Forum Polityka, aktualnościKraj

Sasin: Wawel nie był inicjatywą rodziny

Sasin: Wawel nie był inicjatywą rodziny

Money.pl / 2010-04-15 09:17
Komentarze do wiadomości: Sasin: Wawel nie był inicjatywą rodziny .
Wyświetlaj:
żałobnik / 195.116.98.* / 2010-04-15 18:24
Lech Kaczyński nie zasłużył na Wawel.Nic tu nie pomogą lamenty Staniszkis,Warzechy,Wildsteina,Krasnodębskiego i całego salonu prawicowego w ogóle.Nie zasłużył na miejsce w krypcie wawelskiej
...
www.nokaut.pl/#pid=38177
yfx / 188.33.32.* / 2010-04-15 18:50
Pewnie, to miejsce powinno być zarezerwowane dla Jaruzelskiego i Kwaśniewskiego. I Palikota razem z Urbanem.
no? / 209.216.209.* / 2010-04-15 18:48
a co ty masz wspólnego z kryptą wawelską towarzyszu szmaciaku. Nie wystarcza ci aleja zasłużonych pełna ubeków i TW,
polak :) / 195.250.37.* / 2010-04-15 18:15
Skoro Kaczyński spocznie na Wawelu.. co już ustalono, to czy Wasęła po śmierci będzie miał sarkowag obok, czy może wtedy będzie trzeba "przemeblować" Wawel..? Wkońcu Wałęsie zasług nie może nawet brat Kaczyński odmówić. :)
FOX666 / 62.122.115.* / 2010-04-15 18:44
Zeby nie było równych i równiejszych... to prezydent Jaruzelski też powinien zostać pochowany na Wawelu.
sru / 209.216.209.* / 2010-04-15 18:49
zapytaj go natychmiast gdzie chce leżeć i nie zawacaj d...
iko / 130.60.28.* / 2010-04-15 18:48
Przestepcow wojennych tez tam powinni grzebac?
niewierzący ateusz / 83.29.119.* / 2010-04-15 18:22
może spocznie, w czym widzisz problem? na Wawelu są pochowani i Piłsudski i Sikorski, a obaj byli zajadłymi przeciwnikami politycznymi
gerecht / 84.144.123.* / 2010-04-15 18:02
TO WAS BOLI KOMUCHY, WAJDY, SPRZEDAWCZYKI I SALONOWCY:


Pogrzeb prezydenta Lecha Kaczyńskiego będzie największym od lat zjazdem prezydentów i
koronowanych głów w tej części Europy. Do Krakowa przyjadą Barack Obama, Dmitrij
Miedwiediew, Nicolas Sarkozy, Angela Merkel
Barack Obama

* Ranga pogrzebu Prezydenta Kaczyńskiego (14-04-10, 19:54)
* Pogrzeb pary prezydenckiej (14-04-10, 01:00)
* Prezydencka para spocznie na Wawelu (14-04-10, 01:00)


Jak powiedział wczoraj rzecznik MSZ Piotr Paszkowski, ciągle napływają zgłoszenia z
ambasad różnych krajów. W odpowiedzi na notę polskiego ministerstwa potwierdzony jest
udział w pogrzebie 21 delegacji, część przywódców publicznie zadeklarowała swoje
uczestnictwo. Efekt? Po raz pierwszy od lat staną obok siebie przedstawiciele Rosji i
Gruzji, USA i Iranu, Izraela i Autonomii Palestyńskiej.

Wczoraj ambasador Stanów Zjednoczonych oficjalnie poinformował, że w niedzielnych
uroczystościach w Krakowie będzie uczestniczył prezydent Barack Obama, który w naszym
regionie do tej pory dwukrotnie odwiedził Pragę. Na Wawelu po raz drugi w odstępie
dziesięciu dni spotka się z prezydentem Rosji Dmitrijem Miedwiediewem (8 kwietnia w
Pradze razem podpisywali porozumienie START).

Miedwiediew wolę uczestniczenia w pogrzebie polskiego prezydenta wyraził trzy dni po
katastrofie pod Smoleńskiem. Będzie to jego pierwsza wizyta w Polsce. W 2008 r. prezydent
Lech Kaczyński zapraszał go na Bal Niepodległości w Teatrze Wielkim, a w styczniu tego
roku na obchody rocznicy wyzwolenia Auschwitz.

Wielką Brytanię najpewniej będzie reprezentował książę Karol. Z Niemiec ma przyjechać
kanclerz Angela Merkel oraz prezydent Horst Köhler. Niemiecki MSZ wykonał też miły gest,
wysyłając na swój koszt całą orkiestrę Filharmoników Berlińskich, która zagra na Wawelu.

Swój udział w uroczystościach zapowiedział prezydent Francji Nicolas Sarkozy. Hiszpanię
będzie reprezentował król Juan Carlos oraz premier José Luis Zapatero. Nie wiadomo
jeszcze, kto przyjedzie z Włoch, ale spodziewany jest premier Silvio Berlusconi. Z
Ukrainy przyjedzie obecny prezydent Wiktor Janukowycz i były Wiktor Juszczenko. Podobnie
będzie z reprezentacją Litwy - przyjedzie prezydent Dalia Grybauskaité oraz b. prezydent
Valdas Adamkus.

W Krakowie będzie wieloletni przyjaciel Lecha Kaczyńskiego prezydent Gruzji Micheil
Saakaszwili. Prezydenci będą też reprezentować: Czechy - Vaclav Klaus, Słowację - Ivan
Gaszparovicz (razem z premierem Robertem Fico i szefem parlamentu Pavlem Peszką), Izrael
- Szymon Peres, Rumunię - Traian B sescu, Węgry - László Sólyom, Bułgarię - Georgi
Pyrwanow, Chorwację - Ivo Josipović. Przyjadą także prezydenci Albanii, Macedonii, Kosowa
i Mołdawii.

Kanadę będzie reprezentował premier Stephen Harper.

