Forum Forum dla firmDotacje

Tak staczała się Grecja. Wszystkie powody krok po kroku

Tak staczała się Grecja. Wszystkie powody krok po kroku

Wyświetlaj:
dxd / 195.114.178.* / 2012-06-29 15:01
neucstivi artikul zobacsimi ze Polka splacsi dlug to ne Bulgaria
skandynaw / 81.190.72.* / 2012-06-29 14:56
przeciez to wszsytko o czem piszecie bylo powszechnie znane. Grecja i grecy, w ogole wszystko wokol morza srodziemnego jest mentalnie, kulturowo inne niz polnoc Europy( Niemcy,Austria, Szwajcaria, Skandynawia, Benelux)wiec trudno to zamknac w jeden system..A takie laczenie na sile na nic sie zda. Nie mamy doczynienia z plemionami tylko z narodami o wielowiekowych doswiadczeniach.Proces germanizacji zajal niemcom setki lat,, to samo dot... polonizacji
KR60 / 95.49.67.* / 2012-06-29 14:40
Artykuł ma podstawowa wadę: przypisuje kłopoty tego kraju greckiej lekkomyślności i rozbuchanym przywilejom socjalnym, próbując zamieść pod dywan problem znacznie poważniejszy.

Tym problemem jest powszechny kryzys obecnej formy kapitalizmu. Wszystkie rozwinięte państwa kapitalistyczne są poważnie lub katastrofalnie zadłużone, niezależnie czy mają mniej czy bardziej liberalną (w sensie ekonomicznym) gospodarkę. Niektóre mają już dług przekraczający granicę spłacalności (np. Stany Zjednoczone).
To oznacza że ten ustrój ekonomiczny nie jest już efektywny, ma jakąś istotną wadę i wymaga reformy.
Neoliberalny kapitalizm... / 87.64.13.* / 2012-06-29 15:01
Neoliberalny kapitalizm prowadzi do przechwytywania dochodow przez waska grupe spoleczna i zadluzania publicznego przez rzady,celem realizacji podstawowych funkcji panstwa.

Np. W Polsce 20% najbogatszych jest odbiorca ponad 40% dochodow wszystkich Polakow. Wedlug J. Stiglitza powinno to byc maksymalnie 30%.

Nierownomiernosci w dochodach przyczyniaja sie w glownej mierze do zadluzania publicznego krajow, a wprowadzana konsolidacja finansow publicznych, glownie kosztem zaciskania pasa biedniejszych, prowadzi do ich buntu.
skandynaw / 81.190.72.* / 2012-06-29 14:59
ciekawe skad wynika zadluzenie USA, przeciez ten kraj nigdy nie byl pro socjalny jak np Niemcy, kraje skandynawskie
Zadluzenie publiczne USA... / 87.64.13.* / 2012-06-29 15:26
Zadluzenie publiczne USA wynika z tego, ze za malo kasy od bogatych wplywa do budzetu panstwa.

Utrzymanie armii, urzednikow panstwowych i samorzadowych, publicznej sluzby zdrowia, publicznego szkolnictwa, sadownictwa /sedziowie i prokuratorzy/ itp. kosztuje wiecej niz wplywa finansow do budzetu.
Maria21 / 77.113.205.* / 2012-11-13 13:12
WSZZYSTKIE zadłużenia wynikają z lichwy. USA są zadłużone w prywatnym banku kóremu dały prawo do emisji pieniądza. Pożyczają od tego banku pieniądze i płacą mu odsetki od udzielanych kredytów. Duże wydatki USA m.innymi na "politykę międzynarodową" powodują tak olbrzymie zadłużenie. Dopuki będziemy tolerować lichwę nic się nie zmieni. Każdy suwerenny naród powinien mieć kontrolę nad własną walutą.
emeryt 45 / 89.70.20.* / 2012-06-29 14:29
W Grecji trzeba zawiesić konstytucję i ustanowić na 15 lat międzynarodowy rząd komisaryczny. Wprowadzić wojska NATO na pierwsze pięć lat i nauczyć tych leni poszanowania prawa i pracy.
jggjoanna / 92.36.130.* / 2012-06-29 18:22
glupoty piszesz,nastepnym razem nie zabieraj glosu Adam222 Ci odpowiedzial o co tam w Grecji chodzilo
Adam222 / 77.88.138.* / 2012-06-29 18:10
A ciebie wysłać na 15 lat do obozu pracy abyć się na własnej skórze przekonał co życzysz innym.
Banksterzy i politycy kradli a nie zwykli Grecy.
Grecja jest przykladem... / 87.64.13.* / 2012-06-29 14:01
Grecja jest przykladem kraju, w ktorym nie rzadzi rzad, parlament i prezydent kraju, tylko odpowiednie grupy interesow czyli mowiac zwyklym jezykiem- mafie.

