Forum Polityka, aktualnościGospodarka

Trucie coraz droższe. Miliardy na środowisko

Trucie coraz droższe. Miliardy na środowisko

Money.pl / 2008-12-02 08:30
Wyświetlaj:
kniaż / 80.55.202.* / 2008-12-03 13:36
W miastach i miejscowościach brak ścieżek rowerowych. Cykliści poszkodowani i szykanowani. Prawo
drogowe nakłada surowe kary za jazdę rowerem nawet po pustych chodnikach. Władze miast nic nie
robią, aby tą drogą zmniejszyć zanieczyszczenia środowiska itd.
@@@ / 195.90.107.* / 2008-12-02 20:48

Zakład zajmuje drugie w Europie i 18. na świecie miejsce pod względem emisji zanieczyszczeń. Rocznie z jej kominów do atmosfery trafia ponad 34 mln ton dwutlenku węgla.

Co za idiota to napisal. Od kiedy CO2 jest zaniczyszczeniem/trucizna?
Jesli autor tak uwaza to niech przestanie oddychac bo zatruwa srodowisko.
Agit / 2008-12-03 06:03 / Bywalec forum
To raczej metafora. Chodzi głównie o te syfy które wydobywają się razem z CO2 podczas spalania węgla. Widomo, CO2 trucizną nie jest, choć jest gazem cieplarnianym jak mówią, to jednak jego wpływ na podnoszenie globalnej temperatury jest niewielki. W końcu CO2 nie jest wcale gazem cieplarnianym którego w atmosferze jest najwięcej.
kumien / 78.8.135.* / 2008-12-04 00:27
Tu też zdania są podzielone, bo najbardziej podwyższającym temperaturę gazem jest para wodna. Poza tym można oczyszczać ścieki redukować aztany, arszeniki itd., ale nie przesadzajmy. Ekolodzy się nakręcili i teraz musimy bulić kupę kasy, aby jakiś komin za dużo CO nie wydalał.
@@@ / 195.90.107.* / 2008-12-03 14:12
To nie jest metafora tylko robienie wody z mozgu.
W to klamstwo powtorzone 1000 razy w koncu spoleczenstwo uwierzy i beda lapanki na ulicach na tych ktorzy jeszcze oddychaja.
sztruks2 / 2008-12-02 14:35
Zaczniemy inwestować w źródła odnawialne jak już będzie za późno. Zapłacimy kary za zatruwanie, albo będziemy się modlić aby tego nie zrobić.
Zamiast inwestować w nowe technologie lepiej je oddać innym, a później je odkupić.
Jeżeli elektrownie są wykupione, to czy nie będzie lepiej, zaaplikować im konkurencje w postaci elektrowni wykorzystujących gorące źródła wody. Środki na geotermie są dostępne w funduszu środowiska więc inwestujmy. Będą nowe miejsca pracy, oraz będą rozwijać się nowe technologie.
Ostatecznie będziemy płacić mniej za prąd. A nie będziemy tylko narzekać.
full / 91.192.197.* / 2008-12-02 12:22
"Niektóre z naszych firm pozostają jednak w światowej czołówce trucicieli. Liderem jest elektrownia w Bełchatowie" - proszę jeszcze tylko dodać, że produkuje 25% energii elektrycznej w kraju. Gdyby nie Bełchatów to ceny energii elektrycznej byłyby znacznie wyższe. Wiatrakami tego nie opędzisz.
Adaśko z Łodzi / 2008-12-02 14:30 / Bywalec forum
oj nie wiem - 4480 MW to 4480 wiatraków o mocy 1MW każda. dużo wiatraków? - oj nie. Wystarczy je odpowiednio rozłożyć w przestrzeni - w płn i płd-wsch części kraju i kłopot z głowy!!! No i zero emisji CO2!
pluto85 / 84.38.99.* / 2008-12-02 15:06
Tylko ze wiatraki nie pracuja 24 godziny na dobe. 25% energii uzyskamy z okolo 14 tys wiatrakow. Jest jeszcze problem szczytu produkcji i niszy. Jak te wiatraki beda pracowac z maksymalna moca w nocy (gdy zuzycie jest male), to duza czesc energii po prostu sie zmarnuje, a gdy beda przestoje np. w godzinach szczytu, to jak zapewnic energie? O tym nie pomyslales Adasko. Znacznie lepszymi odnawialnymi zrodlami energii dla systemow energetycznych sa elektrownie wodne, ale niewiedziec czemu niektore srodowiska ekologiczne nie popieraja tego rodzaju inwestycji -co, z tamtad nie ida pieniazki? I tyle w tym temacie.
Adaśko z Łodzi / 2008-12-03 08:35 / Bywalec forum
Wiatraki to tylko jedno ze źródeł energii odnawialanej - są jeszcze baterie i kolektory słoneczne, energia geotermalna, biomasa, energia wodna (ale tylko małe elektrownie wodne, nie jakieś duże), energia atomowa - a węglowe niech sobie dalej pracują do czasu ich całkowitego zużycia :)
kozyk / 77.112.6.* / 2008-12-02 20:14
Kolego we wiatrakach prędkość obrotową śmigła reguluje się kątem natarcia łopat a więc w nocy można jest w bardzo prosty sposób spowolnić aby produkowały mniej mocy albo w ogóle wyłączyć (Ustawiasz łopaty śmigła równolegle do wiatru i może sobie dmuchać ile chce a one nawet nie drgną)

