Forum Polityka, aktualnościKraj

Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

Money.pl / 2011-02-17 10:10
+ popieram - neguję 0 usuń Zgłoś do usunięcia
Komentarze do wiadomości: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154.
Wyświetlaj:

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

Krystian_82 / 85.170.104.* / 2011-02-19 01:28
+ popieram - neguję 0 usuń Zgłoś do usunięcia
sądzę, że dziennikarze pracujący dla money.pl czy redagujący teksty powinni mieć elementarną znajomość języka polskiego. Nie sądzę, by mówiło się "musiała oznaczać presję na załogę." Poza tym, na marginesie) męczą już te wszystkie domniemania. Wersja katastrofy jest z dużym prawdopodobieństwem jedna i w miarę spójna, ale media sieją zamęt, po to by ludzie wyspecjalizowani w manipulacji i grach politycznych mogli użyć informacji na własną korzyść (żyjemy w społeczeństwie informatycznym). Smutne, że inteligentni ludzie nie widzą prawdy i powtarzają jak papugi jeden za drugim,. odwagi myślenia brak. Dlaczego śledztwo trwa już rok i nie ma spójnego raportu. Dlaczego Polska wrze wciąż w sprawie, która już się nieco przedawniła. Chaos

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

ccccccccc / 217.171.56.* / 2011-02-18 20:57
+ popieram - neguję 1 usuń Zgłoś do usunięcia
dziady rzadza ale ich czas powoli mija

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

dddddddddd / 195.116.177.* / 2011-02-20 13:32
+ popieram - neguję 0 usuń Zgłoś do usunięcia
Dziady piszesz. A przed nimi to nie były dziady ? A wcześniej ?
Nie mamy dobrych procedur, nie mam sprzętu, zawsze w naszym kraju na plan pierwszy wysuwa się prywata, później Bóg a dalej opinia publiczna. O bezpieczeństwie myślimy jak się coś stanie. Mamy spory dług do zapłacenia, a nie stac nas na zakup dwóch maszyn dla Prezydenta i Rządu albo ich "wylizingowanie". Nawet jeśli PO odejdzie to po nich przyjdą kolejni (błagam tylko nie PISuary) i będą robić dokładnie tak samo. Skłania to do wniosku że w tym kraju nie rządzą Ci co ich w TV widać, ale ktoś zupełnie inny "na zapleczu".

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

Konkret / 2011-02-18 20:56
+ popieram - neguję 1 usuń Zgłoś do usunięcia
Posądzicie mnie że jestem za Rosjanami ,ale widzę i czytam , że w większości nasi innym zgotowali ten los (1:95)

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

ździcho / 77.254.240.* / 2011-02-18 20:59
+ popieram - neguję 0 usuń Zgłoś do usunięcia
Jak na Konkreta, to jesteś mało konkretny. Typowe dla kogoś, kto chce poruszyć lawinę, a potem zapytać: "A co ja takiego powiedziałem?"

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

p o g o t o w i e NaSygnale / 77.254.198.* / 2011-02-19 21:50
+ popieram - neguję 0 usuń Zgłoś do usunięcia
ździcho pakuj pizamy.
Zaraz po ciebie wyjezdzamy.
Mowlismy ci wroc do dawki 20x rano i 20x wieczorem.
Poniewaz zabraklo nam kasy na zastrzyki usypiajace
przywieziemy zastepczy srodek usypiajacy jakim jest gumowy mlotek.

Ciagle o Ciebie dobytuje Jasiu Kryzwo-Usty.

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

ździcho / 77.254.233.* / 2011-02-19 22:06
+ popieram - neguję 0 usuń Zgłoś do usunięcia

Ciagle o Ciebie dobytuje

Dobytuje czy odbytuje?

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

p o g o t o w i e NaSygnale / 77.254.198.* / 2011-02-19 22:13
+ popieram - neguję 0 usuń Zgłoś do usunięcia
ździcho mamuska spakowala ci juz pizamy i kapcie?
Juz dojezdzamy.
Tylko nie uciekaj z domu jak poprzednio bo i tak cie zlapiemy.
Tym razem zastrzyk usypiajacy bedzie dawany mlotkiem gumowym.

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

mimin / 89.78.213.* / 2011-02-18 20:10
+ popieram - neguję 0 usuń Zgłoś do usunięcia
Jaki zwierzchnik Sił Zbrojnych taka armia. Trzeba odejść od powoływania na stopnie generalskie na życzenie prezydenta bo armia wygląda jak paramilitarna.

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

M.M. / 77.253.39.* / 2011-02-18 18:45
+ popieram - neguję -2 usuń Zgłoś do usunięcia
Rosjanie oszukują naród polski co do błędów.Rosja ma dziadowskie samoloty!

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

MAKFLY / 83.18.80.* / 2011-02-18 18:30
+ popieram - neguję 4 usuń Zgłoś do usunięcia
Ruscy mają rację. To Polska jest. gdyby nawet amerykańskiemu pilotowi udało się
wylądować to i tak by go w******* ze służby za łamanie procedur, a nasz ś.p.
Artur dostałby pewnie medal od jakiegoś barana na polecenie prezydenta. To
właśnie Polska jest.

Święta Racja

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

rozwado / 2011-02-18 09:22 / Tysiącznik na forum
+ popieram - neguję 0 usuń Zgłoś do usunięcia
Wot i mieli racje

Dziadowski rząd to i dziadowskie państwo. Piloci też nie lepsi.

poprzecie / 46.186.56.* / 2011-02-17 18:24
+ popieram - neguję 0 usuń Zgłoś do usunięcia
Dziadowski rząd to i dziadowskie państwo. Piloci też nie lepsi.
No i właściwie tyle wystarczy.

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

też dziad... / 83.27.36.* / 2011-02-18 19:28
+ popieram - neguję 0 usuń Zgłoś do usunięcia
Dziadowskie państwo miało dziadowskiego prezydenta, który zginął w dziadowski sposób (a teraz niektórzy próbują wmawiać, że poległ)...

