lata i nic lepiej, gdzie te uproszczenia???, gdzie te usprawnienia w postępowaniu sądowym? wiele by tou jednak faktów trzeba podać.
Terencjusz / 87.95.105.* / 2011-09-09 14:34
Masz rację. Jako właściciel małej firmy dostrzegam te same, nieprzyjazne przedsiębiorcom zapędy. Ale już straciłem wiarę w to, że pewien ignorant z wykształceniem historyka miałby podejmować jakiekolwiek sensowne działania w dziedzinie prawa podatkowego, finansów państwa, wspierania innowacyjności w gospodarce, czy wspomagania eksportu. To dla niego greka.
chichot dona / 109.243.173.* / 2011-09-09 16:27
Być może, źle odczytałem literę i ducha wypowiedzi Terencjusz?
A odczytałem to w ten sposób, ze Terencjusz nie wierzy, że Historyk w domyśle obecny premier, zna się na prowadzeniu państwa.
No cóż , doktor nauk prawnych w domyśle były premier, raczej tez jest humanista a nie ekonomistą.
Ale mają tzw zaplecze , które to zaplecze powinno dbać o to aby premier rządził sprawnie i z pożytkiem dla obywateli.
Ironizując, z tego co widać, obecny premier stworzył sobie potężne zaplecze, które wg pijaru opozycji urodziło zaledwie mysz a i to kaleką.
natomiast były premier, przy znacznie skromniejszym zapleczu, tworzy sensowne propozycje, a na dodatek, ma dobre przykłady z okresu kiedy sam był premierem, chodzi oczywiście o rozwój gospodarczy, a nie rozwój wszelkiego rodzaju nagonek.
No cóż, może dlatego obecnemu premierowi nie udało się, ponieważ, miał puste a nie pełne szuflady?
Kandydat na przyszłego premiera, juz demonstruje projekty ustaw, czyli daje znak, że jest lepiej przygotowany pomimo znacznie skromniejszego zaplecza.
Może to i prawda, o wartości i klasie zaplecza nie świadczy ilość ale jakość.
Ciekawe jak to będzie wyglądać w praktyce?

Najnowsze wpisy