Na Wawelu będą także przedstawiciele Chin, Australii, Nowej Zelandii, Indii.
Zapowiedziany jest przylot ministra spraw zagranicznych Iranu Alego Ahaniego. Zapewne
niedługo pojawią się zgłoszenia delegacji z pozostałych państw bałtyckich.

Swoich przedstawicieli przysyłają też organizacje i instytucje, których Polska jest
członkiem. NATO będzie reprezentował sekretarz generalny Anders Fogh Rasmussen, Parlament
Europejski - Jerzy Buzek, Komisję Europejską - José Manuel Barroso, a Radę Europejską -
Herman Van Rompuy.

Nie jest jeszcze znany termin przylotu wszystkich uczestników ceremonii, niektórzy z nich
wyrazili także chęć bycia w sobotę na uroczystościach w Warszawie, gdzie będą żegnane
wszystkie ofiary katastrofy pod Smoleńskiem.

Źródło: Gazeta Wyborcza

Więcej...
http://wyborcza.pl/1,75248,7772889,Prezydenci__krol__ksiaze___.html#ixzz0lBMvjxEM
ryszard52 / 2010-04-15 18:24 / portfel / Bywalec forum
choc bardzo nie lubilem prezydenta to zal ze za pare lat bedzie trzeba przewozic jego szczetki w wlasciwe dla niego miejsce
yfx / 188.33.32.* / 2010-04-15 18:58
za parę lat będziesz w pierwszym szeregu wołał: Kaczyński godny mąż stanu w godnym miejscu na wawelu. Bo twoi liderzy będą siedzieć w ciupie. A przecież tylko kasa się liczy. Nie?
miejsce / 209.216.209.* / 2010-04-15 18:43
Wpis usunięty ze względu na złamanie regulaminu forum.
wwwg / 89.76.128.* / 2010-04-15 18:22
Do kierowcy polskiego tira , na postoju pod Smoleńskiem podszedł prosty Rosjanin i spytał : czemu wasz samolot chciał tam wylądować,kiedy nasz wojskowy samolot transportowy się nie odważył i odleciał do Moskwy . Świat nie będzie pytał o Katyń , świat pyta co to za idioci chcą lądować , gdzie wylądować się nie da .
Olas70 / 89.231.108.* / 2010-04-15 21:41
bo to był polski pilot a oni wszakże to elita wśród pilotów świata. Na drzwiach od stodoły i boso ale w ostrogach.
Oszołomowaty / 89.228.243.* / 2010-04-15 19:32
A bo widzisz POdziubku, tak rząd POtuski przygotował przylot samolotu z prezydentem na pokładzie. Zobacz, ze nikt nie mówi o odpowiedzialności za ten fakt. A Klich z Sikorskim, jako główni odpowiedzialni organizacyjnie powinni być za to oddani jako pierwsi pod sąd ...
sru / 209.216.209.* / 2010-04-15 18:52
i wystrzelił cztery razy z kałacha, na koniec dodał ni hu... a. Wersję rozmów prostych Rosjan po tragedii można zobaczyć na własne oczy na yotubie
DOZ / 2010-04-15 18:06 / Ciemno widzę
Gdyby pogrzeb był w Warszawie też by przyjechali.
JAG1 / 83.20.220.* / 2010-04-15 18:03
i Prezydent Gabonu
sru / 209.216.209.* / 2010-04-15 18:55
i paru miejscowych esbeków też by się pofatygowało
Uczeń / 82.177.16.* / 2010-04-15 18:19
Widać, że osoba którato pisze cieszy się że Polska się liczy na świecie. Patryjota jak babcie kocham. i ten polot z Prezydentem Gabonu co za szyk i dowcip.
JAG1 / 83.20.220.* / 2010-04-15 18:24
A co, nie cieszyłbyś się z wizyty Prezydenta Gabonu ?
Czy on jest gorszy jakiś ?
Drań / 82.177.16.* / 2010-04-15 18:29
Ja tak nie myślę ale Ty dałeś to do zrozumienia a teraz potwierdziłeś. Nie uważam go za gorszego od innych ale wątpie aby zechciał przylecieć do Polski
Śmiechu warte / 82.177.16.* / 2010-04-15 17:38
Proponuję przenieść grób Michała Korybuta Wisniowieckiego albo Augusta II Mocnego. Oni nie zasłużyli na WAWEL. Jak szaleć to szaleć, a co.

Kaczyński bedzie leżał w przedsionku krypty w której znajduje się ciało Marszałka Piłsudskiego. (krypta pod wieżą Srebrnych Dzwonów).

Wajda dalej reżyseruje tyle, że teraz podziały między Polakami. Milczenie jest złotem.
DOZ / 2010-04-15 17:46 / Ciemno widzę
A gdyby tak zdecydowano, że zamienimy w godle orła na kaczkę i gdyby Wajda zaprotestował, to też byłby zły?
DRAŃ / 82.177.16.* / 2010-04-15 17:50
Nie lubie gdybać.

A gdyby Wajda powiedział, że picie bezyny daje moc samochodu? Dałbyś wiarę. Nie. Dając takie przykłady jak wyżej znasz odpowiedz. Taka argumentacja nie ma sensu.

