Forum Polityka, aktualnościKraj

Rosja nie zgadza się na ujawnienie zapisów z czarnych skrzynek

Rosja nie zgadza się na ujawnienie zapisów z czarnych skrzynek

Wyświetlaj:
???????? / 83.5.61.* / 2010-05-31 16:53
"Decyzja o ujawnieniu zapisów zawartych na czarnych skrzynkach pochodzących z prezydenckiego Tupolewa zależy tylko od politycznego porozumienia pomiędzy Donaldem Tuskiem a Władimirem Putinem. To jest decyzja, która zostanie podjęta na szczeblu politycznym - powiedział dziś w TVN24 rzecznik rządu Paweł Graś."

O co chodzi? Co ma polityka do tego byśmy poznali prawdę ?
???????? / 83.5.61.* / 2010-05-31 16:59
Czuję,że ktoś robi mnie w konia, mówiąc ładniej ktoś próbuje mną manipulować, Tusk czy Putin? Obaj?
em96 / 151.82.172.* / 2010-05-31 16:51
"...Na mocy tego dokumentu to państwo polskie staje się właścicielem kopii nagrań..."
Ale ignorancja...

Panowie... Do tego celu używa się papieru toaletowego... Po co, więc go importować...

"Uzgodniliśmy ze stroną rosyjską, że nie będziemy zaskakiwać się nawzajem informacjami, które mogą mieć szerszy wpływ niż zakładany przez drugą stronę..."

Oczywiście...! I to jest naturalne - jeszcze mogłoby się coś wymsknąć...
buuu / 149.254.186.* / 2010-05-31 16:19
Ruscy nieźle kombinują żeby prawda o tym co zaszło nie wyszła na jaw. a durne polaczki wszystko łykną co im ruscy powiedzą.
ggga / 79.163.188.* / 2010-05-31 16:04
Bóg udowodnił elitą że wobec śmierci wszyscy jesteśmy równi i nawet Ci którzy czuli się na Ziemi równi bogom a nawet ważniejsi zostali sprowadzeni do pionu i tu nie pomoże żaden tytuł Prezydenta czy Prezesa Narodowego Banku Polskiego - pycha została odesłana w niebyt tam gdzie jej miejsce, szkoda tylko że przez głupotę Pan Prezydenta i zarozumiałość musiało zginąć tyle ludzi no cóż PiS nigdy nie nauczy się pokory choć braciszek Jaruś trochę jakby spokorniał i przestaje zionąć nienawiścią czyżby ciężkie doświadczenie Boskie czegoś go nauczyły, miejmy nadzieję że śmierć tylu osób nie poszła na marne, miejmy nadzieję że jego poprawa jest trwała szkoda tylko że tyle kosztowała Bogu ducha niewinnych ofiar.
rrgreg / 195.140.236.* / 2010-05-31 15:42
Dali d....???
TO nie przypadek - to świadome działanie....
Uśmiech zamiast faktów, zielono zamiast szaro buro i ponuro....
Ivv / 89.72.43.* / 2010-05-31 15:31
Jeżeli Rosja ma aż tyle do powiedzenia w sprawie naszego samolotu i naszych ofiar, to rzeczywiście loty na Rosją należy traktować jako loty nad terytorium wroga i zadbać o wszelkie możliwe środki bezpieczeństwa. Ciekawe, czy gdyby to był chiński samolot i chińskie ofiary, to też by się tak rządzili w tej sprawie? Nasi rządzący dali tu d... po całości.
rozwado / 2010-05-31 18:18 / Tysiącznik na forum
Racja. Tak myslal spPrez i jego przyboczna gwardia. Kraj jest wrogi, nie ma co liczyc na zyczliwosc kontrolerow lotu, staranowac.
fdfhfd / 195.140.236.* / 2010-05-31 15:29
No to już wiadomo że do wiadomości publicznej zostaną podane zapisy z USUNIĘTYMI FRAGMENTAMI które ble ble ble nie mogą być ujawnione......

