Forum Polityka, aktualnościKraj

Takich zmian w OFE nie chcemy. Konieczny będzie czwarty wariant?

Takich zmian w OFE nie chcemy. Konieczny będzie czwarty wariant?

Wyświetlaj:
ksuT / 84.10.255.* / 2013-08-06 14:20
Takim samym "fałszerstwem intelektualnym" jest ciągłe powtarzanie w mediach, tez rządowej propagandy, że iluś tam (obecnie ponoć trzech) pracowitych Polaków, obecnie pracuje i z przykrością składa się, ze swoich nędznych przeważnie płac, na umowach "śmieciowych", poprzez swoje składki emerytalne, na te nieszczęsne nasze bieżące emerytury. Podobnie jest ze składkami rentowymi, rentami i rencistami. Jakby emeryt nie wpłacił najpierw do kasy państwa ( dawniej PRL, potem już kapitalistycznej RP)swoich sowitych często składek emerytalnych (i rentowych do tego też), tylko został na stare lata, "pasożytem na pracujących", opłacających obecne składki emerytalne i rentowe. To hańba, tak ciągle kłamać i napuszczać -pracujących na emerytów, korzystających ze swoich odłożonych składek emerytalnych. Pomijam tu tych wczesnych emerytów mundurowców +pieszczochów władzy, np. górników) i państwowych emerytów kulawego wymiaru sprawiedliwości, z emeryturami po kilkanaście tys. zł za kilkanaście lat służby Temidzie, których emerytury są wielokrotnie wyższe, niż powinny być wyliczone, z ich składek emerytalnych!
Adam222 / 31.175.93.* / 2013-08-06 14:17
Według Balcerka wpłaty do OFE biorą się z powietrza i nie powiększają już i tak ogromnych długów Polski.

Niestety powiększają długi. Inną sprawą jest jak środki przekazywane do OFE można by wykorzystać efektywniej dla emerytów. Ale tu propozycji nie ma.