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

FolwarkZwierzęcy / 178.235.210.* / 2011-02-19 06:28
+ popieram - neguję 0 usuń Zgłoś do usunięcia
też dziad... - Ale cię wytresowali

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

em96 / 151.82.30.* / 2011-02-18 18:50
+ popieram - neguję 1 usuń Zgłoś do usunięcia
Trzeba było nie głosować na PO...
Za własną głupotę nie obwiniaj innych.

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

heheheh / 94.42.86.* / 2011-02-17 17:05
+ popieram - neguję 3 usuń Zgłoś do usunięcia
A moze by tak rosjanie powiedzieli dlaczego ich pilosci (zaloga Ila tuz przed polskim) mieli problem
z lokalizacja polozenia lotniska i omal sie nie rozbil (drzewo skorszone z dwoch stron oraz przeciecie slupa elektrycznego pare minut przed rozbiciem sie Tu154=> wiec to nie Tu154 obcial linie tuz nad ziamia!!!i. Tuz po nich ladowal Tu 154 i mial podobne problemy z lokalizacja lotniska.
Czy rosyjscy experci sa w stanie wyjascic to ruchome polozenie lotniska?!!!!

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

rrycho / 87.205.145.* / 2011-02-19 13:00
+ popieram - neguję 0 usuń Zgłoś do usunięcia
Moim zdaniem naciski były ale długo przed wylotem TU-tki ze wskazaniem 'lądowania' przed lotniskiem. Dla pewności wyznaczonego celu zastosowano mgielną i impulsywną pomoc .

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

Katesss / 77.255.46.* / 2011-02-18 19:54
+ popieram - neguję 0 usuń Zgłoś do usunięcia
Piloci cywilni mają jedną podstawową zasadę - jeśli warunki nie pozwalają na "posadzenie" maszyny to lecą na lotnisko zapasowe - pomimo wyższych kosztów (za co rozliczają ich bardzo sumiennie) i dodatkowych problemów. Obawiam się, że "naciski" w kokpicie były tak silne, że zabrakło naszym pilotom zdrowego rozsądku.

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

@@@ / 87.207.29.* / 2011-02-18 20:33
+ popieram - neguję -1 usuń Zgłoś do usunięcia

Obawiam się, że "naciski"

Obawiam sie ze nosisz za mala czapke i naciski na glowe powoduja u ciebie problemy z mysleniem.

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

totoop / 83.24.136.* / 2011-02-18 21:24
+ popieram - neguję 0 usuń Zgłoś do usunięcia
Moze nosi za małą czapkę, Ale ty nawet jakbys ją mial to nie mialbys na co jej załozyc, bo zamiast głowy masz pustak. W jak wiadomo na pustaki słuzą tylko do obsikiwania przez psy

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

@@@ / 87.207.29.* / 2011-02-18 21:28
+ popieram - neguję 0 usuń Zgłoś do usunięcia

pustaki słuzą tylko do obsikiwania przez psy

Znasz to z doswiadczenia bo psy cie myla z pustakiem?

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

rozwado / 2011-02-18 09:25 / Tysiącznik na forum
+ popieram - neguję 0 usuń Zgłoś do usunięcia
Juz prof Staniszkis podkreslila w rozmowie z Monika Olejnik ze lotnisko bylo przenosne i zostalo przemieszczone po 7.04. Dlatego pilot nie trafil.

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

em96 / 151.82.30.* / 2011-02-18 18:52
+ popieram - neguję 0 usuń Zgłoś do usunięcia
A nie słyszałeś, że ruskie już kilkadziesiąt lat temu nurt rzeki zawracali...?
- To co to dla nich lotnisko...

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

ździcho / 213.146.62.* / 2011-02-17 21:34
+ popieram - neguję 1 usuń Zgłoś do usunięcia

A moze by tak rosjanie powiedzieli dlaczego ich pilosci (zaloga Ila tuz przed polskim) mieli
problem
z lokalizacja polozenia lotniska i omal sie nie rozbil

Bardzo słuszna uwaga. Jednakże wyłania ona nową kwestię: Ił miał problemy, tutka miała problemy jak następuje:
8:04:11 "To będzie... makabra będzie. Nic nie będzie widać."
8:11:01 "Może nie będzie tragedii..."
8:17:40 "Nieciekawie, wyszła mgła, nie wiadomo czy wylądujemy."
8:24:49 "ogólnie rzecz biorąc, to p**** tutaj jest"
8:25:22 "Proszę o pozwolenie na dalsze zniżanie"
8:26:17 "Panie dyrektorze, wyszła mgła...
8:26:19 "w tych warunkach, które są obecnie, nie damy rady usiąść"
8:26:26 "Spróbujemy podejść, zrobimy jedno zajście, ale prawdopodobnie nic
z tego nie będzie.
8:26:31 "Jak się okaże (niezr.), to co będziemy robili?
8:26:38 "Paliwa nam tak dużo nie wystarczy do tego (niezr.)
8:26:43 "No, to mamy problem..."
8:26:44 "Możemy pół godziny powisieć i odlecieć na zapasowe.
8:26:47 "Jakie zapasowe?
8:26:48 "Mińsk albo Witebsk."
8:30:32 "Na razie nie ma decyzji prezydenta, co dalej robić"

Dalej wiadomo, jakie decyzje zostały podjęte na tutce mimo tych problemów. A ił odszedł...Ciekawe, nie?

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

Botycki / 79.191.9.* / 2011-02-18 11:20
+ popieram - neguję 0 usuń Zgłoś do usunięcia
Wpis usunięty ze względu na złamanie regulaminu forum.

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

@@@ / 87.207.29.* / 2011-02-17 22:26
+ popieram - neguję 0 usuń Zgłoś do usunięcia

Dalej wiadomo, jakie decyzje zostały podjęte na tutce mimo tych problemów.

Nie krepuj sie napisz jakie decyzje podjeto.
Moze sie czegos dowiemy czego nawet prokuratura nie wie.

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

ździcho / 213.146.62.* / 2011-02-17 22:28
+ popieram - neguję 0 usuń Zgłoś do usunięcia
Co Ty chcesz?

