Umowa na czas określony a ustawa antykryzysowa
Money.pl
/ 2011-09-01 20:26
pawel842
/ 217.153.29.* / 2012-07-26 13:53
a co z umową zawartą w dniu 05-01-2009 i trwającą do 31-12-2011 włącznie?
MAZIK604
/ 77.114.44.* / 2012-07-27 12:28
Mam pytanie dotyczące umów.
I.Umowa na okres próby
18.05.2010-31.07.2010
II.Umowa na czas określony 1.08.2010-31.07.2011
III.Umowa na czas określony 1.08.2011-31.07.2012
IV.Umowa na czas określony 1.08.2012-31.07.2014
Jaka będzie kolejna umowa czy na czas określony czy na stałe??? I czy trzecia umowa na czas określony jest traktowana jak umowa na czas nieokreślony ,ponieważ był ciąg umów bez żądnych przerw??
Umowa obecnie jeszcze trwająca jest PIERWSZĄ z sekwencji z art.25'1 KP, bo poprzednia przypadła na czas u. antykryzysowej.
Kolejna umowa zawarta w 2014 z mocy prawa będzie już na czas nieokreślony, o ile rozpocznie się ona nie później niż 1 września 2014 i o ile do tego czasu regulacja ta się nie zmieni, o czym parę razy już pracodawcy i Min. Pracy debatowało.
Od dnia 23 sierpnia 2009 licząc przekroczyła limit 24 miesięcy. Przysługiwała możliwość sądownego przekształcenia jej w umowę na czas nieokreślony skoro wcześniej (przed upływem 24 mc jej nie wypowiedziano).
kasia328
/ 77.254.224.* / 2012-07-01 22:53
Witam,
Mam pytanie: Czy jesli pracodawca zawarł ze mna umowe na czas określony w
czasie trawania tej ustawy (16,08,2010) na okres 4 lat to czy to jest
zgodne z prawem? Oraz w przypadku gdybym chciała się teraz zwolnic po
upływie 2 lat to czy mogę sie powołac na to wykroczenie i na podstawie tej
ustawy się zwolnic?
Tak, zgodne bo do końca roku 2011 nie wyczerpała ta umowa limitu 24 miesięcy. No chyba, że była przed nią inna u tego pracodawcy.
Przekroczenie lub nie ww limitu jest bez związku z prawem do wypowiedzenia tej umowy. Jest ono możliwe gdy klauzulę taką w umowie zapisano albo należy zawrzeć porozumienie stron.
kaasia
/ 77.254.224.* / 2012-07-01 22:46
Witam,
Mam pytanie: Czy jesli pracodawca zawarł ze mna umowe na czas określony w czasie trawania tej ustawy (16,08,2010) na okres 4 lat to czy to jest zgodne z prawem? Oraz w przypadku gdybym chciała się teraz zwolnic po upływie 2 lat to czy mogę sie powołac na to wykroczenie i na podstawie tej ustawy się zwolnic?
bleki
/ 46.238.80.* / 2012-06-12 17:54
Mam pytanie dotyczące umów :
0 umowa okres próbny
I umowa na czas określony 25.02.2005 - 25.02.2007
II umowa na czas określony 26.02.2007 - 28.02.2012
III umowa na czas określony 29.02.2012 - 28.02.2014
Proszę o interpretacje czy III umowa jest w rozumieniu przepisów ustawy antykryzysowej drugą umową czy powinna ona zostać zawarta na czas nieokreślony?
Z góry dziękuje.
Do umowy III nie ma już zastosowania art. 13 ustawy antykryzysowej.
Umowa II jako trwająca po 31.12.2011 jest pierwszą z sekwencji art. 25'1 KP. Umowa III mogła być zawarta na dowolny czas i być umową na czas określony.
kasia1407
/ 37.225.117.* / 2012-05-29 13:37
Ja również mam pytanie dotyczące umów.
umowa na okres próbny 15.01.2010-14.04.2010
I umowa- 15.04.2010 - 14.10.2010
II umowa - 15.05.2010 - 14.10.2011
III umowa - 15.10.2011 - 31.12.2012
Kolejna umowa również będzie na czas określony? bo okres 24 miesięcy ustawy antykryzysowej minął w kwietniu? proszę o pomoc!!