Nie ma też propozycji jak zreformować cały system ubezpieczeniowy, ZUS, KRUS i pozbyć się przywilejów niektórych.
123robert123 / 78.30.101.* / 2013-08-06 15:36
To nie moje wpłaty do OFE powiększają długi, tylko potrzeby finansowe państwa są zaspokajane z pieniędzy, które najpierw wypracowałem a potem (za łaskawym pośrednictwem ZUS) wpłaciłem do OFE. To nikt inny jak państwo narzuciło OFE konieczność inwestowania w obligacje. Jeśli dziś to przestało państwu polskiemu odpowiadać niech wykupi swoje obligacje i uchwali prawo, które zabroni OFE inwestować w polskie obligacje. Wtedy OFE kupi inne obligacje np. niemieckie. Tymczasem dziś sytuacja wygląda tak, że najpierw państwo narzuciło konieczność kupowania obligacji a teraz mówi (akurat OFE), że to jest "be" bo zwiększa deficyt budżetowy. To może niech państwo polskie powie wszystkim innym frajerom: drobnym ciułaczom i instytucjom finansowym, że anuluje kupione przez nich obligacje bo przez to rośnie deficyt budżetowy. Jakoś na razie takich głosów nie słyszę. Słyszę za to głos pana premiera, który z troską w głosie oświadcza (zgodnie z wyrokiem jakiegoś tam sądu), że moje pieniądze wpłacone do OFE nie są moje. Najwyraźniej na tej podstawie uważa, że może sobie je przywłaszczyć bo dzięki temu łatwiej będzie mu się rządziło.
ksuT / 84.10.255.* / 2013-08-06 14:51
@Adam222 / 31.175.93.*
Czy Ty w ogóle rozumiesz co piszesz? Powtarzasz głupie kłamstwa, "fałszerstwa intelektualne". Że odłożenie swojej (przymusowej przecież) składki emerytalnej, nie na koncie wirtualnym w dziurawym ZUS (z natychmiastową, państwową konfiskatą tej składki, w zamian za zapis wirtualny, w księdze zobowiązań, obietnic emerytalnych państwa polskiego, na konto przyszłych pokoleń Polaków, bez pytania kogoś o zgodę na to, na przyszłe długi, nawet tych nie poczętych jeszcze Polaków). Jakbyś źle czynił, nie wpłacając ochoczo do beczki bez dna (ZUS), tylko gdzieś indziej, np. w OFE, albo w prywatnym banku - co teraz już jest kłopotem, dodatkowym, przyszłym długiem publicznym, dla naszego(?) państwa. Tak jakbyś taką samą bzdurę wypowiedział, albo tu napisał, że odkładając pieniądze, na stare lata, na swoim Rachunku Oszczędnościowo-Rozliczeniowym przykładowo w mBanku, i z tego oszczędzał co miesiąc choćby te 100 zł, np. na koncie oszczędnościowym "EMAX" - i z tego grosza co roku kupowałbyś przezornie 15-letnie Polskie papiery dłużne, np. obligacje skarbowe Państwa polskiego (tak samo, jak to robią też OFE), aby uciekać inflacji i mieć pewny, lepszy procent, niż z lokaty bankowej wieloletniej - to niby w ten "niegodziwy" sposób - powodujesz zwiększenie długu publicznego Państwa Polskiego?
Jeśliby Pan Minister Finansów nie emitował swoich papierów dłużnych, na poczet zwiększenia długu publicznego przyszłych 10-15 lat, na sfinansowanie bieżących potrzeb wojennych i inne fundowanie basenów narodowych, dopłat po 6 mln. zł do występów p. Madonny na basenie narodowym itd. - to OFE albo inny onwestor nie kupiłby tych dłużnych papierów, inwestując swoje oszczędności i ratując tak- bieżący budżet Państwa Polskiego. Czy to wina OFE, że Państwo Polskie, poprzez decyzje zadłużeniowe rządu, zadłuża się na kolejne 10-15 lat, pożyczając dzisiaj kasę od OFE i od innych inwestorów, także osób fizycznych i inwestorów instytucjonalnych, w tym zagranicznych? Pożyczamy -jako Państwo Polskie, w emisji polskich, skarbowych papierów dłużnych, do wykupu, ze stratą -ale dopiero za 10-15 lat.
dtg / 83.26.247.* / 2013-08-06 11:37
I jedn i drugie to oszustwo finansowe. Oszukanymi są wszyscy płacący składki na te fundusze
Elektro Devil / 2013-08-06 10:49 / Tysiącznik na forum
pieniądze przyszłych emerytów gromadzone w OFE mają iść pewnie na zachcianki PO:
- cygara
- nocne kluby gogo
no i nowe kiecki dla Premierowej.

Nie zapominając o wysokich premiach dla Kolesi. Keplerów czy ponad tysiącu pseudo-managerów w samym PKP.

Po to im ta kasa ?
jfk. / 5.173.98.* / 2013-08-06 10:21
nie dajmy okradać się tym złodziejom.
amelia41 / 79.188.21.* / 2013-08-06 10:14
Widzę, że nazwy funkcji sprawowanych przez kobiety: ministra, prezesa... na stałe weszły do języka dziennikarskiego. Czy funkcjonują już w słowniku języka polskiego?
USA_man / 178.23.108.* / 2013-08-06 10:24
Wśród młodych i niedouczonych z większych miast - tak.