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

@@@ / 87.207.29.* / 2011-02-18 12:50
+ popieram - neguję -1 usuń Zgłoś do usunięcia
Piszesz ze w tutce podjeto jakies decyzje.
Napisz jakie bo ani prokuratura ani sledczy nie wiedza jakie decyzje tam podjeto.
Skoro Ty wiesz to sie podziel ta wiedza.

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

ździcho / 77.254.240.* / 2011-02-18 16:46
+ popieram - neguję 0 usuń Zgłoś do usunięcia

Piszesz ze w tutce podjeto jakies decyzje.

Podjęto. Skoro po tym: 8:30:32 "Na razie nie ma decyzji prezydenta, co dalej robić" samolot I TAK konsekwentnie schodzi coraz niżej to mało jeszcze? Jeżeli NIE podejmuje się ŻADNEJ decyzji, to samolot kołuje na tej samej wysokości do momentu PODJĘCIA decyzji o ODEJŚCIU lub PODEJŚCIU. Słyszałes coś o klauzuli, która nakazuje kontynuować procedurę lądowania do samego końca a przerwać ją można jedynie PO WYRAŹNYM poleceniu prezydenta.

Napisz jakie bo ani prokuratura ani sledczy nie wiedza jakie decyzje tam
podjeto.

A co tego, to pytanie otwarte: Co Ty chcesz?

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

@@@ / 87.207.29.* / 2011-02-18 19:31
+ popieram - neguję 0 usuń Zgłoś do usunięcia

Podjęto. Skoro po tym: 8:30:32 "Na razie nie ma decyzji prezydenta,
co dalej robić" samolot I TAK konsekwentnie schodzi coraz niżej to
mało jeszcze?

Ja cie nie pytam czy pojeto decyzje tylko JAKA decyzje podjeto.
Nikt tego niewie poza toba.
Podziel sie ta wiedza bo napisales:

Dalej wiadomo, jakie decyzje zostały podjęte na tutce mimo tych problemów.

Komu wiadomo?

Słyszałes coś o klauzuli, która nakazuje kontynuować procedurę
lądowania do samego końca a przerwać ją można jedynie PO WYRAŹNYM
poleceniu prezydenta.

Nie slyszalem bo nie mam dostepu do twoich majakow.

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

Giga2_2G / 89.79.12.* / 2011-02-19 07:41
+ popieram - neguję 0 usuń Zgłoś do usunięcia
I NIKT NAM NIE POWIE ZE BIAŁE JEST BIAŁE A CZARNE JEST CZARNE....

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

@@@ / 87.207.29.* / 2011-02-20 00:39
+ popieram - neguję 0 usuń Zgłoś do usunięcia
Bo i tak nie zrozumiecie.

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

ździcho / 77.254.240.* / 2011-02-18 20:15
+ popieram - neguję 1 usuń Zgłoś do usunięcia

Ja cie nie pytam czy pojeto decyzje tylko JAKA decyzje podjeto.

A co ja leciałem z nimi? A może chcesz, zebym Ci przywiozł do domu oryginalne rejestratory z czarnych skrzynek? Kawałek stenogramu i odrobina logiki nie wystarczy? Przeceniłem Cię. Stąd moje pytanie: Co Ty chcesz? Myślałem, ze pytasz mnie na jakiej podstawie wnioskuję, że podjęto DECYZJĘ o dalszej kontynuacji procedury. Odpisałem Ci o 16:46:18 i liczyłem na jakiś rzeczowy kontrargument, a Ty mi tu z gówniarskimi pyskówkami:
Nikt tego niewie poza toba.


Nie slyszalem bo nie mam dostepu do twoich majakow.

Już wiem czego Ty chcesz. Satysfakcji za Twoją urażoną dumę narodową . Ja jestem jedynie zainteresowany rzeczową odpowiedzią na moje pytanie (skierowane zresztą do 2011-02-17 17:05:07 94.42.86.* | heheheh): Skoro prezydent nie powiedział jeszcze co maja robić, to dlaczego schodzili? Jeżeli Ci się nie chce tego przeanalizować, to nawet nie zawracaj mi głowy.

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

@@@ / 87.207.29.* / 2011-02-18 20:29
+ popieram - neguję 0 usuń Zgłoś do usunięcia

A co ja leciałem z nimi?

To po co piszesz ze "wiadomo jaka decyzje podjeto".

Kawałek stenogramu i odrobina logiki nie wystarczy?

Dobrze ze piszesz o logice bo w Twoich wynurzeniach logiki nie widze.
Logiczne rowniez bylo by wnioskowac ze Prezydent mial zdecydowac na ktore lotnisko zapasowe poleca albo moze wroca do Polski.

gówniarskimi pyskówkami

Gowniarska to ta twoja pewnosc jakie tam decyzje podjeto.

Skoro prezydent nie powiedział jeszcze co maja robić, to dlaczego schodzili?

Przyjmij wreszczie do glowy ze Prezydent nie mail nic do gadania na temat prowadzenia tego samolotu. Nie do niego nalezala decyzja czy kontynuowac ladowanie czy nie. Od tego byl kapitan samolotu.
Jak tego nie rozumiesz to nie zabieraj sie za komentowanie tego wydarzenia.

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

ździcho / 77.254.240.* / 2011-02-18 20:47
+ popieram - neguję 0 usuń Zgłoś do usunięcia
Acha , chodzi o to jedno pieprzone słówko "wiadomo" tak?
Dobrze ze piszesz o logice bo w Twoich wynurzeniach logiki nie
widze.

Zwykle sięgasz do jakichś źródeł, by obalać moje argumenty, a tu nagle zmiana stylu? Przypieprzanie się do jednego głupiego słówka, zasranego przejęzyczenia się?

Gowniarska to ta twoja pewnosc jakie tam decyzje podjeto.

W którym miejscu napisałem, że jestem czegoś pewien?

Nie do niego
nalezala decyzja czy kontynuowac ladowanie czy nie.