Ja również mam pytanie dotyczące umów.
umowa na okres próbny 15.01.2010-14.04.2010
I umowa- 15.04.2010 - 14.10.2010
II umowa - 15.05.2010 - 14.10.2011
III umowa - 15.10.2011 - 31.12.2012
Kolejna umowa również będzie na czas określony? bo okres 24 miesięcy ustawy antykryzysowej minął w kwietniu? proszę o pomoc!!
Kolejna umowa może być na czas określony.
Umowy I-III nie wyczerpały 24 miesięcznego limitu do 31.12.2011r.
Umowa III jest pierwszą z sekwencji z art.25'1 KP.
Witam i bardzo proszę o poradę.
1 umowa na okres próbny 01/08/2005 do 31/10/2005
2 umowa 01/11/2005 do 31/10/2010
3 umowa 01/11/2010 do 31/10/2012
Czy kolejną umowę pracodawca powinien zawrzeć ze mną już na czas nieokreślony?
Mam wątpliwości co do długości trwania 2-giej umowy.
Bardzo proszę o pomoc i wyjaśnienie
Z góry dziekuje
Przepraszam chodziło oczywiście o wątpliwości dotyczące czasu trwania 2giej umowy.
Umowa nr 2 była zawarta prawidłowo, bo w czasie jej zawierania nie było limitu długości trwania takowych umów. Umowa nr 3 przekroczyła już jednak limit 24 miesięcy z art.13 ustawy tzw. antykryzysowej- i powinna była być zawarta na czas nieokreślony. Ma Pani prawo dochodzić tego w sądzie pracy. Bez takiego wyroku- umowa nr. 3 jest ponownie umową pierwszą z art.25'1 KP.
Dziękuje bardzo za odpowiedź.
Czy jest możliwość zawarcia z pracodawcą na drodze porozumienia dotyczącego zmiany warunków umowy tzn. jej statusu jako umowy na czas nieokreślony?
Oczywiście, że tak-i to b. dobry pomysł, bo zaoszczędzi postępowania sądowego, jeśli pracodawca nie jest oporny, a Pani na tej pracy zależy.
Może to być w zakresie formalnym aneks do obecnej umowy lub nowa umowa znosząca obecnie trwającą.
Czyli mam rozumieć że okres od 22/08/2009 do 31/10/2010 ( zakończenie trwania I umowy) jest wliczany do okresu 24 miesięcy wynikających z art. 13 ustawy i kolejna umowa mogła być podpisana tylko do 21/08/2011, tak?
To zatem jaki status powinna był mieć teoretycznie umowa obowiązująca od 21/08/2011?
Mogła być podpisana albo do tego terminu, albo krótsza, albo dłuższa, ale już na czas nieokreślony.
To, że podpisano w opcji czwartej- tj. na czas nieokreślony z przekroczeniem limitu 24 mc obciąża pracodawce, było niezgodne z ww ustawą, ale NIE powoduje, że z automatu się ona przekształciła, albo nie miała mocy prawnej.
Stąd droga przez sąd pracy, albo polubowna- porozumienie stron w tej kwestii.
Bez tego umowa obowiązuje w kształcie i terminie podpisanym
W Państowej Inspekcji Pracy dowiedziałam się przed chwilą że wszystko jest ok gdyż umowa 2ga był podpisana przed wejściem w życie ustawy. Pomieszanie z poplataniem.
Jestem w kropce i nie wiem co robić.
Jakich argumentów w rozmowie użyć....
Ale w jakiej kropce ?
PIP potwierdził Pani to, co ja napisałem rano.
Ma Pani możliwość dochodzenia przekształcenia umowy obecnie trwającej. Podstawa prawna- przekroczenie przez nią limitu 24 mc (wraz z częścią umowy numer 2 ) z art.13 ustawy antykryzysowej.