Jestem zły na formę i na psucie czasu żałoby na budowanie podziałów. Dyplomatom to Wajda nie jest.
DOZ / 2010-04-15 17:57 / Ciemno widzę
Jest za to kozłem ofiarnym.
Niefortunna wypowiedź przeszłaby bez echa, ta wywołała burzę - problem i podziały pojawiły się wcześniej - wywołała je decyzja o miejscu pochówku.
za / 209.216.209.* / 2010-04-15 18:46
a kto się wcześniej i obecnie chciałby łączyć, może tylko oficer prowadzący
niewuerzący ateusz / 83.29.119.* / 2010-04-15 18:09
oto echo
""Około 20 młodych osób protestowało ...."
"przyszło zaprotestować około 30 głównie młodych osób"
"pojawiło się prawie 20 osób "
"zebrało się około 100 osób "
"Około 50 osób protestowało "
"zgromadziło się ponad 200 przeciwników "
"We wtorkowym proteście w Krakowie wzięło udział około 400 osób."

około tysiąca oszołomów robi wstyd na cały świat
DOZ / 2010-04-15 18:25 / Ciemno widzę
polityka.pl
7% za Wawelem, 93% przeciwko

http://katastrofalotnicza.blogspot.com/2010/04/czy-powinnismy-pochowac-prezydenta.html
547 głosów za Wawelem, 2834 przeciwko

możesz sobie pisać co Ci się podoba, ale nawet żarliwość tej dyskusji świadczy o tym, że była to co najmniej niefortunna decyzja
niewierzący ateusz / 83.29.119.* / 2010-04-15 18:38
jaka żarliwość ?! 5 przeciwników napisało 100 tekstów, to nie onet nie da się POd różnymi nickami sztucznego tłoku robić, tutaj to od razu widać
DOZ / 2010-04-15 18:47 / Ciemno widzę
Jednym słowem: sPiSek!
sru / 209.216.209.* / 2010-04-15 18:55
to opinia esbeka?
niewierzący ateusz / 83.29.119.* / 2010-04-15 19:01
uderz w stół nożyce się odezwą?
* ^ * / 89.228.21.* / 2010-04-15 17:48
Wpis usunięty ze względu na złamanie regulaminu forum.
DRAŃ / 82.177.16.* / 2010-04-15 17:53
Szanujmy się. Proszę
* ^ * / 89.228.21.* / 2010-04-15 17:55
a czy ja powiedziałem nieprawdę ?
DRAŃ / 82.177.16.* / 2010-04-15 18:08
A znasz kogoś kto ma odbytnicę zamiast głowy? Była tak rzeźba w Zachęcie. Telewizor z ekranem w kształcie pośladków a z boku duże uszy. Chodziło o Urbana. To była przenośnia gwoli świsłosci. Ty Waś nie dyskutujesz tylko próbujesz obraźić. Dajesz tym świadectwo o sobie a nie o mnie.
* ^ * / 89.228.21.* / 2010-04-15 18:14

2010-04-15 17:46:00 | DOZ [ Ciemno widzę ]
A gdyby tak zdecydowano, że zamienimy w godle orła na kaczkę i gdyby Wajda
zaprotestował, to też byłby zły?

-----------------------------------
. . a o czym świadczy ten tekst ?
* ^ * / 89.228.21.* / 2010-04-15 18:15
. . tamto było nawiązaniem do takich tekstów
DRAŃ / 82.177.16.* / 2010-04-15 18:22
Takich ludzi też trzeba szanować. Nie znasz ich historii. Łatwo szybko osądzić i zrobić krzywdę. Prawda nie ma ranić człowieka. Nie musi ranić. Wyzwiska nie przekonaja adwersarzy. A chodzi o to by zaczeli myśleć a nie wierzyć GW czy TVN albo Polsatowi.
* ^ * / 89.228.21.* / 2010-04-15 18:25
jeżeli ktoś nie szanuje Głowy Państwa to sam nie może liczyć na szacunek
Drań / 82.177.16.* / 2010-04-15 18:32
Ja uważam inaczej. Nie mogę zostać mordercą dlatego, że ktoś jest mordercą. Nie mam takiego prawa. Jest czas wojny i czas pokoju. Teraz jest czas pokoju. Jest czas żałoby. Miej wzgląd na to.
* ^ * / 89.228.21.* / 2010-04-15 18:36
ja mam wzgląd aż za bardzo, dlatego tak zareagowałem, może za ostro, ale jak sie czyta niektóre wpisy, to ręce opadają
Drań / 82.177.16.* / 2010-04-15 18:50
Jak nie możesz panować na Sobą to nie będzie mógł panować nad innymi. Ufaj, że prawda zwycięży. Mów prawdę ale tak aby drugi mógł ją znieść. Powodzenia.
* ^ * / 89.228.21.* / 2010-04-15 18:56
. . już taki jestem zimny drań i dobrze mi z tym bez dwóch zdań, bo w tym jest rzeczy sedno, że jest mi wszystko jedno . . już taki jestem . . zimny drań :)))))))))))))
. . . nie przeżywaj, chciałem trochę pożartować dla odprężenia, bo od soboty jestem przybity
niewierzący ateusz / 83.29.119.* / 2010-04-15 18:42
masz rację opadają, ale niestety twój też pod tę kategorię podpada, skoro dwóch ludzi ci to pisze to uderz się w piersi, idź i nie grzesz więcej, może też zareagowałem za ostro
* ^ * / 89.228.21.* / 2010-04-15 18:46
chwila humoru nawet w takiej chwili jest potrzebna by nie zwariować :)))))))))))
niewierzący ateusz / 83.29.119.* / 2010-04-15 18:06
Wpis usunięty ze względu na złamanie regulaminu forum.
* ^ * / 89.228.21.* / 2010-04-15 18:11
Trzeba nauczyć się myśleć zanim człowiek nauczy się czytać,
bo potem jest już za późno
de Rochan-Chabot
niewierzący ateusz / 83.29.119.* / 2010-04-15 18:24
wydrukuj sobie nad łóżkiem
* ^ * / 89.228.21.* / 2010-04-15 18:27
. . co ty możesz wiedzieć o rozmnażaniu pszczół
DRAŃ / 82.177.16.* / 2010-04-15 17:25
Mam, żal do Pana Wajdy za to w co zmienił czas żałoby. Słowa "Bądźmy razem" stają się pustym sloganem. Do trumien Pary Prezydenckiej czeka się około 10 godzin. Ta milcząca demonstracja trwa. To robią tzw. zwykli ludzie. O czym to świadczy? To chyba był Prezydent Polaków i ludzie to czują. On był wybrany w bezpośrednich wyborach przez Polaków. Trzeba ten wybór szanować i pamiętać o nim. Dziś ten wybór jest potwierdzany przez tych ludzi, którzy czekają do trumien Prezydenckiej pary. Stał się Prezydentem Polaków. Czy nie należy mu się więc od Ojczyzny to co ma najcenniejszego. Jego misją było odkłamywanie historii i nawet po śmierci to się dzieje. Ludzie tego świata poznają prawdę o Katyniu o zbrodni. Nikt nie chce zajmować się tylko historią pytanie dotyczy prawdy. To kłamstwo zawsze rodzi sprzeciw tak jak w przypadku Katynia.