8:30:32 "Na razie nie ma decyzji prezydenta, co dalej robić"

A to co niby jest? Tylko nie mów, ze skoro nie przedłożyłem oryginalnych rejestratorów do prokuratury, to nie mam prawa tego tutaj wklejać.
Jak tego nie rozumiesz to nie zabieraj sie za komentowanie tego
wydarzenia.

Nie Ty będziesz o tym decydował, od tego jest moderator. Poza tym mój wpis z 2011-02-17 21:34:48 213.146.62.* | był adresowny do hehehe z zapytaniem o jego zdanie w tej sprawie. A Ty mnie zaatakowałeś bez powodu.

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

@@@ / 87.207.29.* / 2011-02-18 21:19
+ popieram - neguję 0 usuń Zgłoś do usunięcia

A to co niby jest?

A co nimy to ma byc?
Prezydent nie zdecydowal, ale o czym nie zdecydowal?
Wg Ciebie pilot czekal na decyzje Prezydenta czy ma przerwac podchodzenie do ladowania i to jest ta wlasnie bzdura ktora bez opamietania tacy jak ty powtarzaja bez zadnego dowodu.

A Ty mnie zaatakowałeś bez powodu.

Napisales bzdure i to byl powod.

8:30:32

To bylo prawie 10 minut przed katastrofa czyli samolot byl prawie 50 km od lotniska.
Gdzie ty widzisz zagrozenie dla samolotu?
Pilot nawet nie rozpoczal jeszcze proby podejscia do ladowania.
Zwroc uwage na to ze pomiedzy ostatnim cytowany przez ciebie wpisie a poprzednim minely 4 minuty.

8:26:47 "Jakie zapasowe?
8:26:48 "Mińsk albo Witebsk."
8:30:32 "Na razie nie ma decyzji prezydenta, co dalej robić"

W czasie tych 4 minut prawdopodobnie pytano Prezydenta ktore lotnisko zapasowe maja wybrac na wypadek nie mozliwosci ladowania i Prezydent "narazie nie zecydowal".

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

ździcho / 77.254.240.* / 2011-02-18 21:47
+ popieram - neguję 0 usuń Zgłoś do usunięcia

Prezydent nie zdecydowal, ale o czym nie zdecydowal?

8:30:24 "Według ciśnienia 7-4-5, schodzimy, 500 metrów, polski 101"
8:30:32 "Na razie nie ma decyzji prezydenta, co dalej robić"
Odstęp 8 sekund. Czy Kazana w kokpicie mówi o tym, ze prezydent jeszcze nie wie, czy mu zrobić kawę, czy herbatę? Z cukrem, czy bez?

bez opamietania tacy jak ty powtarzaja bez
zadnego dowodu.

Pytasz, czy mam oryginalne rejestratory z czarnych skrzynek? Nie, nie mam.

Napisales bzdure i to byl powod.

Napisanie bzdury jest powodem do ataku? Zwykle dotąd bzdury prostowałeś argumentacją nierzadko popartą jakimiś źródłami.
Gdzie ty widzisz zagrozenie dla samolotu?

Tu:
8:04:11 "To będzie... makabra będzie. Nic nie będzie widać."
8:11:01 "Może nie będzie tragedii..."
8:17:40 "Nieciekawie, wyszła mgła, nie wiadomo czy wylądujemy."
8:24:49 "ogólnie rzecz biorąc, to p**** tutaj jest"
8:25:22 "Proszę o pozwolenie na dalsze zniżanie"
8:26:17 "Panie dyrektorze, wyszła mgła...
8:26:19 "w tych warunkach, które są obecnie, nie damy rady usiąść"
8:26:26 "Spróbujemy podejść, zrobimy jedno zajście, ale prawdopodobnie nic
z tego nie będzie.
8:26:31 "Jak się okaże (niezr.), to co będziemy robili?
8:26:38 "Paliwa nam tak dużo nie wystarczy do tego (niezr.)
8:26:43 "No, to mamy problem..."
8:26:44 "Możemy pół godziny powisieć i odlecieć na zapasowe.
Dla przypomnienia: Nie, nie mam oryginalnych rejestratorów z czarnych skrzynek.
W czasie tych 4 minut prawdopodobnie pytano Prezydenta
ktore lotnisko zapasowe maja wybrac na wypadek nie
mozliwosci ladowania

PRAWDOPODOBNIE. Tobie wolno opierać się na "prawdopodobnie", mnie nie wolno, czy tak?
prawdopodobnie pytano Prezydenta
ktore lotnisko zapasowe maja wybrac na wypadek nie
mozliwosci ladowania i Prezydent "narazie nie
zecydowal".

Zdecyduj się. Wcześniej pisałeś, że
Przyjmij wreszczie do glowy ze Prezydent nie mail nic do
gadania na temat prowadzenia tego samolotu.

Na koniec dla sprostowania - errata (dla
2011-02-17 21:34:48 213.146.62.* | ździcho

Jest:
Dalej wiadomo, jakie decyzje zostały podjęte na tutce mimo tych problemów. A ił
odszedł...Ciekawe, nie?

Powinno być:
"Dalej chyba nietrudno się domyśleć, jakie decyzje zostały podjęte na tutce mimo tych problemów. " Dokładnie to miałem na myśli. Zadowolony teraz?
odszedł...Ciekawe, nie?

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

@@@ / 87.207.29.* / 2011-02-18 22:53
+ popieram - neguję 0 usuń Zgłoś do usunięcia

8:30:24 "Według ciśnienia 7-4-5, schodzimy, 500
metrów, polski 101"
8:30:32 "Na razie nie ma decyzji prezydenta, co
dalej robić"
Odstęp 8 sekund. Czy Kazana w kokpicie mówi o tym, ze
prezydent jeszcze nie wie, czy mu zrobić kawę, czy
herbatę? Z cukrem, czy bez?