Co do całości zagadnienia
W Polsce należałoby przede wszystkim wybudować PORZĄDNĄ sieć elektroenergetyczną obejmującą cały kraj a następnie elektrownie.
Kilka atomowych i BARDZO dużo lokalnych elektrowni ekologicznych: wodnych, wiatrowych, słonecznych na biomasę itp.
Pamiętaj że każda maszyna elektryczna (w domyśle silnik) jest odwracalna czyli może pracować jako silnik lub jako prądnica. Czyli na przykład te nieszczęsne wiatraki w nocy można "napędzać prądem" w przypadku gdy w sieci jest go za dużo!
Kilka dużych krajowych elektrowni i lokalne małe elektrownie fantastycznie się uzupełniają jeśli chodzi o stały poziom dostarczanej mocy do sieci, ponadto lokalne małe elektrownie zapewniają pewniejszy i szybszy sposób zasilania lokalnych odbiorców w przypadku jakiś awarii sieci czy kataklizmów.
@@@ / 195.90.107.* / 2008-12-02 20:52

Pamiętaj że każda maszyna elektryczna (w domyśle
silnik) jest odwracalna czyli może pracować jako
silnik lub jako prądnica.

BZDURA. Gdzie ty sie uczyles? Chyba w kiblu.
polak2 / 89.78.29.* / 2008-12-02 12:18
KTO ŻYJE Z TEJ KASY ?PEWNA GRUPA LUDZI LBBUJE I ŻYJE Z TEJ KASY .CZY MAM RACJĘ?
JEZUS / 77.253.94.* / 2008-12-02 20:13
TAK MASZ RACJE PEWNA GRUPA LUDZI LBBUJE I ŻYJE Z TEJ KASY
eko OK / 83.27.75.* / 2008-12-02 11:50
Kiedy pseudo ekolodzy zatruwający nam życie idiotycznymi przepisami np. w moim mieście wydaje sie rocznie około 400-500 zezwoleń na wycięcie drzewa nie licząc odmownych decyzji . Drzewo zasadzone na ogrodzonej posesji koło domu , po to by je wyciąć po 40-50 latach, nie może być usunięte bo przepis nie zezwala. Kiedy ta zbędna,pasożytnicza armia biurokratów pseudo ekologicznych zniknie i przestanie negatywnie wpływać na stan naszego zdrowia. Gdzie ta obiecywana wolność ? Osaczony przepisami "obywatel" zaczyna mieć mniej praw niż niewolnik.
Pilsener / 2008-12-02 12:00 / Sofciarski Cyklinator Parkietów
Chcesz mieć wolność i demokrację to musisz wyjechać z polski - śpiesz się, bo następny rząd i to będzie chciał uregulować, bez zezwolenia nie wyjedziesz.
man13 / 2008-12-02 14:47 / Tysiącznik na forum
I tu się zgadzamy - pośpiech jest konieczny!
golddust / 83.7.156.* / 2008-12-02 10:05
Pieprzenie na tema trucia nic nie daje dopoki deilne przepisy akcyzowo celne, sztuczne bariery i totalna inwigilacja panstwa w gospodarke nie zostana zniesione.
Jednoczesnie kontrollig firm pod wzgledem emisji jest zaden
Przy zroznicowanej cenie olejo opalowych z niska i wysoka siarka. siegajacej 800 zl/t...firrmy zobliogowane do spalania oleju niskosiarkowego, kupuja jeden transport takiego produktu, a potem podkladaja swiadectwa jakosci pod kupowany olej wysokosiarkowy.
Robia to wszyscy bez wyjatku, a kary za ewentualne przekroczenia emisji sa nizsze od potencjalnych zyskow.
Milego dnia w Idiotenland
xxxyyyzzz / 83.151.38.* / 2008-12-02 09:33
Szkoda że w tym artykule nie ma słowa o tym że:
- cała UE emituje tylko około 15% całego CO2 na świecie.
- Najwięksi emitenci Chiny, Japonia, Indie, USA,Korea Południowa,Kanada - łącznie około 80% całej emisji CO2 - nie przystąpiły do protokołu z Kioto i mają gdzieś to całe zamieszanie.