Z calym szacunkiem do Prezydenta Grecji, ale wiek 83 lata ma tez swoje prawa biologiczne.

Odpowiedzialnosc za tragiczna sytuacje Grecji ponosza skorumpowani lub nieudolni rzadzacy panstwem i skorumpowana grecka inteligencja, w tym profesorowie uczelni wyzszych, ekonomisci, prawnicy, lekarze itp.

Czesc winy nalezaloby rowniez przypisac instytucjom UE za tolerowanie takiej sytuacji.
Przykladow z nepotyzmu.... / 87.64.13.* / 2012-06-29 14:46
Przykladow z nepotyzmu, korupcji, szarej strefy itp. mozna podawac cala game,zarowno dla Grecji jak i dla innych krajow, od zatrudnionych 80 ogrodnikow w jednym szpitalu do wykupowania lekow refundowanych w aptekach i sprzedawania w ramach szarego marketingu w innych krajach, od wyplacania oficjalnie pensji minimalnej a glownej czesci wynagrodzenia pod stolem lub obok stolu, do rejestracji firm na Cyprze i nieplacenia podatkow w kraju itp.

Ja wiem o tym, a Premier czy Prezydent Grecji nie wiedzial?

Zastanawiam sie, skad sie bierze taka tolerancja wsrod elit politycznych i intelektualnych w Grecji i w innych krajach, dla nieuczciwosci i przekretow finansowych.
robociarz / 79.188.167.* / 2012-06-29 13:35
zrobić tak jak w ISLANDII i mamy koniec kryzysu a
kombinatorzy zostaną na lodzie z własnymi pomysłami jak wykończyć ludzkość
Aleksy22 / 2012-06-29 14:38 / Bywalec forum
No tak , tylko chcę zadać pytanie. Czemu Parlament Europejski który tak chętnie lubi wszytsko kontrolować, nie przyjrzał się dokłądnie Grecji kiedy wprowadzała Euro w sowim kraju?
Kontroluje.... / 87.64.13.* / 2012-06-29 16:01
Kontroluje Komisja Europejska.

W Parlamencie Europejskim to nawet nie wiedza za czym glosuja - powiedziel jeden z polskich europoslow.
dsaaad / 199.67.203.* / 2012-06-29 16:40
Hahaha - święta racja. Siedzi tam 10% osób, które wiedzą po co siedzą i 80%, które zostało wybranych na to jakze ciepłe stanowisko. Nikt nie widzial co sie w Grecji dzieje, bo nikt nie chciał widzieć. Dostawali dane i je przyjmowali, nikt nie zdał sobie trudu, żeby przeliczyć jeszcze raz- a nawet jeśli to co?
robertosss / 89.70.186.* / 2012-06-29 12:57
Świetny artykuł. Konkretny i wyczerpujący. Zabrakło mi jedynie tematu "swapów walutowych" (pomysłu niejakiego Goldman Sachs).
Pytanie tylko czy przykład Grecji czegoś nauczy?
Już w Grecji słychać głosy jakoby głównym źródłem problemów nie były długi ale konieczność ich spłaty ;)
Zdaje się iż historia uczy, że... niczego nie uczy.
Longterm / 2012-06-29 12:35 / Mostek Zwyciężymy!
Pod koniec lat 80-tych my też bankrutowaliśmy i gdzie teraz jesteśmy? Polska pokazała światu jak można wyjść z bankructwa i stać się bardzo szybko rozwijającą się gospodarką - uważam że można już inwestować na giełdzie polskich akcji - raczej nie zbankrutujemy jak Grecja (jest na to może 2% szans) więc ryzyko minimalne.

www.longterm.pl
KR60 / 95.49.67.* / 2012-06-29 15:00
Pod koniec lat 80 mieliśmy 70 mld USD zadłużenia zagranicznego (po 44 latach niewydajnego, marnotrawnego i pełnego ekonomicznych absurdów ustroju)

Na koniec 2011 roku mamy 324 mld USD zadłużenia zagranicznego (po 22 latach transformacji)

Szacując zgrubnie: przez połowę czasu zrobiliśmy 3,5 razy większy dług to wychoddzi na to że średnie tempo zadłużania Polski jest 7 razy większe niż za komunistów (!!!).