A o czym wg Ciebie mowi.
Sugerujesz ze Kazana sie pytal prezydenta czy pilot ma kontynuowac podejscie do ladowania?
Podejscie ktorego nawet jeszcze nie rozpoczeto?
O 8:30:24 pilot rozmawia z wieza a o 8:30:32 Kazana wchodzi do kokpitu i przynosi odpowiedz na pytanie ktore mu zadano 4 minuty wczesniej.
Gdzie ty widzisz zwiazek mniedzy tymi dwoma zdarzeniami?

8:30:24 pilot informuje wieze ze potwierdza cisnienie 745 i ze schodza na wysokosc 500m (a tej chwili byli na 1500m)
Na tej wysokosci nie ma jeszcze mowy o podejsciu do ladowania bo te 500m to wysokosc kregu i dostali pozwolenie na zejscie na ta wysokosc.

Co to ma wspolnego z Kazana i prezydentem?

A tak dla ciekawosci i zrozumienia na ile ten stenogram jest godny wiary.
10:23:47 ... ile macie paliwa?
10:23:55 Pozostalo 11 ton
...
10:33:23 Paliwo
10:33:25 Aktualnie mamy 12 ton
I tak oto w ciagu 10 minut w samolocie przybyla 1 tona paliwa.

Juz nie mowiac o tym ze naistotniejsze czesci tego stenogramu to slowa: (niezr.)


Tobie wolno opierać się na "prawdopodobnie", mnie nie wolno, czy tak?

A gdzie napisales "prawdopodobnie" kiedy podawales swoje rewelacje o decyzjach na pokladzie?

Zdecyduj się.

Gdzie Ty widzisz sprzecznosc.
Powtarzam. Prezydent nie mial nic do gadania jak pilot prowadzi samolot.
Pytano go prawdopodobnie jedynie o to ktore lotnisko zapasowe wybrac.

odszedł...Ciekawe, nie?

Ciekawa ta Twoja errata.
Nazwalby to zmiana zdania o 180 stopni.

Juz ci kiedys pisalem ze to dlaczego samolot nie odszedl po komendzie "odchodzimy" mozna sie jedynie dowiedziec po sprawdzeniu stanu technicznego samolotu.
Tego stanu technicznego dzieki rosjanom prawdopodobnie nigdy nie bedziemy znali.
Ciekawe, nie?

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

ździcho / 77.254.240.* / 2011-02-18 23:22
+ popieram - neguję 0 usuń Zgłoś do usunięcia

8:30:32 Kazana
wchodzi do kokpitu i przynosi odpowiedz na pytanie ktore
mu zadano 4 minuty wczesniej.

Niestety, nie wiemy, czy Kazana w ciągu tych czterech minut z kokpitu WYSZEDŁ. Poza tym nie mówi o 8:30:32 "Na razie nie ma decyzji prezydenta, NA KTÓRE...." tylko: "Na razie nie ma decyzji prezydenta, CO DALEJ ROBIĆ". Widzisz różnicę?
Na tej wysokosci nie ma jeszcze mowy o podejsciu do
ladowania bo te 500m

Oczywiście, ze nie ma mowy. W tym momencie przecież rozmawiają o tym, ze raczej nie są skłonni W OGÓLE podchodzić.
A tak dla ciekawosci i zrozumienia na ile ten stenogram
jest godny wiary.

No to znowu wraca motyw tych nieszczęsnych oryginalnych rejestratorów - skoro ich nie mamy, to, po co pisać na forum cokolwiek o Smoleńsku? Opieramy się na tym co mamy, nie? Przeciez nie jesteśmy śledczymi.
A gdzie napisales "prawdopodobnie" kiedy
podawales swoje rewelacje o decyzjach na pokladzie?

Znowu to samo. Czepienie się jednego gównianego słówka z ta tylko różnicą, ze ja piszę bzdury a Ty masz rację (z wielu innych Twoich wpisów wynika, ze masz ją wyłącznie Ty). Dlatego to tłumaczy , ze Ty możesz sobie pohipotetyzować "prawdopodobnie" a innym wynocha z tego forum, bo wszystko, co się nie zgadza z Twoją Zawsze Świętą Racją jest bzdurą. To sie nazywa megalomania.
Prezydent nie mial nic do gadania jak pilot
prowadzi samolot.

Prezydent ma do gadania, które z lotnisk wybrać Moskwę, czy Witebsk, a czy wybrać Moskwe, czy Witebsk, czy Siewiernyj to już nie ma nic do gadania? Dlaczego akurat w przypadku Siewiernogo nie wolno było mu decydować?
Pytano go prawdopodobnie jedynie o to ktore lotnisko
zapasowe wybrac.

Znowu - Tobie wolno, mnie nie.

Nazwalby to zmiana zdania o 180 stopni.

A to ze ona Ci się nie podoba wcale nie oznacza, że ja mam się stąd wynosić. Zarzut o bzdury nie robi na mnie wrażenia, ale teraz to zarzucasz mi kłamstwo. Skoro jestem kłamcą to po cholere mi odpisujesz? Dobranoc.

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

@@@ / 87.207.29.* / 2011-02-19 00:25
+ popieram - neguję 0 usuń Zgłoś do usunięcia

Niestety, nie wiemy, czy Kazana w ciągu tych czterech minut z kokpitu WYSZEDŁ

Ty przeciez podobno potrafisz myslec logicznie.
Czy logiczne ci sie wydaje ze:
1. Kazana sie dowiaduje ze nie ma warunkow do ladowania
2. Stoi w kokpicie przez 4 minuty
3. Nagle wyzuca z siebie ze nie ma decyzji prezydenta.
Decyzji w jakiej sprawie?
W jaki sposob skontaktowal sie z prezydentem stojac przez 4 minuty w kokpicie?
Mysli logicznie.

Czepienie się jednego gównianego słówka

Czy ty tak na powaznie?
Czy jaja sobie robisz?
Jak ktos cos zrobil a ty napiszesz ze NIE zrobil to tez sie bedziesz pieklil ze ktos ci zarzuca pianie bzdur a ty przeciez tylko dodales tylko jedno glupie slowko NIE.
Tak zrobiles tutaj.
Napisales ze definitywnie WIEMY a potem zmieniles na NIETRUDNO SIE DOMYSLEC.
Czyli NIEWIEMY tylko sie domyslamy.

a czy wybrać Moskwe, czy Witebsk, czy Siewiernyj to już nie ma nic do gadania?