No to dziękujemy ci rządzie za dostęp do informacji......

To po cholere nam skrzynki na których słychac jak się pilot drapie w głowę a nie słychac co mówi???
Oszoomowaty / 212.14.45.* / 2010-05-31 15:15
Spoza POmatrixa:
"...MAK” „ Anodina zadeklarowała zaś, że MAK jest gotowy przygotować procedury związane z przekazaniem kopii czarnych skrzynek Polsce, jeśli decyzję w tej sprawie podejmie premier Władimir Putin”

Tydzień temu także w "Faktach po Faktach" rzecznik rządu mówił, że premier Donald Tusk rozmawiał z szefem rosyjskiego rządu Władimirem Putinem i po obu stronach jest wola, żeby upublicznić zapis czarnych skrzynek

Dzisiaj „W Moskwie odbyło się spotkanie szefa polskiego MSWiA Jerzego Millera z wicepremierem Rosji Siergiejem Iwanowem. W jego trakcie podpisano memorandum o przekazaniu stronie polskiej nagrań z czarnych skrzynek Tu-154M. Samo przekazanie nagrań z rozbitego samolotu odbędzie się około 18.00 czasu moskiewskiego (16.00 czasu polskiego).Telewizja TVN24 informuje, że Rosjanie nie wyrazili zgody na ujawnienie zapisów z czarnych skrzynek.


Zdaniem TVN24, zapisy mogą pozostać tajne aż do czasu ukończenia prac nad końcowym raportem ws. katastrofy. A to może potrwać wiele miesięcy. TVN24 twierdzi, że zakaz ujawniania treść z czarnych skrzynek został zapisany w memorandum między rządem polskim a rosyjskim. Ze strony polskiej dokument podpisał minister spraw wewnętrznych i administracji Jerzy Miller.

Pytanie: kto robi Polaków w konia? Rzecznik rządu, Putin czy sam premier? Czy TVN (a jesli, to w jakim celu?)Dezinformacja w pełnej krasie.

http://www.tvn24.pl/12690,1657703,0,1,opoznia-sie-przekazanie-czarnych-skrzy

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Rosja-nie-zgadza-sie-na-ujawnienie-zapisow-z-czarnych-skrzynek-Tu-154,wid,12322414,wiadomosc.html



+++++++++++++

Jak długo interes partyjny będzie ponad stosowanie prawa w Polsce? O ujawnianiu dokumentów ze śledztwa decyduje w całym cywilizowanym świecie, prokuratura. W Polsce, o prawo do ujawniania zapisów z czarnych skrzynek, medialni prześcigają się premier i p.o. prezydenta RP.Ten ostatni w oparciu o powołaną niedawną przez siebie RBN.

Premier Tusk: „Premier Donald Tusk poinformował, że gdy strona rosyjska przekaże nam zapisy czarnych skrzynek samolotu prezydenckiego, materiały te zostaną w formie pisemnej upublicznione. W poniedziałek Rosja przekaże Polsce kopie danych z rejestratorów pokładowych polskiego samolotu Tu-154M, który rozbił się 10 kwietnia pod Smoleńskiem. W tym celu do stolicy Rosji pojadą minister spraw wewnętrznych i administracji Jerzy Miller oraz prokurator generalny RP Andrzej Seremet.”

Marszałek Komorowski: „Zapisy czarnych skrzynek mogą zostać ujawnione bez uszczerbku dla dobra śledztwa - ocenia marszałek Sejmu i pełniący obowiązki prezydenta Bronisław Komorowski. Żeby w końcu do tego doszło, rozpoznane muszą zostać wszystkie głosy i uzyskana zgoda strony rosyjskiej. - Ale przed tym, jak zapisy pozna opinia publiczna, będę chciałby trafiły one do członków Rady Bezpieczeństwa Narodowego - ujawnia Komorowski.”