Argument dla pracodawcy- porozumienie zaoszczędzi nam sądu.
No chyba, że chodzi Pani o okoliczności poboczne- tj. klimat stosunków z pracodawcą PO wyroku....
Może nie jasno opisałam to co powiedziano mi w PIP. Usłyszałam że 3cia umowa została zawarta zgodnie z prawem tzn okres jej trwania oraz charakter gdyż nie można je łączyć z umową 2gą. Czy jest orzeczenie SN wyjaśniające takie okoliczności?
Na początek ustalmy- ponumerowała Pani umowy na początku wątku:
1- próbna
2- na czas określony zakończona
3- na czas określony obecnie trwająca.
I takiej numeracji w odpowiedziach się trzymam.
W PIP podano Pani bzdurę- przecież to ten sam pracodawca, umowa 3 nastąpiła bezpośrednio po drugiej i została zawarta w czasie obowiązywania U. antykryzysowej.
Więc zdecydowanie się łączą. Umowa 2 wchodzi do limitu tą swoją częścią, która przypadła po 21 sierpnia 2009 r.
Na potwierdzenie tego ma Pani
1. zdanie w artykule przewodnim do wątku "Powyższy 24-miesięczny limit nie znajdzie zastosowania jedynie do umów na czas określonych zawartych przed dniem wejścia w życie ustawy antykryzysowej (tj. 22 sierpnia 2009r.), których termin rozwiązania przypada po dniu 31 grudnia 2011r."
http://prawo.money.pl/aktualnosci/okiem-eksperta/artykul/umowa;na;czas;okreslony;a;ustawa;antykryzysowa,249,-1,751353.html
2. artykuł 35, ust.2 przytaczanej wielokrotnie tu już ustawy.
http://prawo.money.pl/akty-prawne/dziennik-ustaw/ustawa;z;dnia;1;lipca,dziennik,ustaw,2009,125,1035.html
3.stanowisko Głównego Inspektoratu Pracy (znak pisma: GPP-364-4560-25-1/11/PE/RP).
4. było jeszcze stanowisko MPiPS z 2010.
5.
STANOWISKO BIURA PRASOWEGO
MINISTERSTWA PRACY I POLITYKI SPOŁECZNEJ
Z 25 MARCA 2011 R.
W SPRAWIE UMÓW TERMINOWYCH W ŚWIETLE USTAWY ANTYKRYZYSOWEJ
Witam, proszę o podpowiedź czy te umowy terminowe są zgodne z ustawą, czy został przekroczony limit 24 m-cy?? jaka powinna być kolejna umowa- na czas nieokreślony??
I 06.05.2009 do 31.05.2010
II 01.06.2010 do 31.05.2012
z góry dziękuję za szybką odpowiedź. Pozdrawiam
Jak u 'mrówki404'- druga umowa przekroczyła limit z art.13 ustawy antykryzysowej. Przysługuje Pani roszczenie (przed sądem pracy) o uznanie jej za umowę bezterminową.
Bez takiego postępowania jest ona po prostu pierwszą umową z sekwencji z art.25'1 KP, zatem kolejna też może jeszcze być na czas określony. Przypominam jeszcze o kryterium nie więcej niż jednego miesiąca, tzn. dłuższa przerwa między umowami "zeruje" licznik liczby umów.
Witam,
Pierwsza umowa została zawarta 26.09.2009 na czas określony 7 miesięcy. Kolejna umowa została zawarta na 24 miesiące, czyli do 30.04.2012. Jaka powinna być kolejna umowa- na czas nieokreślony?
czy pracodawca przy okazji nie wyczerpał limitu 24 mc zgodnie z ustawa antykryzysową?? jeśli tak, jakich rozczeń mogę się domagać??
z góry dziękuję za szybką odpowiedź.
Pozdrawiam
Tak, druga umowa przekroczyła limit z art.13 ustawy antykryzysowej. Przysługuje Pani roszczenie (przed sądem pracy) o uznanie jej za umowę bezterminową.