Juz przestan sie kompromitowac.
Wybor byl Minsk czy Witebsk jezeli nie mozna na Siewiernym.

Dlaczego akurat w przypadku Siewiernogo nie wolno było mu decydować?

Bo na Siewiernym ze wzgledu na pogode nie mozna wyladowac a o tym czy ladowac czy nie decyduje kapitan a nie pasazer samolotu.

A to ze ona Ci się nie podoba wcale nie oznacza, że ja mam się stąd wynosić. Zarzut o bzdury nie robi na mnie wrażenia, ale teraz to zarzucasz mi kłamstwo.

Jesli wstyd ci tu przebywac to sie wynies.
Ja od ciebie tego nie wymagam.
To czy sklamales wyjasnij sobie we wlasnym sumieniu.
Ja cie o klamstwo nie oskarzam a jedynie o zmiane sensu Twojej wypowiedzi o 180 stopni.

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

ździcho / 77.254.233.* / 2011-02-19 14:40
+ popieram - neguję 0 usuń Zgłoś do usunięcia

1. Kazana sie dowiaduje ze nie ma warunkow do ladowania

8:26:43 "No, to mamy problem...(Kazana)"
8:26:44 "Możemy pół godziny powisieć i odlecieć na zapasowe (Protasiuk).
8:26:47 "Jakie zapasowe? (ktoś nieokreślony w kokpicie - Kazana?)
8:26:48 "Mińsk albo Witebsk."(Protasiuk)
2. Stoi w kokpicie przez 4 minuty

Napisałem, ze nie wiemy, czy wyszedł. Owszem, mógł wychodzić.

3. Nagle wyzuca z siebie ze nie ma decyzji prezydenta.
Decyzji w jakiej sprawie?

Decyzji: CO-DALEJ-ROBIĆ. Kazana wcale nie musiał wychodzić po instrukcje. Przecież można było wysłać kogoś do kokpitu by przekazał Kazanie, ze decyzja jest (CO DALEJ ROBIĆ). Kazana był urzędnikiem protokołu dyplomatycznego a nie gońcem czy kurierem.

Czy ty tak na powaznie?

ŚMIERTELNIE poważnie. Ba, w k u r w i ł e m się nawet. To nieszczęsne słówko "wiadomo" wkleiłem bezmyślnie, dlatego parę razy dopytywałem się co Ty chcesz. Jak już Ci to wyjaśniłem, to zrobiłeś ze mnie krętacza:
180 stopni.

i wtedy szlag mnie trafił.
Napisales ze definitywnie WIEMY

Gdzie napisałem "definitywnie WIEMY"? Nie wmawiaj mi czegoś, czego nie zrobiłem, dobra?
Juz przestan sie kompromitowac.

Ale ja chcę. Zabronisz mi?
o tym czy ladowac czy nie decyduje kapitan a
nie pasazer samolotu.

Czyli jednak ktoś zdecydował (pilot?) że trzeba schodzić, skoro schodzono, no chyba ze od godziny 8:30:33 Moskwa rozpoczęła zdalną procedurę ściągania tutki na ziemię bez wiedzy pilotów, nawigatorów i pasażerów (pole magnetyczne+hipnoza).

Jesli wstyd ci tu przebywac to sie wynies.

Mnie jest tu dobrze i będę tu siedział do oporu. Nie będę tylko odpisywał na Twoje wpisy. Kiedy się wyniosę? - zdecyduję sam.

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

@@@ / 87.207.29.* / 2011-02-19 18:49
+ popieram - neguję 0 usuń Zgłoś do usunięcia

Kazana wcale nie musiał wychodzić po instrukcje. Przecież można było wysłać kogoś do kokpitu by przekazał Kazanie, ze decyzja jest (CO DALEJ ROBIĆ)

Czyli wg Ciebie Kazana byl telepata bo w stenogramie nie slychac zeby cokolwiek innego powiedzial poza tym "to mamy problem" albo "jakie zapasowe".
Rowniez ta osoba ktora telepatycznie wyslal do Prezydenta po powrocie telepatycznie mu przekazala odpowiedz a wtedy Kazana juz uzywajac glosu powiedzial ze "nie ma decyzji prezydenta".
To sie kupy nie trzyma.

Czyli jednak ktoś zdecydował (pilot?)

Przeciez w stenogramie jest ze pilot/kapitan zdecydowal ze zrobia jedno odejscie i jak nie beda mogli ladowac odejda na drugi krag. Takie bylo jego prawo.
O co ci wiec chodzi?
Znowu szukasz pretekstu aby ta decyzja obarczyc bez dowodu prezydenta/pasazera?

Gdzie napisałem "definitywnie WIEMY"?

Dobra zapomnij o slowie "definitywnie".
Napiales ze WIEMY (wiadomo) a potem ze sie DOMYSLAMY czyli NIEWIEMY czyli zmiana o 180 stopni.
Teraz lepiej?
Jesli to slowo "wiemy" bylo uzyte przypadkowo to ta nasz dyskusja bylaby bez sensu.
Jednak z argumentow jakie wyciagales w tej dyskusji wynika ze nie bylo ono uzyte przypadkowo.

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

ździcho / 77.254.233.* / 2011-02-19 19:47
+ popieram - neguję 0 usuń Zgłoś do usunięcia

Czyli wg Ciebie Kazana byl telepata bo w stenogramie nie
slychac zeby cokolwiek innego powiedzial poza tym
"to mamy problem" albo "jakie
zapasowe".