Prokurator Generalny Andrzej Seremet: „ W perspektywie dwóch tygodni do Polski może trafić sporządzona w Rosji wstępna analiza zapisu "czarnych skrzynek" prezydenckiego samolotu - oświadczył Prokurator Generalny Andrzej Seremet. Dodał, że decyzja o ujawnieniu ich treści zapadnie dopiero po przekazaniu przez stronę rosyjską całości nagrań.”

Strona rosyjska: „ Anodinazadeklarowała zaś, że MAK jest gotowy przygotować procedury związane z przekazaniem kopii czarnych skrzynek Polsce, jeśli decyzję w tej sprawie podejmie premier Władimir Putin.”

Politycy: Tydzień temu także w "Faktach po Faktach" rzecznik rządu mówił, że premier Donald Tusk rozmawiał z szefem rosyjskiego rządu Władimirem Putinem i po obu stronach jest wola, żeby upublicznić zapis czarnych skrzynek

W normalnym państwie prawa, po uzgodnieniach politycznych dotyczących czasu i sposobu przekazania, wszelkie decyzje, mające na celu dobro śledztwa, powinny być oddane do decyzji prokuratury.I tylko ona ma prawo podejmować i ogłaszać decyzję o upublicznieniu tych materiałów.

Ale czego można wymagać od państwa, które próbuje społeczeństwu wmówić

, że dochodzenie przyczyn wypadku musi być prowadzone zgodnie z zapisami konwencji Chicagowskiej, która mówi: „KONWENCJA o międzynarodowym lotnictwie cywilnym, podpisana w Chicago dnia 7 grudnia 1944 r.
Artykuł 3.Cywilne i państwowe statki powietrzne Niniejsza Konwencja stosuje się wyłącznie do cywilnych statków powietrznych, nie stosuje się zaś do statków powietrznych państwowych. Statki powietrzne używane w służbie wojskowej, celnej i policyjnej uważa się za statki powietrzne państwowe.

TU 154 M był samolotem Wojskowego Pułku 34 i był pilotowany przez wojskowych pilotów,

Przyczyn zastosowania Konwencji Chicagowskiej, można szukać w wypowiedziach Edmunda Klicha. Otóż Klich ujawnił GW: „Opowiadał, jak 10 kwietnia, dowiedziawszy się o katastrofie, spakował się i jechał samochodem do Warszawy, łamiąc przepisy, a nawet prosząc o policyjną asystę (nie zdążyła dojechać). „

JAG1 / 83.20.212.* / 2010-05-31 15:24
Jaki nick, taki świata ogląd.
Oszołomowaty / 212.14.45.* / 2010-05-31 15:17
„..Po katastrofie prezydenckiego Tu-154 na lotnisku w Smoleńsku znalazł się zespół specjalistów wojskowych z szefem Inspektoratu MON ds. Bezpieczeństwa Lotów na czele. Zgodnie z obowiązującymi przepisami miał on zająć się badaniem zdarzenia. Okazało się, że Edmund Klich też tam już był i mimo braku upoważnienia z MON podjął własne działania. Powstaje kwestia, dlaczego osoba nieuprawniona do badania zdarzenia znalazła się na lotnisku smoleńskim. Przepytywany 6 maja przez sejmową Komisję Infrastruktury Klich mówił, że tuż po katastrofie zadzwonił do niego Aleksiej Morozow: "to jest obecnie przewodniczący Komisji Federacji Rosyjskiej, zastępca pani Anodiny - szefowej Mieżnonarodnej Awiacionnej Komisji, to znaczy Międzynarodowego [Międzypaństwowego] Komitetu Lotniczego... On zadzwonił i powiadomił mnie, że jest katastrofa w Smoleńsku i traktuje to, jako telefoniczne powiadomienie, natomiast formalne będzie później. I było od razu pytanie o procedury, według jakich będzie ten wypadek badany. On zaproponował załącznik 13. do konwencji, bo myślę, że i według jego wiedzy, i ówczesnej mojej wiedzy to jest jedyny dokument, który podpisała i strona polska, i Federacja Rosyjska, jako konwencję chicagowską tak zwaną z 1944 roku".