Resza elektoratu PO jest ciemna jak tabaka w rogi więc nie ma pojęcia, czy to dobrze, czy źle.
MN4 / 212.109.148.* / 2013-08-06 10:10
Przez 20 lat uczyliśmy ludzi kapitalizmu i teraz nie da się ludziom wciskać kitu. Uwierzyli w kapitalizm ...
krzysztof31k / 213.192.75.* / 2013-08-06 09:44
Jeśli nie ma się odwagi by zlikwidować przywileje emerytalne wybrańców władzy to trzeba oskubać pozostałych.
MN4 / 212.109.148.* / 2013-08-06 10:16
Bizantyjskie struktury. Roczne odprawy nieudolnych urzędników. Drogi S w cenie dróg A.
kaczynski / 2013-08-06 09:18 / Tysiącznik na forum
jaki czas takie tematy - loch ness, yeti, Jarosław ma dziewczynę itd.
fdas / 78.30.117.* / 2013-08-06 08:42
jedynym rozwiązaniem jest likwidacja zus a nie ofe i zwrot ludziom ich pieniędzy
ksuT / 84.10.255.* / 2013-08-06 16:33
Ktoś tu proponuje- wydać ludziom to, co mają zapisane w ZUS, KRUS...
Można i tak- wypłać z ZUS-u he,he,he... Ale trzeba by najpierw odkryć, w Polsce, na terenach państwowych, jakieś potężne złoża diamentów i złota. I to wszystko sprzedać "na pniu", a więc po niskiej cenie, i z tego wypłacić -wszystkim tym, co mają coś zaksięgowane na koncie w ZUS, zaprzestając im wypłaty ich świadczeń, niech się sami finansują na emeryturze i rencie. Np. taki rachunek do pokrycia z tych kopalni diamentowe i złota: 20.000.000 żyjących Polaków (którzy mają coś na koncie wirtualnym w ZUS) x 600.000 zł (średnia orientacyjna kwota KP+składki po waloryzacji na 31-12-2013) = 12.000.000.000.000 zł, a więc chyba ok. 12 bilionów złotych. Ta wypłata oczywiście nie do ręki, tylko na jakieś konto, jak w "banku rosyjskim" - "nie połuczisz i nie propadziot"- bo większość wzbogconych z kasy ZUS, natychmiast by "przepiła i przeżarła", roztrwoniła, np. na bezrobotne dzieci i krewnych, na ich i swoje długi, na inwestycje w dobra luksusowe, na Totolotek, wakacje bez końca, itp. -i po zbankrutowaniu, znowu udała by się pod budynki... opieki społecznej, jako starcy, kaleki, bezdomni i bezrobotni, bez emerytury i renty. Bo wypłata z ich konta w ZUS= zaprzestanie wypłaty z kasy ZUS - ich bieżących świadczeń. No i oczywiście, od tego dnia, każda wypłacona złotówka, tym, co nie zechcą wybrać "swojej" kasy z ZUS, w emeryturze i rencie, musi pochodzić z bieżącej składki z kasy realnej już, z kasy gotówkowej,a nie wirtualnej w ZUS. Wszystko inne, poza ZUS, do kasacji, żadnych KRUS, BIUR Emerytalnych MSW, PKP, MON itp. Kolejna kwota do pokrycia diamentami i zlotem z odkrywki 2013, na pokrycie bieżącego, comiesięcznego deficytu wypłat emerytur i rent, tj, nadwyżki nad bieżącymi kwotami indywidualnej składki emerytalnej, rentowej., bo ktoś musi wykopać kolejne pociągi diamentów i złota, na pokrycie deficytu emerytur, np. dla górnikow, wczesnych emerytow mundurowych,oficerów , generalicji w tym tych oficerów w sutannach, sędziów TK, TS i sądów powszechnych, apelacyjnych, kasacyjnych, rejonowych i okręgowych, innych prawników rządowych, i prokuratorów, urzędników i partyjniaków, byłych oficerów z KBW, UB, NKWD
leszcz_kleszcz / 2013-08-06 09:06 / portfel
Ale tych pieniedzy juz nie ma kolego - nie ma co zwracac. Teraz liczymy na to ze wyciagna je jakos z kapelusza.
ewik2 / 89.71.66.* / 2013-08-06 07:58
Plany rządu są takie, żeby ukraść potrącane przymusowe środki z wynagrodzeń przyszłych emerytów.
Akira123 / 109.241.128.* / 2013-08-06 07:36
4 wariant. OFE przekształcane na zwykłe fundusze inwestycyjne (coś w rodzaju "zrównoważone") a obywatele uzyskują do nich natychmiastowy dostęp na takich samych zasadach jak do innych FI. Od tej pory całość składki emerytalnej idzie do ZUS. W budżecie 2014 OFE nie generuje już dziury (o ile ktoś uważa że obecnie generuje), obywatele są usatysfakcjonowani tym że odzyskali część swoich składek za ostatnie kilkanaście lat.