Bez takiego postępowania jest ona po prostu pierwszą umową z sekwencji z art.25'1 KP, zatem kolejna też może jeszcze być na czas określony. Przypominam jeszcze o kryterium nie więcej niż jednego miesiąca, tzn. dłuższa przerwa między umowami "zeruje" licznik liczby umów.
kate85
/ 79.191.245.* / 2012-05-10 10:30
Witam, mam nadzieję, że forum dalej działa. Będę wdzięczna za odpowiedź. Pracodawca zawarł ze mną umowy:
01.06.2010-31.12.2012
01.01.2011- 30.06.2011
1.07.2011- 31.01.2012
01.02.2012-31.05.2012
W związku z tym mam pytanie, na jaki okres powinna być zawarta następna umowa? Czy w tym przypadku powinna to być umowa na czas nieokreślony?
Pozdrawiam
Rozumiem, że pierwsza umowa była do końca 2010 r., czyli że to literówka.
Ustawa antykryzysowa nic tu nie zmienia, limit 24 mc. nie został wyczerpany.
Ewentualna kolejna umowa- o ile pracodawca zechce ją z Panią zawrzeć musi już być na czas nieokreślony O ILE zostanie ona zawarta nie później niż 30 czerwca.
Wynika to z art.25'1 KP:
http://prawo.money.pl/kodeks/pracy/dzial-drugi-stosunek-pracy/rozdzial-ii-umowa-o-prace/art-25
emelka81
/ 80.51.27.* / 2012-04-22 23:00
Witam. Nie wiem czy forum jeszcze "działa". Jeśli tak to będę bardzo wdzięczna za szybką odpowiedź. Pracodawca zawarł ze mną następujące umowy:
I - na okres próbny - 07.04.2010 - 07.07.2010
II - 08. 07. 2010 - 30.09.2011
III - 01.10.2011 - 31.12.2011
IV - 29.12.2011 - 31.12.2012
Przekroczył więc limit 24 miesięcy z ustawy antykryzysowej i zapewne po zorientowaniu się wypowiedział mi umowę 19.04.2012 (okres wypowiedzenia 2 tygodnie). Czy w związku z tym mogę jeszcze przed sądem pracy ubiegać się o uznania mojej ostatniej umowy za umowę na czas nieokreślony i w związku z tym zmianę długości okresu wypowiedzenia. Czy ma to w ogóle sens?
Pracodawca NIE przekroczył tego limitu. Nie wchodziła do niego umowa na czas próbny. W czasie trwania zapisu ustawy o limicie 24 mc Pani miała 2 umowy na łącznie 1 rok 5 miesięcy 24 dni.
Dochodzenie uznania umowy za zawartą na czas nieokreślony jest bezprzedmiotowe.
emelka81
/ 80.51.27.* / 2012-04-23 22:32
Dziękuję za odpowiedź. Mam jeszcze pytanie dotyczące odprawy. Pracodawca zatrudnia więcej niż 20 pracowników. Na wypowiedzeniu nic nie mam napisane o jego przyczynach (wręczyła mi je niespodziewanie pani z kadr i nic więcej nie powiedziała, mój bezpośredni przełożony pytany o zaistniałą sytuację stwierdził, że taka jest decyzja prezesa; prezes wraca z urlopu za2 tyg.). Po rozmowie z kadrową wnioskuję, że wypowiedzenie nastąpiło bez powodów leżących po mojej stronie. Na świadectwie pracy mam mieć podany tylko art.30 par.1 pkt2. Czy w tej sytuacji należy się odprawa?
Wypowiedzenie umowy na czas określony nie wymaga podania powodu.
Dla prawa dla odprawy niezbędne jest wyłączność przyczyn wypowiedzenia leżących po stronie pracodawcy. W takiej sytuacji w świadectwie pracy w okolicznościach/trybie rozwiązania umowy OPRÓCZ przywołania art.30, par.1, pkt. 2) i wskazania strony wypowiadającej (pracodawca) powinno znaleźć się albo sformułowanie "z przyczyn nieleżących po stronie pracownika/ leżących wyłącznie po stronie pracodawcy/niedotyczących pracownika ALBO przywołanie art. 10 Ustawy z 13 marca 2003 roku o szczególnych zasadach rozwiązywania z pracownikami stosunków pracy z przyczyn niedotyczących pracowników.