Apel ogłoszony w GW i rozpętanie tego, co się dzieje uważam za nie przemyślany gest. Po osobie Pana Wajdy spodziewam się innego zachowania. Większego taktu w tak delikatnej sprawie. Jego apel podzieli ludzi, a nie uważam, że dyskusja na ten temat w takiej formie jak się odbywa dziś jest właściwa. Czasami w obliczu śmierci jest lepiej milczeć.
wczoraj / 2010-04-15 17:59 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
Wajda wyraził opinię większej części społeczeństwa : wszyscy oddajemy hołd śp. prezydentowi, lecz wiekszość nie zgadza się na Wawel.
DRAŃ / 82.177.16.* / 2010-04-15 17:52
Jaki tytuł książki?
vadi / 84.144.123.* / 2010-04-15 17:57
teraz dokladnie nie pamietam bo czytalem duzo jego ksiazek,
ale chyba "Mitologia" cos takiego, kazda jego ksiazka jest godna polecenia.
pozdrawiam
DRAŃ / 82.177.16.* / 2010-04-15 18:10
Wiem. Bardzo lubię tego autora Szachista, Statek Asfaltowy salon etc.
Dzięki.
jliber / 2010-04-15 17:36 / Tysiącznik na forum
Tragiczna śmierć Kaczyńskiego prezydenta Polski w takich okolicznościach rzeczywiście dramatycznie podniosło świadomość wydarzeń katyńskich na świecie. Tylko że to nie żadna zasługa samego Kaczyńskiego. Jak się dobrze przyjrzeć, to obecność na jednym pokładzie 100 innych ważnych osób w państwie urąga wszelkim zasadom zwykłego zdrowego rozsądku, a co dopiero bezpieczeństwa państwa którego nasz prezydent ma rzekomo strzec.
Ja bym nie miał nic przeciwko pochowaniu Kaczyńskiego za jakieś konkretne zasługi (których ciągle nie znam), ale na pewno nie było nim fakt udziału w katastrofie lotniczej.
Drań / 82.177.16.* / 2010-04-15 18:26
Na Wawelu leży też Gen Sikorski, który zginał w katastrofie na Giblartarze. Jakie On miał
zasługi o których wiemy. Ktoś musiał dowodzić Państwem i wojskiem w czasie wojny. Zginął w
katastrofie a lezy na Wawelu.

Ja sądzę właśnie, że podniesienie świadomości historycznej i prawdy związanej z Katyniem to
zasługa Prezydenta Kaczyńskiego. Ani Wałęsa ani Kwaśniewski podczas swojej Prezydentury tego
nie robili dla pokazani prawdy historycznej, co Prezydent Kaczyński. Gdyby tego nie robił, nie
leciałby do Katynia. Nie byłoby całej tragedii, dzięki której świat poznał wreszcie prawdę.
Cena wysoka, ale moim zdaniem odnósł moralne zwycięctwo nawet jeżeli uznamy, że przez
przypadek. To przypadek który wieńczy dzieło, walki o prawdę o Katyniu.

Sprawa bezpieczeństwa wieku samolotów (około 20 lat) a konstrukcja jest z lat 60-tych to już
inny temat nie związany z pogrzebem.
DRAŃ / 82.177.16.* / 2010-04-15 17:47
Na Wawelu leży też Gen Sikorski, który zginła w katastrofie na Giblartarze. Jakie On miał zasługi o których wiemy. Ktoś musiał dowodzić Państwem i wojskiem w czasie wojny. Zginął w katastrofie a lezy na Wawelu.

Ja sądzę właśnie, że podniesienie świadomości historycznej i prawdy związanej z Katyniem to zasługa Prezydenta Kwaśniewskiego. Ani Wałęsa ani Kwaśniewski podczas swojej Prezydentury tego nie robili dla pokazani prawdy historycznej, co Prezydent Kaczyński. Gdyby tego nie robił, nie leciałby do Katynia. Nie byłoby całej tragedii, dzięki której świat poznał wreszcie prawdę. Cena wysoka, ale moim zdaniem odnósł moralne zwycięctwo nawet jeżeli uznamy, że przez przypadek. To przypadek który wieńczy dzieło, walki o prawdę o Katyniu.

Sprawa bezpieczeństwa wieku samolotów (około 20 lat) a konstrukcja jest z lat 60-tych to już inny temat nie związany z pogrzebem.
jliber / 2010-04-15 18:30 / Tysiącznik na forum
Gen Sikorski i Naczelny Wódz Piłsudski wygrali dla nas bitwę warszawską, dzięki której w ogóle mieliśmy II RP, oraz "uznaną za 18. na liście przełomowych bitew w historii świata, zdecydowała o zachowaniu niepodległości przez Polskę i nierozprzestrzenieniu się rewolucji komunistycznej na Europę Zachodnią."
http://pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_warszawska_1920
Drań / 82.177.16.* / 2010-04-15 18:35
Gwoli świsłosci jeżeli o źródło na które się powołałeś. Cytat:

"Autorem planu bitwy warszawskiej był Szef Sztabu Generalnego WP gen. Tadeusz Rozwadowski. Kluczową rolę odegrał manewr Wojska Polskiego oskrzydlający Armię Czerwoną przeprowadzony przez Naczelnego Wodza Józefa Piłsudskiego, wyprowadzony znad Wieprza 16 sierpnia, przy jednoczesnym związaniu głównych sił bolszewickich na przedpolach Warszawy."