A nie zauważyłeś, ze w stenogramie jest wiele wypowiedzi niezrozumiałych?

telepatycznie

??? Przecież zanim Kazana udał się do Kokpitu prawdopodobnie o 8:25:44)po to by monitorować jakie zamiary maja piloci prezydent mógł mu powiedzieć: "Jak podejmę decyzję, co dalej robić, to wyślę kogoś do kokpitu." i nie ruszył się stamtąd do 8:30

Przeciez w stenogramie jest ze pilot/kapitan zdecydowal
ze zrobia jedno odejscie



Mówisz o tym z 8:26:26 czy z 8:25:10? Zresztą to bez znaczenia. Protasiuk mówił CO ZROBI. Nie oznacza to, ze przystąpił do tych działań natychmiast.

Znowu szukasz pretekstu aby ta decyzja obarczyc bez
dowodu prezydenta/pasazera?

Nikogo niczym nie obarczam, dociekam po prostu.

Jesli to slowo "wiemy" bylo uzyte przypadkowo to
ta nasz dyskusja bylaby bez sensu.

Bo w czwartek o 22:28 ona BYŁA bez sensu. Dlatego zapytałem: "Co Ty chcesz?" w celu uzyskania tego sensu.

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

@@@ / 87.207.29.* / 2011-02-19 20:37
+ popieram - neguję 0 usuń Zgłoś do usunięcia

Przecież zanim Kazana udał się do Kokpitu...

Pilot o tym ze nad lotniskiem jest mgla dowiedzial sie o ok 10:24.
Kazana dowiedzial sie o tym od pilota o 10.26
Prezydent nie mial zadnych podstaw aby wczesniej niz 10;24 informowac ze w tej sprawie podejmie decyzje bo jeszcze nikt nie wiedzial o mgle.

Mówisz o tym z 8:26:26 czy z 8:25:10?

8:26 kiedy mowi to do Kazany

Nie oznacza to, ze przystąpił do tych działań natychmiast.

Pewnie ze nie bo wtedy byl jeszcze na 1500m.
Zeby zaczac podejscie do ladowania musial byc na 500m.

Dlatego zapytałem: "Co Ty chcesz?"

No i ja ci napisalem.
Chcialem zebys napisal jakie konkretnie decyzje podjeto skoro napisales ze "wiadomo" jakie.

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

ździcho / 77.254.233.* / 2011-02-19 21:18
+ popieram - neguję 0 usuń Zgłoś do usunięcia

Pilot o tym ze nad lotniskiem jest mgla dowiedzial sie o
ok 10:24.
Kazana dowiedzial sie o tym od pilota o 10.26

A co Ty na to:
8:04:14 "To będzie...Makabra będzie. Nic nie będzie widać" (nieokreślona osoba w kokpicie - Kazana?)
8:11:05 "Nie, no ziemię widać...Coś tam widać...Może nie będzie tragedii...(drugi pilot)
8:16:37 "Ale 10-ta i mgła?" (drugi pilot)
8:17:43 "Nieciekawie, wyszła mgła, nie wiadomo, czy wylądujemy" (Protasiuk)
?
Ciekawe jest jeszcze to:
8:24:02 "A jakie macie zapasowe?" (wieża)
8:24:03 "Witebsk, Mińsk"(Protasiuk)
a potem:
8:26:47 "Jakie zapasowe? (Kazana PYTA!!!)
8:26:48 "Mińsk albo Witebsk." (Protasiuk)
Jak zatem to:
8:30:32 "Na razie nie ma decyzji prezydenta, co dalej robić" mogłoby dotyczyć decyzji prezydenta czy lecieć do Witebska, czy do Mińska? Decyzja o wyborze zapasowego była w gestii pilotów. Prezydenta nawet mogła w ogóle nie interesować ta kwestia, skoro Kazana nie wiedział o co chodzi i pytał pilotów:"Jakie zapasowe?"

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

@@@ / 87.207.29.* / 2011-02-19 22:14
+ popieram - neguję 0 usuń Zgłoś do usunięcia

A co Ty na to:
8:04:14 "To będzie...Makabra będzie. Nic nie będzie
widać" (nieokreślona osoba w kokpicie - Kazana?

Z raportu pogody na Smolenskiem w dniu katastrofy wiemy ze:
Analiza sytuacji meteo w Smoleńsku
"...Wczoraj (10.04) mieliśmy właśnie taką sytuację, kiedy mgła pojawiła się niemal w ostatniej chwili, gdy samolot prezydencki przygotowywał się już do lądowania. W trakcie lotu z Warszawy do Smoleńska nad lotniskiem mgły nie było, a widoczność przekraczała 4 kilometry. Także po katastrofie, mgła utrzymywała się jedynie 1-2 godziny, poczym całkowicie ustąpiła, a w kolejnych godzinach zaczęły zanikać również chmury.... www.twojapogoda.pl"

Z tego raportu wynika ze jak rozmawiali o tej pogodzie bo wtedy byli nad Bialorusia na wysokosci podroznej.
Mam wrazenie ze dyskutowanie na ten temat majac tylko ten stenogram jest bez sensu bo jesli z niego wynika ze w 10 minut w samolocie przybyla 1 tona paliwa to jakie mozmy wierzyc w cokolwiek innego na skali czasowej. Zwlaszcza ze na 30 minutowej tasmie zmiescilo sie 38 minut nagrania.

Jak zatem to:
8:30:32 "Na razie nie ma decyzji prezydenta, co dalej robić" mogłoby dotyczyć decyzji prezydenta czy lecieć do Witebska, czy do Mińska?

Ano tak jak pisalem wczesniej.
O 8:26 Kazana sie dowiaduje ze moze byc problem z ladowaniem w Smolensku i trzeba wybrac lotnisko zapasowe. Idzie do prezydenta i pota go o preferencje.
Wraca do kanimy o 8:30 i informuje ze nie ma decyzji prezydenta.

Decyzja o wyborze zapasowego była w gestii pilotów.

Niekoniecznie. Ten wybor nie mial wplywu na bezpieczenstwo lotu.
Decyzja mogla zalezec od tego ktore lotnisko zapasowe jest lepiej przygotowane na przytot prezydenta.

skoro Kazana nie wiedział o co chodzi i pytał pilotów:"Jakie zapasowe?"