Wiadomo że takie uwolnienie OFE może spowodować znaczną ich przecenę (głównie akcji), trudno można przetrzymać, można się zadowolić mniejszym zyskiem ...
Adam222 / 31.175.93.* / 2013-08-06 14:24
Pomyśl zanim napiszesz głupoty. OFE nie ma kasy tylko obligacje i akcje. Zwrot gotówki to masowa podaż obligacji i akcji. Tego nikt nie kupi. Skończyło by się załamaniem na giełdzie i bankructwem finansów państwa.
Akira123 / 109.241.128.* / 2013-08-07 22:54
> Skończyło by się załamaniem na giełdzie i bankructwem finansów państwa.

A skąd w tym zestawieniu bankructwo finansów państwa? Obligacji z tego co się orientuję nie ma obowiązku wykupywania przed terminem zapadalności, a wszelka nadpodaż ich mogła by co najwyżej sprowadzić ich cenę poniżej realnej wartości, czyli dobra okazja by korzystnie pozbyć się długu.
Akira123 / 109.241.128.* / 2013-08-07 22:49
Co tak wszyscy się uparli na tą kasę ... zakładam że to chwilowe ograniczenie w zrozumieniu tekstu pisanego. Ja chcę tylko by odblokowano dostęp do jednostek uczestnictwa OFE. Co z nimi zrobię to już moja sprawa. Zresztą ostatnio opisywane badania świadomości ekonomicznej Polaków wskazują że nie powinno być wręcz problemów ze spieniężeniem ich. Po prostu zanim ludzie się zorientują co im by oddano, to co bardziej zorientowani już by się tego pozbyli bez znacznej straty na wartości.
kst219 / 195.14.65.* / 2013-08-06 14:54
Czyli dokładnie tym czym będzie wypłata emerytur z OFE. Ta "wartość" to jest bańka pompowana przez wieloletnie zakupy OFE. Ile będą warte akcje gdy trzeba będzie je sprzedać? Emerytyów jest 10 mln niech każdy bierze po 1500 zł to jest 15mld miesięcznie. 20%z OFE, 40% papierów na giełdzie to jest podaż 1,2 mld PLN akcjach czyli obrót 2,4 mld. Obecny obrót na giełdzie wynosi max 20 mld miesięcznie. Ile będą warte akcje przy takiej podaży i braku zakupów? 10% czy może 20%?
mno_1966 / 87.205.145.* / 2013-08-06 23:11

Czyli dokładnie tym czym będzie wypłata emerytur z OFE

No nie masz racji.
Przez ponad 10 lat ruch w OFE był praktycznie jednokierunkowy-tylko wpłaty. Teraz co prawda zaczynają się wypłaty, ale ze względu na małą ilość wypłacanych emerytur, a także niską ich wartość, wypływ pieniędzy jest minimalny.
Zakładając że aktualne rozwiązania bedą obowiązywać nadal (jest to założenie dosyć karkołomne) strumień wpłat i wypłat zrówna się za ok.30 lat. I nie będzie takiego przypadku że nie ma wpłat a są same wypłaty.
Oczywiście OFE będą jedne aktywa sprzedawać inne kupować jak każdy inwestor, ale nic nagłego-przy założeniach jak powyżej-się nie stanie.
1 2
na koniec starsze

Najnowsze wpisy