Sikorski ani nie był twórą planu bitwy ani manewru, który decydującego manewru. Podaj inny przykład.
zyx ... / 109.243.25.* / 2010-04-15 17:22
ZŁA WOLA I NIEGODZIWOŚĆ
Dużo się mówi o pojednaniu, spokoju, wzywa się do jedności. To nie decyzja kard. Dziwisza Panie Wajda wprowadza podział, to Pan go wprowadza i podsyca. To Pan rozpala głowy, tych, którzy ganiają z transparentami! Pytanie tylko dlaczego? Że w przypadku jednych nie było by problemu, ale dlatego że to Lech Kaczyński, to jest problem? Jak mamy odbierać Pana apel, co on oznacza, że co...? Że Lech Kaczyński plugawi Wawel? To te tłumy zgromadzone wzdłuż przejazdu trumny z ciałem Prezydenta, są miarą jego wielkości ! Czy protestowałby Pan gdyby chciano pochować Adama Michnika lub kogokolwiek innego z Waszego grona? Wawel jest dla królów! A kimże byli królowie, jak nie przywódcami państwa polskiego. Część z nich również pochodziła z elekcji. Cały czas pouczaliście innych, wypominaliście małostkowość, cały czas wzywaliście nie jątrzcie, nie rozdrapujcie ran! Tymczasem dziś sami jesteście okrutnie zawistni, małostkowi i zazdrośni, dziś sami jątrzycie i rozdrapujecie rany i to w imię pojednania narodowego. Odsądzaliście od czci i wiary tych, którzy protestowali przeciwko pochówkowi Miłosza, dziś sami jesteście w takiej sytuacji, jak oni kiedyś. Pojawił się zarzut, że decyzja nie była z nikim konsultowana, że nikt nie pytał się Narodu. Jakże niedorzeczny argument w tej sytuacji. W jaki sposób przeprowadzić konsultacje? Jak można zapytać Naród? Zorganizować audiotele? „Szukamy miejsca pochówku dla […]. Masz cztery możliwości, którą z nich wybierasz”? Show w stylu „Gwiazdy tańczą na lodzie” z nagrodami. Zagłosuj, wygrasz Mercedesa. Glosują widzowie i jury w studio. Poziom argumentowania niektórych uwłacza ich intelektowi, i można to tłumaczyć wyłącznie nienawiścią do Lecha Kaczyńskiego i dzieleniem Polaków na dobrych i godnych i tych, którzy – według salonu – tacy nie są. Wstyd mi za tych, którzy jątrzą i dzielą, nie wahając się tego czynić w takim momencie. Wykorzystując wielką tragedię całej Polski.
jliber / 2010-04-15 17:31 / Tysiącznik na forum
Sęk w tym że grzebiemy na Wawelu osobę której KONKRETNYCH zasług nikt nie zna, nawet jego zwolennicy. Że postawa patriotyczna, że całokształt, że walka językiem o prawdę, że okoliczności śmierci, same ogólniki które wymienia każdy fanatyk dowolnego przywódcy. Kaczyński dostał od groma różnych orderów, tylko nikt nie wie dokładnie za co. Taka nasza Paris Hilton. Do tego niesmaczne i podłe próby zawłaszczenia słowa Polak tak aby je ograniczyć tylko do zwolenników własnej partii. Jego pochówek na Wawelu mimo że był 100% warszawiakiem stanie się jedynie wiecznym symbolem pychy jego brata.
DRAŃ / 82.177.16.* / 2010-04-15 18:05
Zasługi Prezydenta Kaczyńskiego:
1) Na polu miedzunarodowym. Podniesienie znaczenia Polski w świecie. Bliższe kontakty z USA niż za prezydentów Wałęsy i Kwaśniwskiego.
2) Bardzo dobre kontakty z sąsiadami: Ukraina, Czesi, Litwini. Dobre z Niemcami. Złe z Rosją, ponieważ Kwaśniewski podczas jednej z wizyt czekał jak kundel na korytarzu na Putina a ten nawet do niego nie wyszedł.
3) Obrona polskiej racji stanu w sprawach zasadniczych (Rurociąg Północny). Aktywna polityka w sprawie dywersyfikacji dostaw ropy i gazu do Polski, w celu uniezależnienia od Rosji.
4) Polska liczy się jako najważniejsze Państwo byłego bloku wschodniego.
5) Dzięki zorganizwaniu lotu do Gruzji Prezydentów Ukrainy i Litwy uniemożliwił jej zajęcie Sowietom, co po zajęciu Ostetii i Abchazji był bardzo prawdopodobne. UE nie zrobiła nic w tej sprawie poza notami.

To tak w 5 min.
jliber / 2010-04-15 18:25 / Tysiącznik na forum
W skrócie, realizował własny program polityki zagranicznej, jak każdy inny prezydent.
jan b. / 94.254.193.* / 2010-04-15 18:03
Przyznaję, nie wniebowstąpił, nie czynił za życia cudów (dopiero teraz !!!). Co za pokrętna i obłudna jest Twoja wypowiedź. Rozumiem, że chętnie na Wawelu widział byś np. Kwaśniewskiego albo Jaruzelskiego.
JAG1 / 83.20.220.* / 2010-04-15 17:28
A ja się z Panem Wajdą zgadzam.
jan b / 94.254.193.* / 2010-04-15 18:06
cóż... wspólczuję
* ^ * / 89.228.21.* / 2010-04-15 17:06
. . . taki sam wstyd przynosi Polsce niejaki jliber na tym forum - niech mu Pan Bób wybaczy, bo nie wie co czyni . . . módlmy się o jego zdrowie, o o rozum już chyba za późno
jliber / 2010-04-15 17:10 / Tysiącznik na forum
Wow, nawet widzę już próbują mnie znaleźć w realu. Wszystkim oświadczam że jliber jest od Joanna Liberation, całkowicie fikcyjnego nicku którego używam na różnych forach, więc bardzo proszę aby różnorodni fanatycy Kaczyńskiego nie krzywdzili przypadkiem osób których imię w realu zaczyna się też na J i inazwisko na LIBER.
* ^ * / 89.228.21.* / 2010-04-15 17:12
Wpis usunięty ze względu na złamanie regulaminu forum.
jliber / 2010-04-15 17:15 / Tysiącznik na forum
Hehe, prawda najbardziej piecze prawda :)
DOZ / 2010-04-15 17:24 / Ciemno widzę
Gdyby ci wszyscy bogobojni żałobnicy nie byli hipokrytami, cała dyskusja pod tym tekstem skończyłaby się na paru krytycznych wypowiedziach.
* ^ * / 89.228.21.* / 2010-04-15 17:18
. . nie używaj słów, których nie rozumiesz
memento / 109.243.36.* / 2010-04-15 17:01
Jest takie polskie powiedzenie.
"Mądry ustępuje głupszemu"
Czy na czaty zaglądają (przeważnie) jedynie głupcy?