Czy aby na pewno mamy sie czym chwalić?
I czy aby na pewno nowy ustrój jest taki dobry??
siwy 57 / 83.22.240.* / 2012-06-30 14:11
Jak narazie "ustrojów" na Świecie było ( jest )kilka.
I jakos żaden nie ma recepy na "szczęśliwość" ludzką.
To tylko w bajkach jest dorotliwy Król ,który rządzi swym Królestwem na wszechmiar rozsądnie,sprawiedliwie i dba o swoich poddanych.Do mometu ,az ktos mu che zabrać władze bo ma snobistyczne podejście do zycia.Miało by to racje bytu gdyby Królestwa były wielkości średniego województwa ,wtedy mozna to ogarnąc , a globalizacja ma to do tego że nic w niej da sie dostrzec przez pryzmat wielkosci.
Ustroj ..... / 87.64.13.* / 2012-06-29 15:57
Ustroj w Polsce jest:
- b. dobry dla 5% spoleczenstwa,
- dobry dla 15%,
- dostateczny dla 20%,
- zly dla 60%.
tedd / 37.225.109.* / 2012-06-29 12:32
jednego nie rozumiem grecja w kryzysie srednia pensja 2006 wyniosla 9800 euro a w 2019 13100 euro wzrost o ponad 33 procent wnioskuje ze za 2 lata w 2014 wyniesie w wyniku trwania kryzysu 17400 euro jezeli sie myle prosze osprostowanie
Jesli inflacja... / 87.64.13.* / 2012-06-29 15:52
Jesli inflacja sie rozkreci to w 2014 r. pensje moga byc wyplacane nawet w milionach.
jakotakowie / 31.178.127.* / 2012-06-29 09:55
Pożyczki należy oddawać. To jasne.
Jednak istnieje subtelna różnica, gdy pożyczamy od kumpla 100 zł, które zarobił swoją pracą, a pożyczką od tego samego kumpla, gdy dowiadujemy się, że ma w piwnicy drukarnię i jest nam w stanie pożyczyć dowolną kwotę!
Moglibyśmy oczywiście odmówić, ale on już pożyczył całemu miastu i ceny domów poszybowały. Żeby mieć gdzie mieszkać nie widzimy innego wyjścia, jak pożyczyć. Chyba, że mechanizm pozna większa część mieszkańców miasta i zobaczą, że system był złodziejski. I ZBUNTUJĄ SIĘ PRZECIWKO "BANKIEROWI". Tak i teraz cały świat myśli, że bangsterzy udzielają kredytów na podstawie wpłaconych lokat. Jeśli i Ty tak myślisz czytelniku, że lokaty=kredyty, to jesteś naiwny, jak dziecko we mgle wśród aligatorów.
gosc938 / 83.27.122.* / 2012-06-29 12:20
Normalnie jak się kupuje chleb w sklepie, to trzeba za niego zapłacić. Ale jak się dowiesz, że to nie jest sklep, tylko piekarnia, i tam chleb sami robią, to już się płacić nie chce.

Samochód jak się kupuje używany od człowieka, to też jasne, że trzeba zapłacić. Ale jak się idzie do salonu i oni tam mają tych samochodów 30 albo 100, a wszystkie nowe, to przecież mogliby jeden dać.

