Umowa na czas określony a ustawa antykryzysowa
Money.pl
/ 2011-09-01 20:26
donkey18
/ 213.172.178.* / 2011-12-01 17:08
Witam, mam 2 pytania:
1) Pracownik ma umowę o pracę od 01.10.2011 do 31.12.2011, ile jeszcze umów na czas określony bedziem mógł z nim podpisać pracodawca po zakończeniu tej umowy? jedną czy 2?
2) czy w umowie o pracę na czas określony powyżej pół roku można wpisać klauzulę "z możliwością miesięcznego okresu wypowiedzenia"? i czy tylko 2-tygodniowe może być to wypowiedzenie w tym przypadku (podobno można wpisać miesiąc).Proszę o pomoc w tym temacie, pozdrawiam
1. w obecnym stanie prawnym- jeszcze dwie na czas określony, bo od 1.01.2012 wraca stosowanie art.25'1 KP.
Ale były zapowiedzi, że będzie nowe uregulowanie. Na razie nie ma.
Zwracam uwagę, że pod rządami obu uregulowań- tj.i u. antykryzysowej i KP umowa na czas próby nie wlicza się do sekwencji umów czy limitu czasu. Czyli jeśli obecnie jest to umowa próbna, to przed tymi ww 2 umowami możliwymi, może być jeszcze próbna- ale na innym stanowisku niż obecnie.
2.Można wpisać 1 miesięczny, ale może okazać się w przyszłości, że którejś ze stron na rękę byłyby 2 tygodnia i zaczyna się polka z sądem. Zasada jest taka, że umowa może być korzystniejsza DLA pracownika niż KP. Na ogół dłuższy okres uznaje się za korzystniejszy. Zwłaszcza w kontekście tego, że u. na czas określony w ogóle nie musi mieć klauzuli o możliwości wypowiedzenia.
Liczy się stan okoliczności na dzień zawierania umowy.
donkey18
/ 213.172.178.* / 2011-12-01 19:52
dziękuję:-) sprawa dotyczy umowy na czas określony (nie było okresu próbnego tylko od razu pierwsza umowa na czas określony od 01.10.2011 do 31.12.2011). Rozumiem, że od 01.01.2012 można będzie z tym pracownikiem nawiązać jeszcze 2 umowy na czas określony, a po tych dwóch umowach-kolejna będzie na czas nieokreśłony. Dobrze to rozumiem? Koleżanka (kadrowa) powiedziała mi, że ta obecna umowa jest już liczona jako pierwsza i że teraz jeszcze tylko jedną będzie można zawrzeć na czas określony.Jeszcze raz dziękuję i pozdrawiam:-)
Dobrze Pan rozumie. Ja tylko drugi raz podkreślę, że jest tak wg. obecnego stanu prawnego i tego jak wg. tego stanu będzie od 1.01.2012. Ale były zapowiedzi zmian, tj. wprowadzenie na stałe do KP rozwiązań podobnych do obecnej, czasowej ustawy antykryzysowej ( limit łącznego czasu umów na czas określony, zamiast limitu liczby takich kolejnych umów ).
Kadrowa miałaby rację ( wg. tego ww obecnego stanu ) gdyby ta obecna umowa choć 1 dzień trwała jeszcze w 2012 r. Czyli kończyłaby się np. 1 stycznia 2012. Wtedy byłaby już pierwszą z sekwencji.