Czy jest tam mało Polaków, którzy są w stanie wznieść się ponad własną małość?
Ponad własne ograniczenia? Ponad własne uprzedzenia?

Czy fora internetowe muszą być opanowane, przez pieniących się idiotów?
memento / 109.243.36.* / 2010-04-15 17:26
To zapytanie oznacza jedynie , że DOZ albo nie zrozumiał czytanego tekstu, albo postanowił udowodnić na swoim przykładzie, smutna prawdę moich słów?
DOZ / 2010-04-15 17:15 / Ciemno widzę
Do której grupy zaliczają się ci, którzy na forum wyzywają innych od "głupców" i "pieniących się idiotów"? (pytam przez ciekawość)
jliber / 2010-04-15 17:16 / Tysiącznik na forum
Ci od monopolu na mądrość z kolei :)
jliber / 2010-04-15 17:02 / Tysiącznik na forum
Jest też znana mądrość, że naprawdę złe rzeczy mogą się stać dopiero wtedy gdy dobrzy ludzie nie reagują.
memento / 109.243.36.* / 2010-04-15 17:18
Niereagowanie na zło, jest przyzwoleniem to prawda.
Ale ustąpienie głupszemu , nie oznacza niereagowania.
Polemizowanie z głupotą, nie ma sensu.
Wzajemne przekonywanie się głupich o tym kto jest głupszy ( a do tego sprowadza się większość polemik na czatach) tez nie ma sensu, jest jałowe.
Może pieniaczom to jest potrzebne?
Jesteście nacją pod wieloma względami wyjątkową, jednym z tych względów jest wielki brak elit, prawdziwych elit.
Ba nawet podstawowe pojecie interesu Ojczyzny , większości jest obce.
Ja nie wyobrażam sobie takiej pieniaczej dyskusji w Zjednoczonym Królestwie, albo w Stanach. Nie wyobrażam sobie ( oczywiście margines zawsze jakiś się znajdzie , ale to margines a nie zjawisko powszechne).
W takiej sytuacji , patrzy na Was świat, rozgrywających w tym Świecie nie interesują wasze racje, ale wasze słabości.
Podajecie te słabości na tacy, zresztą zawsze podawaliście.
No ale , tak widocznie ma być.
jliber / 2010-04-15 17:41 / Tysiącznik na forum
Stany mają swoich Kaczyńskich - Kennedych. Też pomierali wszyscy tragiczno-komicznie, właściwie wszyscy przez własną głupotę, co nie przeszkadza amerykanom traktowania ich jak półbogów. Co nie zmienia faktu że dyskusja jest, mnóstwo komików się z tego naśmiewa (np Ralphie May).
JAG1 / 83.20.220.* / 2010-04-15 16:55
Apeluję do Przywódców Krajów i Narodów, abyście do Krakowa nie przyjeżdżali.
Będziecie firmować sobą pychę Jarosława.
DOZ / 2010-04-15 17:12 / Ciemno widzę
Nie przylecą, nadciąga chmura:
http://wakacje.money.pl/wiadomosci/artykul/islandzki;wulkan;utrudnia;loty;w;europie,236,0,610028.html
oraz
http://pogoda.wp.pl/date,2010.04.16,mswitch,1,polska.html
niewierzący ateusz / 83.29.119.* / 2010-04-15 16:59
""Około 20 młodych osób protestowało ...."
"przyszło zaprotestować około 30 głównie młodych osób"
"pojawiło się prawie 20 osób "
"zebrało się około 100 osób "
"Około 50 osób protestowało "
"zgromadziło się ponad 200 przeciwników "
"We wtorkowym proteście w Krakowie wzięło udział około 400 osób."

około tysiąca oszołomów robi wstyd na cały świat, transparenty z angielskimi napisami, do kogo ten
protest kierujecie? do CNN? nawet moherowe baby mówią,że brudy pierze się we własnym domu,ale wy musicie na cały świat
* ^ * / 89.228.21.* / 2010-04-15 17:04