- rozdzielając pod koniec 2006 r. prawa do emisji zanieczyszczeń na lata 2008-2012 Komisja Europejska, zmniejszyła ich ilość przede wszystkim nowym państwom UE: Łotwie o 57 proc. (ten kraj ma już pięć i pół raza mniejszą emisję gazów cieplarnianych, niż wymaga tego protokół z Kioto), Litwie o 46 proc., Słowacji o 21 proc., a Czechom o 16 proc. Równocześnie Wielka Brytania i Francja otrzymały 100 proc. praw do emisji, o które wnioskowały, Hiszpania 99,7 proc., Niemcy 94 proc., Włochy 93,7 proc., a Austria 93,6 proc.
- większość nowych członków UE (w tym Polska) już dawno obniżyła emisję gazów cieplarnianych do poziomu wymaganego przez protokół z Kioto z 1999 r., podczas gdy stare kraje UE w większości wypadków tych wymagań nie spełniają.

Jeśli już piszecie,że Polska jest na 11 miejscu to napiszcie kto jest na pierwszych 10 - u miejscach i jak to się ma procentowo.
kozyk / 77.112.6.* / 2008-12-02 20:20
nowy uczeń w klasie zawsze ma przechlapane i musi upłynąć sporo czasu zanim zostanie zaakceptowany i równo traktowany przez pozostałych!
pluto85 / 84.38.99.* / 2008-12-02 15:14
Warto takze przyjrzec sie naszej specyfice. Wiatrakiem nie ogrzejesz domu zima. A Hiszpania zima ma 10 stopni i grzac niewiele musi. To co piszesz jest prawda niestety. Kraje ktore poczynily najwieksze oszczednosci dzis obrywaja. Dlaczego 40 mln Hiszpania, z duzo lepsza pozycja geograficzna -duzo cieplejsze zimy, lepsze warunki wietrzne i sloneczne (dotyczy wiatrakow i baterii slonecznych) ma prawo wg UE emitowac wiecej CO2 niz Polska? Przyjmijmy wreszcie jakies normalne regoly. Jeden Niemiec emituje 2 razy wiecej CO2 niz jeden Polak. Ale to Niemcy jako kraj uwazane sa za kraj ekologiczny, a Polskie przedstawia sie jako jednego z wiekszych trucicieli... w tym wszystkich chodzi oczywiscie o przemysl, bo o ile elektrycznosc mozna uzyskiwac z OZE, o tyle ciepla dla hut stali, ceglarni, rafinerii i cementowni juz nie. O to w tym wszystkich chodzi.
Pilsener / 2008-12-02 12:02 / Sofciarski Cyklinator Parkietów
Racja - macie swoją UE kochaną, bandę socjalistycznych pasożytów, unijnych komisarzy przy których Stalin to liberał.
milek23412 / 195.242.183.* / 2008-12-02 09:18
euro-kołchoz razem z bandą zidiocoałych eko-terrorystów nic nie pomogą. Nie da się w przepisach objąć (jak by to chcieli urzędasy z EU) opisać co to wiosna, co to powódź, ile słońce ma swiecić, jak prosty ma być ogórek.
A CO2 to naturalny gaz i jak tylko się da przyrodzie działać to naturalnie się go pozbędzie. Te całe nawoływanie o oraniczenie CO2 i płacz nad globalnym ogłupieniem to młyn na wodę dla urzędasów którzy chcą nałożyć nowe podatki i wydrzeć od obywateli jeszcze więcej kasy.
Niech zajmą się prawdziwymi problemami (wycinka lasów, chemikalia, toksyczne odpady, ogromne monokulturowe uprawy dla bio-paliw, modyfikacje genetyczne itp.) a nie pod kuratelą eko-terrorystów z Greenpeace obradują przy suto zastawionym stole jak tu nas jeszcze ograbić.
Adaśko z Łodzi / 2008-12-02 14:34 / Bywalec forum
te, mlek! kiedy Ty ostatni raz byłeś u lekarza?
JEZUS / 83.31.248.* / 2008-12-02 09:32
zapomniałeś dodać że to wszystko wina żydo-masona Tuska :)
Pilsener / 2008-12-02 08:45 / Sofciarski Cyklinator Parkietów
Ale reklamóweczek zakazać, GMO zakać i już jesteśmy elo-ultra ekologiczni, co nie? A trujemy najwięcej a recyklujemy najmniej w UE.