Te informacje wskazują na podłoże ustaleń przepisów prawa, zastosowanych w badaniu Tragedii Smoleńskiej. Wystarczyło zamienić wizytę oficjalną w prywatną, samolot państwowy w cywilny, Posadowić w Smoleńsku bez formalności Edmunda Klicha, którego wybrał Morozow i „wszystko przebiega zgodnie z prawem”

I tak mamy logiczne wyjaśnienie: prawo jest tylko tłem dla badania przyczyn katastrofy.Najpierw jest człowiek i realizacja celu politycznego, a paragraf się dopasuje. Niestety, wszystko wskazuje na to, ze Państwo polskie nie działa. Bo państwo, w którym nie stosuje się bezwzględnie przepisów prawa, nie ma prawa istnieć. Chyba, że za Kodeks Prawny w Polsce uznamy prawo kaduka.
Oszołomowaty / 89.229.95.* / 2010-05-31 17:19
Znajdź jedną niezgodność z ogólnie znanymi faktami i dopisz coś jeszcze do swojego wywodu... Bez tego jakiś taki POwsko- płytki sie wydaje
JAG1 / 83.20.211.* / 2010-05-31 19:22
ROZDZIAŁ 5. BADANIE
ODPOWIEDZIALNOŚĆ ZA ORGANIZACJĘ I PROWADZENIE BADANIA
WYPADKI I POWAŻNE INCYDENTY STATKÓW
Załącznik nr 13 "Konwencji"

"5.1 Państwo miejsca zdarzenia, podejmuje badanie okoliczności wypadku i ponosi odpowiedzialność za prowadzenie takiego badania. Może ono jednak przekazać, w całości lub w części, prowadzenie badania innemu państwu na podstawie dwustronnej umowy. W każdym przypadku Państwo miejsca zdarzenia, powinno wykorzystać wszelkie dostępne środki pomocy w prowadzeniu tego badania."


Tu jest jasno napisane, kto ponosi odpowiedzialność za dochodzenie.

Na miejscu Rosjan za nic w świecie bym nie przekazał dochodzenia Polsce.
Szczególnie, jeśli sprawa dotyczy tak zapiekłych ich adwersarzy.
Matactwa, zagubienia dowodów, fałszywi świadkowie i inne "atrakcje" gwarantowane.
smutny / 83.26.248.* / 2010-05-31 22:39
Czy Jagi rozumie że Rosjanie mataczą i polski rząd również mataczy,a może Jagi jest oszołomowaty.
JAG1 / 83.20.211.* / 2010-05-31 23:21
Ty, Smutny, a może tej katastrofy w ogóle nie było ?

A znasz ty przypowieść mułły Nasruddina ?


Pewien człowiek opowiedział o pewnym zdarzeniu.
Mułła Nasruddin stwierdził - tak, masz rację.

Drugi człowiek opowiedział przekonująco o tym samym zdarzeniu zupełnie coś innego.
Mułła Nasruddin stwierdził - tak, masz rację.