około tysiąca oszołomów robi wstyd na cały świat,

-----------------------------------
to nie ci oszołomi robią wstyd, to media które to pokazują, przynoszą ogromny wstyd nam Polakom
JAG1 / 83.20.220.* / 2010-04-15 17:27
Nam, Polakom, wstyd to przynosił taki jeden, co to o nim już nie wypada wspominać.
* ^ * / 89.228.21.* / 2010-04-15 17:52
. . masz na myśli Palikota ? . . faktycznie gdzieś się schował . . . błazen
* ^ * / 89.228.21.* / 2010-04-15 17:53
. . jakby się pod ziemię zapadł
jliber / 2010-04-15 17:01 / Tysiącznik na forum
Wpis usunięty ze względu na złamanie regulaminu forum.
oblatywacz / 80.254.146.* / 2010-04-15 17:14
A ja sie nie zgadzam,
Smoka wawelskiego won ,teren zrownac i od dzis kazdy,ktory zginie w wypadku samolotowym na Wawel a jak....szalec to szalec,
niewierzący ateusz / 83.29.119.* / 2010-04-15 17:05
oceniając po ilości i jakości twoich obrzydliwych tekstów twój został zlasowany
kole / 188.72.250.* / 2010-04-15 16:26
Droga POprawnie POlitycznie mierzwo ludzka!
Robicie wrażenie, jakby ktoś zamierzał na was jakiś definitywny zamach dokonać, strącić was wszystkich na ziemie, rozszarpać w jakiś, nigdy nie wyjaśnionych, dramatycznych, wypadkach.
Spokojnie!
Nie jest przecież możliwym, aby istniało sobie idealne społeczeństwo złożone wyłącznie z dobrze wychowanych, znających historię swoich poprzedników po dziesiąte pokolenie, prawych, sprawiedliwych, skromnych, uczciwych, uczuciowych i na dodatek wrażliwych, w tym na cudze nieszczęście. Państwo, stanowiące zbiór podobnych osobników, zginęłoby z powierzchni ziemi.
Kto by bowiem zdecydował się być konfidentem, zwykłym, policyjnym lub też w ramach służby bezpieczeństwa. Komu by zlecono szpiegowanie za granicami kraju. Kogo można byłoby zaliczyć do kategorii „nieznany sprawca”. Kto by asystując patologowi, patroszył was w przyszłości, drodzy współobywatele, w ramach sekcji zwłok, gdyby był, aż taki wrażliwy .Czy korzystalibyście (jak jeszcze zdrowie na to pozwala) z usług pań lekko się prowadzących, czy też korzystalibyście z usług podobnych młodzieńców, którzy normalne, że reagują drażliwie na pojęcie homofobia, skoro są, szczerze oddanymi posłannictwu. Czy moglibyście się Tysiąc razy egzaltować skrobankami. A co by robił nasz kochany wymiar sprawiedliwości. Komu by stawiał nagminnie zarzuty przywłaszczania cudzego mienia, jazdy pod wpływem alkoholu lub środków psychotropowych, składania fałszywych oświadczeń, czy też poświadczania nieprawdy w dokumentach. Czy moglibyśmy liczyć na taki światowy rozgłos, który puentuje się w powiedzonku; Niemcu jedziesz do Polski na urlop, nie martw się twój samochód już tam jest. Moglibyście się egzaltować powszechnymi samobójstwami w aresztach, lub też moglibyście się dowiedzieć, jak sobiesiaki zwracają się do ministrów naszego kompetentnego do bólu rządu, a ponadto jak celnie i obrazowo, wręcz cieleśnie, określają ich w rozmowach między sobą.
Jesteście potrzebni do tego wszystkiego, jak również do udowadniania międzynarodowej społeczności, że Polacy też mają swój folklor polityczny, przejawiający się takimi tragikomicznymi farsami, jak protest ateistów, co do formy i miejsca katolickiego pochówku, okraszonymi telewizyjnymi wystąpieniami, już mocno podniszczonej i ściuchanej, płk. Olejnikowej. Czy w końcu nie zanudzilibyśmy się, dosłownie na śmierć, gdyby was nie było. Ponadto setki tysięcy ludzi rozliczających i śledzących historię puszczonych przez was w obieg pustych faktur VAT oraz składanych mozolnie zeznań w podatku PIT i CIT, o osiągniętej w poprzednim roku stracie, straciłoby pracę, w tym prokuratorzy, funkcjonariusze przeróżnej maści, sędziowie sądów, w tym administracyjnych, komornicy, doradcy podatkowi no i oczywiście nasza kochana palestra, gdyby was kochani nie było.
Chodzi wyłącznie (w tym przy zastosowaniu tzw. środków przymusu bezpośredniego oraz środków zabezpieczających) o zachowanie pewnej równowagi, dającej gwarancję, że nie zdemolujecie i to gruntownie i nieodwołalnie podstawowych reguł gry.
jliber / 2010-04-15 16:33 / Tysiącznik na forum
No proszę, wyborcy PiS, nie tylko jedyni prawdziwi Polacy, ale w dodatku sami święci. Cała przestępczość to sprawka wyborców PO i SLD. Czy to całe zadufanie i pycha jest wam potrzebna aby nadać swojemu życiu jakiś sens?
? ? ? / 89.228.21.* / 2010-04-15 16:51
co dla ciebie oznacza słowo "nienawiść" ?
niewierzący ateusz / 83.29.119.* / 2010-04-15 16:39
na forach internetowych POdobni tobie od poniedziałku jeśli nie od soboty snuli domysły, jakoby na
pilotów samolotu były wywierane naciski by wylądowali, sugerowaliście niedwuznacznie że te naciski wywierał prezydent, nawet po śmierci czyniliście wysiłki by go oczernić i przypisać winę za katastrofę, dzisiaj w wyborczej wam napisali NIKT NIE WYWIERAŁ NACISKÓW NA PILOTÓW
Binarek / 2010-04-15 17:35 / Tysiącznik na forum
Nie ateuszu najwięcej domysłów było odnośnie stanu technicznego samolotu
jliber / 2010-04-15 16:45 / Tysiącznik na forum
Przypuszczenia o naciskach są przecież mocno oparte na wcześniejszym incydencie w Gruzji. To jednak stało się dla mnie zupełnie bez znaczenia, odkąd dowiedziałem się że prezydent w swojej genialności zabrał się tym samym samolotem razem ze 100 najważniejszymi osobami w państwie, dowodząc brak elementarnego zdrowego rozsądku, za to ponownie nadmiernego chojractwa.
? ? ? / 89.228.21.* / 2010-04-15 16:54
. . . w momencie wielkiej żałoby, w czasie wielkiej straty dla naszego Narodu, siejesz nienawiść - o co ci tak naprawdę chodzi człowieku ? . . jeżeli jesteś naprawdę człowiekiem ?
jliber / 2010-04-15 16:58 / Tysiącznik na forum
Też bez przesady, strata to byłaby gdyby jakiś biznesmen zginął od którego zależą jakieś miejsca pracy. W tym samolocie byli przecież prawie sami urzędnicy budżetówki, czyli czy się stoi, czy się leży, 1000zl się należy, poza tym zajmują się w 99% generowaniem ton makulatury ewentualnie politykowaniem, są idealnie zastępowalni, ani jedno miejsce pracy od nich nie zależy.
ile ty masz lat ? / 89.228.21.* / 2010-04-15 17:01
. . jaki ty jesteś pusty i ograniczony
niewierzący ateusz / 83.29.119.* / 2010-04-15 16:51
w swoich przypuszczeniach zaPOmnIeliście o tym,że wtedy piloci oparli się naciskom, i zastali przez swych bezpośrednich przełożonych nagrodzeni za okazaną postawę,