Już dawno powinny być minimum dwie, trzy elektrownie atomowe a także sieć małych hydroelektrowni - ale przecież MUSIMY dopłacać do górnictwa, co nie? Po co nam energia tania i ekologiczna, jak wtedy górnik ani partyjny komisarz nie zarobi, po co nam wolny rynek energii i międzynarodowy kapitał - kto wtedy rozda przywileje energetykom i górnikom? Na prywatnej elektrowni nikt się nie uwłaszczy - dlatego państwo polskie jest wrogiem prywatnego, kapitalizmu, demokracji i wolnego rynku - i przekonuje do tego obywateli.
xxxyyyzzz / 83.151.38.* / 2008-12-02 09:47
Pilsener - zdajesz sobie sprawę że na świecie odchodzi się od elektrowni atomowych?W Niemczech do 2021 roku ma być zamknięta ostatnia.Niemcy inwestują na potęgę w złoża geotermalne. Polska ma największe w Europie złoża geotermalne, a ty chcesz budować elektrownie atomowe?W Polsce powinno się do momentu wybudowania w każdej gminie zakładu geotermalnego, maksymalnie eksploatować złoża węgla i gazu i stopniowo zmniejszać wydobycie proporcjonalnie do wybudowanych zakładów geotermalnych i w ten sposób swobodnie przechodzić na energię geotermalną.Polskie złoża są 150 razy większe niż nasze potrzeby.Warunek jest jeden.W konstytucji musi być zapis,że złoża są własnością Narodu i nie można złóż sprzedać nikomu. Kilka Lat temu Japonia zaproponowała Polsce wykup wszystkich złóż geotermalnych, a w rozliczeniu zaproponowała wybudowanie zakładów geotermalnych. Najwyraźniej mają nas za idiotów.
pluto85 / 84.38.99.* / 2008-12-02 15:23
"W Niemczech do 2021 roku ma być zamknięta ostatnia". A czytales nieco o sprawie? W 2004 roku podjeto decyzje ze zamkna wszystkie elektrownie atomowe. Dotychczas zamknieto 2 z 27 elektrowni i juz stwierdzono ze zamykajac nastepna (tym razem o czasie -konczy sie okres jej eksploatacji) zacznie w Niemczech brakowac mocy. To typowa polityka niewiedzy. W 2004 roku sadzono ze 27 elektrowni atomowych uda sie zastapic wiatrakami. Dzis wiadomo ze to niemozliwe. Niemcy buduja wiec elektrownie gazowe, mimo iz sa one wzglednie czyste (w porownaniu do wegla), to jednak zwieksza emisje CO2 a nie zmniejsza, w koncu elektrownie atomowe nie emitowaly CO2... Daje Niemcom 50% ze zamkna najwyzej jeszcze jedna elektrownie atomowa i zrezygnuja z programu likwidacji, kolejne 25% szans ze zamkna jeszcze najwyzej 2, w kazdym razie w 2021 roku w Niemczech bedzie napewno ponad 20 dzialajacych elektrowni atomowych, a u nas? A zreszta nie sprowadzajmy calego swiata do Niemiec, obecnie swiat idzie w strone atomu za wyjatkiem Niemiec -ale to juz ich problem i problem ich gospodarki, ktora od 2004 roku rozwinela sie o 2,3% (to nie jest wynik srednioroczny, a calkowity).
xxxyyyzzz / 83.151.38.* / 2008-12-02 16:54
Po pierwsze w Niemczech nigdy nie było 27 elektrowni atomowych, tylko 17, po drugie nie jest prawdą że te elektrownie nie emitują CO2.Emitują mniej niż klasyczne węglowe, ale emitują Nie będę się spierał czy zamkną czy nie, bo szkoda czasu.Faktem jest ze do 2040 roku chcą w całości produkować energię z źródeł odnawialnych.Energia atomowa jest po prostu droga i rozwijana była w czasach zimnej wojny przede wszystkim z powodów militarnych, bo przy okazji produkowano pluton.Jeśli chodzi o Polskę to nie mamy własnych wystarczających złóż uranu, a więc znowu uzależnienie od dostaw, a dalej pojawia się kwestia składowania odpadów. Na całym świecie elektrownie atomowe produkują 15 % energii, przy czym zużywają ponad 70% środków finansowych w skali światowej przeznaczonych na rozwój energetyki. To o czymś świadczy.
A.T. / 194.73.38.* / 2008-12-02 16:59
Po pierwsze w Niemczech nigdy nie było 27 elektrowni atomowych, tylko 17, po drugie nie jest prawdą że te elektrownie nie emitują CO2.Emitują mniej niż
klasyczne węglowe, ale emitują