Zresztą trochę o niuansach odwrotnych- tj. wiążących się z wprowadzaniem obecnej ustawy, ale problematyka analogiczna jest w artykule przewodnim do wątku:
http://prawo.money.pl/aktualnosci/okiem-eksperta/artykul/umowa;na;czas;okreslony;a;ustawa;antykryzysowa,249,-1,751353.html
a co ze mną....pisałem już ale gdzie indziej
moja umowa była zawarta w 2005 r na czas próbny 2,5 miesiąca,zaraz
następna na 5 lat do 31 grudnia 2010r,czyli w okresie ustawy sie
skonczyła,a trzecia do 31 grudnia 2011r,bez żadnej przerwy, wiem ze to
koniec i nie bedzie wiecej umów,w związku ze zmianą miejsca zakładu
(przeniesienie zakładu do innego miasta)
pytanie co z umową ,czy jednak na czas nieokreślony
jeszcze raz napisałem bo chyba tamto w złym miejscu,jaba
Denii
/ 89.69.34.* / 2011-11-25 17:38
Ustawa antykryzysowa kończy się z rokiem 2011, jeśli Panu kończy się umowa na czas określony z końcem roku 2011, to niestety umowy te się zerują i od 2012 r. zaczyna się 1 umowa na czas określony.
dzięki...jest jakaś nadzieja
W "tamtym miejscu" już odpisałem- ale niech skorzystają inni:
Został przekroczony limit 24 miesięcy łącznego zatrudnienia u tego samego pracodawcy w czasie obowiązywania Ustawy antykryzysowej ( art.13 ). Czyli po 22 sierpnia 2009, bo już w tej chwili wynosi on niemal 27 miesięcy.
Można w takiej sytuacji w sądzie pracy uzyskać przekształcenie obecnie trwającej umowy w umowę na czas nieokreślony, samo z mocy prawa się to nie dzieje, mimo naruszenia prawa pracy przez pracodawcę w czasie jej zawierania.
czy teraz faktycznie nie można dostać umowy na czas określony na dłużej niż 2 lata? bo ja mam właśnie taką na 5??
a co ze mną....pisałem już ale gdzie indziej
moja umowa była zawarta w 2005 r na czas próbny 2,5 miesiąca,zaraz następna na 5 lat do 31 grudnia 2010r,czyli w okresie ustawy sie skonczyła,a trzecia do 31 grudnia 2011r,bez żadnej przerwy, wiem ze to koniec i nie bedzie wiecej umów,w związku ze zmianą miejsca zakładu (przeniesienie zakładu do innego miasta)
pytanie co z umową ,czy jednak na czas nieokreślony
Dostać- faktycznie nie.
Ale mieć- owszem można- jeśli umowa taka rozpoczęła się przed 22 sierpnia 2009 i ma skończyć się po 31.grudnia 2011 r.
Przy umowie 5 letniej jest więc to możliwe.
Witam serdecznie
moja druga umowa na czas określony kończy się 31.12. Łączny czas umów to 8 miesięcy. Czy w takiej sytuacji ustawa zobowiązuje pracodawcę do czegokolwiek?
Z góry dziękuję za odpowiedź.
Nie. Do niczego ponad kodeks pracy i niczego w zakresie podpisywania ewentualnej kolejnej umowy.
Dziękuję za odpowiedź. Czy w takim razie trzecia umowa musi być juz na czas nieokreślony? Pracodawca uważa, że dotychczasowe umowy się nie liczą (gdyż obejmowały okres ustawy antykryzysowej) i że od stycznia liczenie umów zacznie się od nowa (czyli muszę dostać kolejne trzy umowy i dopiero wtedy ostatnią będzie musiał dać na czas nieokreślony). Czy rzeczywiście jest tak, że to co działo się podczas ustawy antykryzysowej po jej wygaśnięciu przepada?
Zgadzam się z pracodawcą. W obecnym stanie prawnym od 1.01.2012 r. wraca stosowanie art.25'1 Kodeksu pracy mówiącego właśnie o tej trzeciej umowie.
Chyba, że zgodnie z zapowiedziami obecny mechanizm z ustawy antykryzysowej wejdzie na stałe w życie od stycznia, o ile ustawodawca się wyrobi. Takie były zapowiedzi. Ale wtedy to też będzie nowe liczenie- tyle, że nie sztuk a łącznego czasu umowy.