Tu nieco więcej;
http://prawo.money.pl/aktualnosci/okiem-eksperta/artykul/kiedy;pracownikowi;przysluguje;odprawa,191,0,404671.html
marysia1234
/ 95.160.49.* / 2012-01-24 23:36
Witam.Również mam pytanie dotyczące mojej przyszłej umowy. Mianowicie
1 umowa okres próbny (wiem że jej się nie liczy)
2 umowa 1.10.2010-30.06.2011
3 umowa 01.07.2011-30.09.2012
jaką umowę po 30.09.2012 roku będzie mi mógł dać pracodawca. Czy na czas nieokreślony zgodnie z tym że będzie to 3 umowa, czy kolejną na czas określony ze względu na pakiet antykryzysowy. Z góry dziękuję za odpowiedź.
Witam.Również mam pytanie dotyczące mojej przyszłej umowy.
1.okres próbny
2.umowa 01.06.2010-30.06.2011
3.umowa 01.07.2011-30.06.2012jaką umowę po 30.06.2012 roku będzie mi mógł dać pracodawca?
Proszę o odpowiedź.
W majestacie prawa pracy będzie mogła to być umowa na czas określony dowolnie długa. Obecnie trwająca nie wyczerpała limitu 24 miesięcy, więc nie "przysługuje" sądowe przekształcenie w bezterminową. I jest ona jednocześnie pierwszą z sekwencji możliwych 2 umów na czas określony z art.25'1 KP.
Będzie mogła to być umowa na czas określony, bo będzie to druga umowa z sekwencji art.25'1 KP.
Witam moje pytanie dotyczy wystawionej stawki w umowie ktora dostałam od 01.01.2011-do 31.12.2016 wymiar czasu pracy pełny kwota zasadnicza brutto wynosi 1400zł a była podniesiona najnizsza krajowa na 1500,kadrowa twierdzi ze nie musi wystawiac aneksu do umowy moze ta kwote podwyżki doliczac jako premia(a premii nie mam zawartej w umowie)czy jest to zgodne z przepisami?przeciez od kwoty brutto naliczana bedzie moja emerytura w przyszłosci?premia jest ruchoma raz jest a raz moze jej nie byc
W 2011 przecież pensja minimalna wynosiła 1386 zł. Kadrowa nie musi wydziwiać z premiami ani z aneksami- z mocy prawa wynagrodzenie z umowy od stycznia podniosło się na 1500 zł.
Tylko dobrowolna podwyżka wynagrodzenia wymaga aneksu, a przy braku zgody pracownika (tak, są takie sytuacje !) wypowiedzenia zmieniającego.
Ta podwyżka jest ustawowa, zewnętrzna.
no tak podniosło sie z mocy prawa i dlatego pytam czy dostajac umowe od 01.01.2012(przepraszam pomyliłam date wcześniej miało byc 2012)nie powinnam juz miec ze stawka wyższa,kadrowa twierdzi że nie,że moze wyrównywac to premia co mi sie wydaje nie zgodne z przepisami,powinnam miec na umowie 1500 bo jak to pozniej udowodnie(premia moze byc miesiac -dwa a pozniej wcale)a umowa jest umowa,przepraszam za wczesniejszy błąd
To inna nieco sytuacja. Oczywiście do płacy minimalnej wchodzą i inne składniki wynagrodzenia- np. premie- i wymóg wypłacania pensji minimalnej może pracodawca "załatwić" premiami. Ale w takim razie ich istnienie jako składnika wynagrodzenia powinno być zapisane w umowie tak jak kwota wynagrodzenia zasadniczego- co wynika z art.art. 29 par. 1 pkt 3 KP.
Jeśli ich nie ma- tzn. że wynagrodzenie jest stałe i tylko zasadnicze- wtedy umowa powinna być aneksowana ze wskazaniem kwoty "1500 zł", albo " minimalnego wynagrodzenia za pracę ( w rozumieniu przepisów prawa pracy ).