Prosze powiedziec ile CO2 na wytworzony megawat energii elektrycznej emituja elektrownie atomowe?
xxxyyyzzz / 83.151.38.* / 2008-12-02 17:33
Nie pamiętam dokładnych danych i nie chce mi się szukać w internecie,ale sądzę że sporo mniej niż w wypadku elektrowni węglowej, ale przecież ja nie twierdziłem nigdzie, że emitują więcej.Twierdziłem tylko, że nieprawdą jest mówienie że nie produkują w ogóle.
kozyk / 77.112.6.* / 2008-12-02 20:38
Ale atomowe emitują ogromne ilości pary wodnej, która po pierwsze również mocna wpływa na efekt cieplarniany, po drugie powoduje ogromną stratę ciepła, które można by wykorzystać
full / 91.192.197.* / 2008-12-02 12:32
Mylisz kolego Ciepłownie Geotermalne z geotermalnymi elektrowniami binarnymi. Warunkiem pracy (przy obecnym stanie techniki) jest temperatura powyżej +80 oC. A takie wody występują na dużych głębokościach (z reguły powyżej 3 km. z wyj. Podhala). Trwają prace na budową elektrowni wykorzystujących wody o niższych temperaturach ale ze strony rządu nie ma żadnego wsparcia dla tych projektów. To na razie w Polsce to działanie hobbystów.
Pilsener / 2008-12-02 12:09 / Sofciarski Cyklinator Parkietów
Na świecie czyli w Niemczech - znam to. "W konstytucji
musi być zapis,że złoża są własnością Narodu" - tak, i jeszcze zapis, że spłuczka klozetowa ma mieć 8 litrów pojemności. Nie uciekniemy od energii atomowej, bo to jest najbardziej ekologiczny sposób pozyskania dużej ilości energii - duża elektrownia geotermalna korzystająca z wód wysokotemperaturowych (a takich w polsce mało) to maks 50 MW - elektrownia w Żarnowcu miała mieć 1600. Elektrownie geotermalne też mogłyby oczywiście powstać - tam, gdzie byłoby to opłacalne bez żadnych idiotycznych, politycznych regulacji rynku.
Porzędna elektrownia / 89.228.244.* / 2009-11-28 16:30
geotermalna może mieć kilka gigawatów nawet w Polsce.Tam gdzie są wulkany znacznie wiecej.
A.T. / 194.73.38.* / 2008-12-02 11:02
Prosze tylko pamietac, ze polskie zloza geotermalne maja zbyt mala temperature do uzywanie ich w elektrowniach. Niemcy maja zloza o wyzszej temperaturze, dlatego moga robic to, co robia.
Dobry żart / 89.228.244.* / 2009-11-28 16:28
Jak będą grzali wodę na głębokości 10 km to nie bedzie problemu.Na tewj głębokości chyba wszędzie pod ziemię temperatura przekracza 1000 stopni c.Tylko trzeba mieć jaja aby przestać miliardy wydsać np. na klechów albo okupację Iraku i zrobić porzadną elektrownię geotermalną.
pluto85 / 84.38.99.* / 2008-12-02 15:25
Ale sie az tak nie podniecajmy, te 30 MW mocy produkcyjnych w Niemczech to nie jest znowu jakis szal.
xxxyyyzzz / 83.151.38.* / 2008-12-02 11:40
temperatura jest odpowiednia do zastosowania w ciepłownictwie, rolnictwie,ogrodnictwie, turystyce(kąpieliska).Aby produkować energię elektryczną potrzebna jest temp. miedzy 120 a 150 stopni C.Taka temperatura jest do uzyskania na niższych pokładach. Faktem jest, że w Polsce powinno się zainwestować w badania i wspierać gminy, które chcą inwestować w geotermię. Obecnie sytuacja jest odwrotna.Blokuje się inicjatywy,wprowadza ciszę medialną, a jeśli coś już się na ten temat powie to w stylu sugerującym nieopłacalność.W Niemczech naprawdę inwestuje się w to coraz większe pieniądze i odbywa się to pod nadzorem państwa.Oczywiście można powiedzieć,że Niemcy są bogate,ale przecież na Słowacji jest podobnie.
A.T. / 194.73.38.* / 2008-12-02 12:50
Aby produkować energię elektryczną potrzebna jest temp. miedzy 120 a 150 stopni C.Taka temperatura jest do uzyskania na niższych pokładach.
No wlasnie. Poklady z taka temperatura wody sa tak nisko w Polsce, ze tak glebokie wiercenie staje sie ekonomicznie nieoplacalne. W Niemczech te poklady sa znacznie wyzej i budowa elektrowni geotermalnych ma ekonomiczny sens. I tu jest wlasnie pies pogrzebany....