Ale sie dowiedzial i poszedl zapytac.

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

ździcho / 77.254.233.* / 2011-02-19 23:05
+ popieram - neguję 0 usuń Zgłoś do usunięcia

Mam wrazenie ze dyskutowanie na ten temat majac tylko
ten stenogram jest bez sensu

To jedyna rzecz, którą dysponujemy. Ale to wcale nie znaczy, ze nie ma sensu dociekać. Nie jesteśmy śledczymi, tylko robimy to z ciekawości i nie po to, żeby coś komuś udowadniać (przynajmniej ja). Ja też jestem przeciwnikiem radykalnych stwierdzeń, aczkolwiek wyrwie się czasem jakieś "wiadomo". A wiadomo jest tylko tyle - 96 osób nie żyje, wrak pocięty, ślady zatarte, próbki pogubione, taśma zacięta lub taśma za długa etc. Prawdopodobnie nie dowiemy się już niczego więcej. A gdybania nikt nikomu nie może zabronić. Pozdrawiam.

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

ździcho / 77.254.233.* / 2011-02-19 19:48
+ popieram - neguję 0 usuń Zgłoś do usunięcia

Teraz lepiej?

Znacznie lepiej? Już się nie gniewam.

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

wolwik / 83.30.192.* / 2011-02-17 16:36
+ popieram - neguję 2 usuń Zgłoś do usunięcia
coz,prawda w oczy kole.I nie dziwie sie ruskim,ze sie wk...ili.Ten sabat czarownic,ktory u nas sie odbywa,musial w koncu wywolac ich reakcje.Mamy to,co chcielismy. Na wlasne zyczenie.Ilez w koncu mozna glupio poniewierac? I nawet jesli nie 100% jest naszej w tym winy, to 98 z pewnoscia.

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

Katesss / 77.255.46.* / 2011-02-18 19:56
+ popieram - neguję 0 usuń Zgłoś do usunięcia
Z ogromną przykrością ale musze się z Toba zgodzić.

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

@@@ / 87.207.29.* / 2011-02-17 17:49
+ popieram - neguję -3 usuń Zgłoś do usunięcia

I nawet jesli nie 100% jest naszej w tym winy, to 98 z pewnoscia.

No to idz do prokuratury i sie przyznaj.
Podaj tez nazwiska tych ktorzy z toba wspolpracowali.

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

Wacuś z Zielonej Wyspy / 83.7.185.* / 2011-02-17 16:29
+ popieram - neguję -2 usuń Zgłoś do usunięcia
ZgOOmbrowiony LEMINGU - Nie obrzydłaż tobie jeszcze polskość? Nie dość tobie jeszcze męki? A toż znowu dzisiaj tobie skórę łoją ! Tak toż przy swej skórze się upierasz? Wielu już ją wygarbowaną wystawiło na allegro, popatrz niżej, dla nich POLSKOŚĆ to NIENORMALNOŚĆ, katyń, smoleńsk to już tylko ... hi,,hi, hi, śmichy .. sraatataaa tatttaaa tatttaa ... nowy hymn juz wam ruskie grają ... sratattaa tttataa tattaaa ..

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

103 / 188.146.204.* / 2011-02-17 16:03
+ popieram - neguję 0 usuń Zgłoś do usunięcia
Wpis usunięty ze względu na złamanie regulaminu forum.

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

allach akbar / 79.186.25.* / 2011-02-17 15:43
+ popieram - neguję 1 usuń Zgłoś do usunięcia
nawet dzidzi to widzi,że 100% winy leży po stronie polskiej.przykład z małpą był bardzo dobry bo to do pilota należy decyzja,lądować czy nie.

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

Fikoł 123 / 83.6.109.* / 2011-02-17 16:28
+ popieram - neguję -1 usuń Zgłoś do usunięcia
A skąd Ty masz takie informacje, że 100% winy leży po stronie polskich pilotów? To co pokazali Ci Państwo, to nic innego jak pokazówka na zlecenie Kremla, czyli własnych chronić i dezinformować opinie publiczną. Powtórzę to jeszcze raz, że obwinianie pilotów jest taką samą teorią spiskową jak teoria o zamachu, z tym, że na ta drugą jest obecnie więcej dowodów, a w sprawie jest jeszcze nadal wiele niewiadomych.

Aż dziw, że polski rząd milczy....

Warto przeczytać ciekawy komentarz na niezależnym Salonie24:

http://freeyourmind.salon24.pl/278373,wedrowki-po-mandzurii

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

jack8944 / 83.6.24.* / 2011-02-17 18:47
+ popieram - neguję 0 usuń Zgłoś do usunięcia
Plusin winien: powinien od razu wrzasnąć: SPIEPRZAJ DZIADU! I byłoby OK. Odlecieli by!

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

nestor5 / 89.75.118.* / 2011-02-17 15:07
+ popieram - neguję 1 usuń Zgłoś do usunięcia
Wina za katastrofę leży po stronie Polskiej i Rosyjskie. MAK wybielił stronę Rosyjską. Ile winy jest po stronie Polskiej a ile po stronie Rosyjskiej może tylko wykazać ekspertyza sporządzona przez między narodowy zespół ekspertów bez Polskich i Rosyjskich ekspertów. W przeciwnym wypadku zawsze będą domysły .

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

EURO STUDENT / 2011-02-17 15:07
+ popieram - neguję 0 usuń Zgłoś do usunięcia
tylko ani Putin ani Tusk nie chcą niezależnej komisji ... dlaczego?

Re: Rosyjscy eksperci wyliczają błędy załogi TU-154

jack8944 / 83.6.24.* / 2011-02-17 14:22
+ popieram - neguję 2 usuń Zgłoś do usunięcia
Niestety liczą się tylko oczy i umiejętności pilota. Reszta to tylko otoczka - lepsza lub gorsza. Najlepszy byłby bezzałogowy samolot.
do początku nowsze
1 2 3
na koniec
poprzedni temat

PODOBNE WĄTKI NA FORUM

PODOBNE ARTYKUŁY

Najnowsze wpisy