Ale i tak, nawet gdyby ww zmiany nie zostały wprowadzone- z art.7 Ustawy o minimalnym wynagrodzeniu wynika obowiązek wypłacania wyrównania do pensji minimalnej, jeśli wynagrodzenie za dany miesiąc "wychodziłoby" niższe np. na skutek tego, że premia wypłacana jest rzadziej.
Udowadnianie (PIP, czy sądowi pracy) czegokolwiek byłoby potrzebne, gdyby wypłata brutto wypłacona była niższa. Dowodem będzie wyciąg z konta, RMUA, PIT 11.
To, że umowa jest podpisana na niższą kwotę w żadnym stopniu nie pozwala na takie jej wypłacanie- w tym zakresie mocą ustawy o minimalnym wynagrodzeniu staje się ona nieważna, a raczej zmieniona, pracodawca nie może się na ten jej zapis powoływać i wypłacać mniej.
Witam mam nurtujace mnie pytanko dostałam umowe na czas okreslony od 01.01.2012-31.12.2016 czy nie powinnam dostac tej umowy juz na stałe???moje wcześniejsze umowy z tym pracodawcą to: 26.07.2005-30.09.2005r okres próbny 01.10.2005-31.12.2010 czas określony 31.12.2010-31.12.2011 czas określony
Obecnej- nie- jest pierwszą z sekwencji z art. 25'1 KP.
Natomiast umowa poprzednia jako wyczerpująca limit 24 miesięcy z art.13 ustawy antykryzysowej powinna była być już umową na czas nieokreślony. Można tego dochodzić przed sądem pracy. Przy pozytywnym wyroku- umowa obecna będzie bezprzedmiotowa.
Jeśli ma Pani odwagę- warto pracodawcy uświadomić tę sytuację i gotowość do pozwu, chyba że....przekształci obecną umowę...
Cyzli uzyska Pani efekt taki, jaki w sądzie bez...sądu.
ok,dziekuje ,rozumiem ale jeszcze jedno pytanie jesli ta umowa nie musi byc umowa na czas nieokreslony to czy umowa która dostałąm nie powinna byc sformułowana tak aby nieprzekraczac 24 miesiecy???moze byc aż na 4 lata?
Obecna umowa w całości przypada PO okresie stosowania zapisu o 24 miesięcznym limicie- jak napisałem- jest pierwszą z sekwencji art.25'1 KP, który daje limit liczby umów, a nie limit ich łącznego czasu trwania:
http://prawo.money.pl/kodeks/pracy/dzial-drugi-stosunek-pracy/rozdzial-ii-umowa-o-prace/art-25
katikatarzyna
/ 81.190.105.* / 2012-01-09 19:57
Witam, dnia 10 sierpnia 2011 roku zawarłam pierwszą(!) umowę na okres 24 mies. Okres wypowiedzenia podany w umowie wynosi 2 tygodnie. Czy zgodnie z ustawą antykryzysową moja umowa przekształca się automatycznie w umowę na czas nieokreślony w związku z czym obejmuje mnie dłuższy okres wypowiedzenia? Będę wdzięczna za szybką informację
Nie, nie przekształca się. Została zawarta w sposób prawidłowy. Ma kodeksowy okres wypowiedzenia i długość maksymalną dopuszczalną w momencie jej zawierania.
Od 1.01. 2012 jest traktowana jako pierwsza z sekwencji umów z art.25'1 KP
Witam mam podobny problem, chciałabym się dowiedzieć jak liczyć te 24 miesiące ustawy antykryzysowej, czy w moim przypadku nie zostało to przekroczone. Miałam 2 umowę na czas określony od 1.10.2005 r- 30.09.2010 r i 3cią umowę od 1.10.2010r - 31.12.2011roku. Czy z 2 umowy miesiące od 22.08.2009 tez się wliczają w tą ustawę?
Tak, wliczają, stąd 3 umowa przekroczyła dopuszczalny limit z ustawy.