Podobnie jest z pokladami zimniejszej wody do ogrzewania domow itd.
xxxyyyzzz / 83.151.38.* / 2008-12-02 13:53
A.T. - W Polsce szacuje się,że nasze złoża prawie na całej powierzchni na głębokości około 2200m mają temperaturę około 80 stopni C. Przyjmuje się, że temperatura wzrasta o 1 stopień Celsjusza co 33 m.Tak więc łatwo obliczyć jaka głębokość jest potrzebna. Teraz ciekawostka - pierwsza elektrownia geotermalna oddana do użytku w Niemczech (2003 rok) pobiera wodę o temperaturze około 148 stopni C z głębokości (uwaga!!) 4300 m.

Więc A.T. to nie jest tak z tą naszą nieopłacalnością Problem leży w tym, że komuś zależy na tym abyśmy nie wiedzieli jaki potencjał mamy w ziemi.Jest sporo opracowań na ten temat. A ja osobiście proponuję obserwować poszczególne etapy odwiertów w Toruniu i nie brać do głowy tej całej papki medialnej dotyczącej tej inwestycji.Tam nadzorują pracę naprawdę najlepsi fachowcy w Polsce w tej dziedzinie
golddust / 83.7.156.* / 2008-12-02 10:00
No...a nie jestesmy narodem ekonomicznych idiotow?
Mysle ze sam mozesz odpowiedziec sobie na to pytanie:)
poierytowany energetyk / 213.156.116.* / 2008-12-02 21:01
haaalllooooooo ale na zdjęciu te "dymiące grubaski" to chłodnie kominowe, z których unosi się para wodna !!!!!! To jest H2O a nie CO2 !!!!!
Czy zatem H2O też jest już szkodliwe ? Zachęcam tym samym do przeczytania artykułu prof. Jaworowskiego o CO2 na CIRE.pl.
A ja zachęcam / 89.228.244.* / 2009-11-28 16:37
Do oglądnięcia danych klimatycznych a nie bzdurnych opracowań.I sprawdzenia czy za oknem pogoda nie jest zbyt ciepła jak na listopad.

Najnowsze wpisy