nie pisz SĄ , BO JUŻ WIADOMO ŻE ŻADNYCH NACISKÓW NIE BYŁO,
Profesor / 2010-04-15 16:23 / Bywalec forum
Jak zwykle, jedna strona próbuje coś ugrać, a druga stara się jej przeszkodzić. Standardowa, żeby nie rzec, klasyczna sytuacja
jliber / 2010-04-15 16:48 / Tysiącznik na forum
Długo nad tym Pan Profesor myślał?
Profesor / 2010-04-15 16:22 / Bywalec forum
Jak zwykle, jedna strona próbuje coś ugrać, a druga stara się jej przeszkodzić. Standardowa, żeby nie rzec, klasyczna sytuacja.
memento / 109.243.36.* / 2010-04-15 16:13
Polacy, może ciszej nad tymi trumnami?

Tak lubicie wystawiać się na pośmiewisko?
jliber / 2010-04-15 16:17 / Tysiącznik na forum
Pozwolę sobie zauważyć że fora internetowe raczej dźwięków żadnych nie wydają.
niewierzący ateusz / 83.29.119.* / 2010-04-15 16:37
na tych forach internetowych od poniedziałku jeśli nie od soboty snuliście domysły, jakoby na pilotów samolotu były wywierane naciski by wylądowali, sugerowaliście niedwyznacznie że te naciski wywierał prezydent, nawet po śmierci czyniliście wysiłki by go oczernić, dzisiaj w wyborczej wam napisali NIKT NIE WYWIERAŁ NACISKÓW NA PILOTÓW
jliber / 2010-04-15 16:42 / Tysiącznik na forum
A no jak w wyborczej napisali to rzeczywiscie :) Przecież chojractwo Kaczyńskiego było publicznie znane od incydentu z Gruzji, aby z nim lecieć od tego czasu potrzeba było wiele odwagi.
sru / 209.216.209.* / 2010-04-15 16:57
2009-02-01 20:44:53 | | jliber
Dla mnie Bartoszewski jest profesorem choćby oficjalnie miał wykształcenie podstawowe a
Kaczyński zawsze dla mnie pozostanie idiotą niezależnie od tego ile prac habilitacyjnych
wychwalających Lenina napisał.
memento / 109.243.36.* / 2010-04-15 16:20
To miał być dowcip?
Ryszard W / 83.28.192.* / 2010-04-15 16:04
a rozpoczeli rózowi ateisci , dziekujemy p. Wajda
DOZ / 2010-04-15 16:12 / Ciemno widzę
To nie Wajda wpadł na pomysł pochówku na Wawelu.
Jedna debilna decyzja zamieniła tragedię w kompromitację.
kole / 188.72.250.* / 2010-04-15 16:30
a podsunął przypadkiem Polańskiemu pomyysł zgwałcenia trzynastolatki? O jaką debilną chodzi w tym przypadku argumentację. A ponato czy nie skompromitował się później tłumacząc, że nie można zgwałcić trzynastoletniej prostytutki?
memento / 109.243.36.* / 2010-04-15 16:18
Słaba to tragedia, skoro jedna (jak DOZ uważa) błędna decyzja, tragedię zmienia na kompromitację.

A może to nie o wymiar tragedii chodzi, a o ludzi?
O ludzi którzy nie potrafią, wznieść się ponad własne uprzedzenia.
Ludzie tacy, żądają tego od innych, ale sami nie potrafią albo (co gorsza) nie chcą.
DOZ / 2010-04-15 17:08 / Ciemno widzę
Śmierć blisko stu osób, w tym głowy państwa niewątpliwie jest tragedią.
To, że nie jest to już tak oczywiste pokazuje jak głupim i szkodliwym pomysłem był ten Wawel.
Zobacz, że sam piszesz, że chodzi o ludzi z uprzedzeniami, a nie o ludzi, którzy zginęli i ich bliskich...
uowop / 80.50.233.* / 2010-04-15 16:17
Oj już nie rwij szat, bez przesady, jak miał być pochowany Piłsudski na Wawelu to była jeszcze większa wrzawa.
Co do pana Wajdy, lepiej byłoby gdy skupił się na filmach, a nie na dolewaniu oliwy do ognia. Podobnie Kutz, mógłby się ograniczyć do reżyserowania, a nie komentowania.
kinoman / 69.196.189.* / 2010-04-15 17:24
Ich filmy sa jedynie historyjkami bez glebi.Powierzchowne "przejechanie sie" po temacie ot i cala recenzja tworczosci obu. Zadne skupienie tym drugorzednym rezyserom nie pomoze bo brak im poprostu talentu i chyba sil bo sa to leciwi juz panowie.
mimin / 89.75.2.* / 2010-04-15 15:58
Przy urnie ale wyborczej powiem co o tym myślę. Jaki cel miał podział trumien z Torwaru? Czy nasi decydenci,hierarchowie nie potrafią być asertywni.
hoho... / 87.205.198.* / 2010-04-15 16:43
sam to wymyśliłeś? Aaa dlatego natychmiast to publicznie ogłosiłeś. Taki wielki sukces kretyna

Najnowsze wpisy