Ktoś inny powiedzał, drogi mułło, przecież oni obaj nie mogą mieć jednocześnie racji.
Tak, masz rację, odparł Nasruddin.
buuu / 149.254.186.* / 2010-05-31 16:24
a ty JAG1, co napisz coś mądrego.
JAG1 / 83.20.211.* / 2010-05-31 19:50
SKW monitoruje rządowe statki powietrzne. To jest standard w cywilizowanym świecie.
"Mądrej głowie dość w dwie słowie". Inteligentnym nie trzeba już więcej klarować.
Observer. / 79.186.31.* / 2010-05-31 15:03
Nasz samolot, nasze skrzynki! Co nam po kopiach? I tak trzeba je zweryfikować z oryginałem. To, co się dzieje, to jakaś kompromitacja prawa i zdrowego rozsądku. Czy kiedykolwiek dowiemy się prawdy?
JAG1 / 83.20.212.* / 2010-05-31 14:54
Kaczoharcownicy już się awanturują.
Drodzy przyjaciele z PiS-u, bez obaw, PRAWDA WAS WYZWOLI.
em96 / 151.83.195.* / 2010-05-31 18:51
Tak i ...
"PZPR przewodnią siłą narodu" - i PO;
"wszyscy jesteśmy równi" - i równiejsi...
"dolar to wróg" - w kieszeni robotnika...
ixi / 89.228.39.* / 2010-05-31 15:12
nie ma znaczenia czy ktoś popiera pis czy nie popiera, zachowanie ruskich jest na skandaliczne, a taki dupek jak ty jeszcze ich popiera
JAG1 / 83.20.212.* / 2010-05-31 15:21
Wpis usunięty ze względu na złamanie regulaminu forum.
JAG1 / 83.20.211.* / 2010-05-31 19:00
Prawda jest dla moherów niewygodna, co?.
20.06 PiS THE END / 77.253.136.* / 2010-05-31 15:16
Widać "kulturkę" typowego PiSiora.
20.06 juz Po Oslach / 84.144.69.* / 2010-05-31 17:10
nie uzywaj slow, ktorych nie rozumiesz Prowincjonalny Osiolku
awidzisz! / 77.254.34.* / 2010-05-31 16:44
odmienna od kulturki ubowskiej, nie?
poprzecie. / 81.190.136.* / 2010-05-31 14:23
Będą takie jakich chce Rosja. Chociazby po to aby można było zaszantażować Tuska.
Niedługo mamy wybory. Byłoby świetnie gdyby to lewe śledztwo wykazało, że np za sterami siedział nieboszczyk Generał a Kaczor obok krzyczał "masz lądować, to rozkaz". W Rosji wszystko da się zrobić.
brondonek / 79.189.72.* / 2010-05-31 14:16
To na co zgadza lub nie zgadza się Rosja winno nie interesować Polski i Polaków
arch / 2010-05-31 14:25 / Tysiącznik na forum
Może ochrona praw autorskich ?

Zakaz nieujawniania wynika chyba z praw autorskich Rosji do autorskiej wersji nagrań w czarnych skrzynkach.
tratatataa / 195.117.22.* / 2010-05-31 14:48
Prawa autorskie - dobre.
Gdyby nie kontekst to śmiałbym się do rozpuku.
Znowu robimy za brzydką panne, jak tego chciał maturzysta zwany profesorem.
dyplomatołeki / 159.245.16.* / 2010-05-31 14:14
Można ujawnić zapisy po zakończeniu prac rosyjskiej komisji. Z tego wynika, że nigdy te prace sie nie zakończą.
Króliczek / 82.143.151.* / 2010-05-31 14:23
Ich prace w kwestii wyjaśnienia katastrofy Są NIEWIARYGODNE, bo nie wiemy co się działo na wieży, dlaczego pomimo złych warunków lotnisko nie zostało zamknięte i... cały szereg innych wątpliwości...Gdyby winę ponosiła Rosja... czy komisja Putinowska przyznałaby sie do tego???
TRATATATAA / 195.117.22.* / 2010-05-31 14:12
Ruscy mają Tuska za nic a ten bierze to na spokojnie.

KACZYŃSKIEMU BY TAK NIE PODSKAKIWALI.

http://www.rp.pl/artykul/2,487703_Nagrania_z_czarnych_skrzynek_bez_zgody_na_upublicznienie_.html
Blanka111 / 82.143.151.* / 2010-05-31 14:10
Nie do wiary!! Albo to specjalnie ...a jednak ujawnią , nie może być aby ROSJA dyktowała co można lub nie można, Co oni mogą miec do rządzenia w tym TEMACIE??
tratatataa / 195.117.22.* / 2010-05-31 14:14
Kaczyńskiemu by tak nie podskakiwali.

Najnowsze wpisy