I tak dalej, i tak dalej. A wszystko przez zastąpienie prawa i moralności emocjami i empatią. Człowiek człowiekowi krzywdy nie zrobi, ale bankierowi, bankowi, państwu, społeczeństwu, pracodawcy - z przyjemnością!
MG 40 / 188.47.246.* / 2012-06-29 12:00
Popatrz z drugiej strony. Banki centralne chcące prowadzić restrykcyjną politykę monetarną (wysokie stopy procentowe, niska płynność) są od razu oskarżane przez polityków o hamowanie wzrostu gospodarczego, o wzrost bezrobocia itp. No to banki drukują (płynność) i utrzymują stopy blisko zera. Macie czego sami chcieliście.
TomKs- / 159.245.16.* / 2012-06-29 09:34
Po lekturze tego artykułu jakoś nie czuję współczucia do Greków. Wręcz przeciwnie. (Choć nie mam kredytu we frankach, ani żadnego innego.)
A jak słyszę hasła w stylu "nie będziemy płacić za wasz kryzys" to mam ochotę walić w ryj tak długo, aż nie zrozumieją, że: po pierwsze pieniądze z pożyczek przejedli właśnie ci demonstrujący; a po drugie sami są winni sytuacji, choć niby tylko pośrednio, bo głosowali na partie obiecujące nawet nie tyle "gruszki na wierzbie", co raczej "bal na Titanicu".
Krótkowzroczni, cyniczni politycy + głupi elektorat = nieszczęście.
Celowo piszę "elektorat", a nie "naród", czy "ludzie". Jestem przekonany, że Grecy (podobnie jak inni) potrafią zadbać o swój prywatny interes (dowodem choćby przytoczone przykłady niedokończonych domów i plastikowych drzew). Pewnie nawet ogarnąć perspektywę następnych kilku-kilkudziesięciu lat. Ale jak przychodzi do spraw w skali państwa to... Sami widzicie. I nie tylko w Grecji.
Między innymi dlatego państwowy nadzór nad gospodarką, "stymulowanie" i inne socjalistyczne wynalazki nie sprawdzają się. No nie i już.
Czy Polacy i Europejczycy wyciągną naukę z tej greckiej tragedii? Daj Boże
robbcio / 89.70.186.* / 2012-06-29 12:48
Krótkowzroczni, cyniczni politycy + głupi elektorat = dobrobyt
Niestety, nie warto kierować się głosem rozsądku i iść w ślady choćby Łotwy która musiała zredukować pensje o 30 proc. Warto być cwaniakiem jak Grecja która będąc małym 10 milionowym krajem tylko ostatnio wyłudziła prawie bilion zł.
Zrozumiała to Hiszpania (100mld euro pożyczki), Portugalia i Włochy.
Polityka jest sztuką wygrywania wyborów. Odpowiedzialni politycy traktowani są jak oszołomy. Kochamy za to Św Mikołajów którzy rozdają cukierki nawet jeśli psują się od nich później zęby.
A.BN / 149.156.47.* / 2012-06-29 09:31
cyt: "Grecka flota handlowa to najlepszy przykład tego, na jakich podstawach przypadek i głupota zgotowały Grekom tak dramatyczny los. Jeśli zsumować bowiem nośność wszystkich handlowych okrętów należących do jednego państwa, to okaże się, że to właśnie mieszkańcy Hellady dysponują największym tonażem pośród wszystkich państw świata. Wszystkie okręty tego kraju mogą zabrać na pokład 220 milionów ton. Na drugim miejscu jest Japonia z 197 milionami, a na trzecim Niemcy ze 114 milionami ton ładowności statków. Logiczną konsekwencją takiej dominacji powinno być bogactwo i szczęście narodu, ale logiczne reguły gospodarcze do Grecji się nie stosują - transport morski jest bowiem w Grecji zwolniony z podatku. Konstytucyjnie!"

No i właśnie dlatego flota Grecji ma taki tonaż. O czym tu się rozwodzić? Cała ta "analiza portalu money.pl" obraża inteligencję czytelników.
matek14 / 83.22.166.* / 2012-06-29 09:26
Widzę, że nagonka na złych bankierów trwa na dobre... Ale niestety nikt nie popatrzy na to z drugiej strony, bo gdyby rządy i ludzie nie brali bezmyślnych gigantycznych kredytów i pożyczek, których później nie potrafią spłacić nie było by długów. Zawsze powtarzam nikt nikt nikogo do wzięcia kredytu czy pożyczki nie zmusza, także jak żeś głupi to płać. Smutna jest tylko sprawa z długami Polski jako narodu bo za błędy "głupich" płacą biedni zmanipulowani ludzie
josef zawila / 79.239.121.* / 2012-06-29 08:44
bez zamkniecia bankierow do wiezienia nie bedzie naprawy sytuacji.
"Bismarck"
Autor Autor / 212.160.219.* / 2012-06-29 08:19
a money to sprzedajna Ku**a, bo dlaczego Money nie powie o tym jak ISlandia wsadza Bankierów teraz do wiezienia i jak Islandia sobie poradziła z kryzysem???

Islandia była w najgorszej sytuacji ze wszystkich Państw świata, aa po kilku tygodniach już nie ma śladu kryzysu!

I co ty na to Panie Czujko?

Najnowsze wpisy