Wynika to z przepisów przejściowych ustawy antykryzysowej i wykładni prawnej- podobnie jak to, że gdy w momencie jej wejścia pracownik był na drugiej umowie na czas określony- nic mu to nie dało, jedynie jej czas trwania po 22 sierpnia 2009 wszedł do limitu 24 miesięcy.
Tu art.25'1 KP:
http://prawo.money.pl/kodeks/pracy/dzial-drugi-stosunek-pracy/rozdzial-ii-umowa-o-prace/art-25
Witam, ja też mam ten sam problem co wszyscy na tym forum. Pierwsza umowa została zawarta ze mną od 14. 07. 2009 - do 13. 10. 2009. i była to umowa o pracę na okres próbny. Druga moja umowa została zawarta na czas określony od 14. 10. 2009 - do 13. 10. 2011 (na okres 2 lat). Za niedługo kończy się mi ta umowa, czy to oznacza, że wg ustawy antykryzysowej (która ma obowiązywać do dn. 31 grudnia 2011), pracodawca powinien z dniem 14. 10. 2011 dać mi umowę na czas nieokreślony?
czytacz
/ 80.55.158.* / 2011-09-29 08:34
Pracodawca powinien, co nie znaczy, że musi.. Ustawa nie określa jednoznacznie, co stanie się z umowami, które w trakcie trwania ustawy anykryzysowej przekroczą limit 24 miesięcy. Daje ona możliwość pracownikowi zgłoszenia spracy do Sądu Pracy i dopiero on rozstrzygnie jaki skutek będzie miało zawarcie kolejnej umowy na czas okreslony.
Pracodawca może też rozwiązać z pracownikiem umowe na 3 miesiące i później zawrzeć kolejną. może też w końcu dać umowę na czas nieokreślony.
MichalH-Gliwice
/ 77.115.16.* / 2011-09-08 10:32
Witam. A co z sytuacją jeśli umowa na czas określony została zawarta przed wejściem w życie ustawy antykryzysowej a jej zakończenie przypada na okres pomiędzy 22.08.2011 a 31.12.2011 ? Czy taka umowa jest ważna?
Przykład z mojego życia:
umowy na czas określony, zatrudnienie z Karty Nauczyciela:
1) 01.09.2004 - 31.08.2006
2) 01.09.2006 - 31.08.2011.
czytacz
/ 80.55.158.* / 2011-09-29 08:40
jak poczytasz w internecie są różne podejścia do umów długoterminowych. teoretycznie powinna ona byc traktowana jak umowa na czas nieokreślony, jednak pojawiają sie również głosy,że byłoby to sprzeczne z poszanowaniem dobrej woli obu stron podpisujących umowę w 2006r. przecież wtedy nikt nie wiedział,że powstanie ustawa antykryzysowa i nie było tam działania na szkodę pracownika. w tym temacie będzie sie musiał raczej wypowiedzieć Sąd Najwyższy.
Tomaszasz
/ 78.8.10.* / 2011-09-01 23:51
Prosze o pomoc
w lutym 2012r wygaśnie mi trzecia umowa na okres 2 lat którą otrzymałem w lutym 2010r jakie ma dla mnie znaczenie ta ustawa? Pierwsza umowa była na trzy miesiące od grudnia 2007r Czy ta powinna być na czas nieokreślony a jeśli tak to co z tym zrobić?
Nie napisał Pan o datach umowy drugiej, i czy ta pierwsza była umową próbną.
Proszę zajrzeć do artykułu przewodniego do wątku- znaczenie ma łączny czas trwania tych umów PO 22 sierpnia 2009 r.
Gdy limit został przekroczony- jest to załatwienia praktycznie tylko w sądzie pracy, teoretycznie również na wezwanie do pracodawcy, by usunął wadę prawną umowy przez jej aneksowanie na bezterminową.
Podejrzewam, że pierwsza z nich była na okres próbny, więc się do
sekwencji nie wlicza. Więc przed wejściem ustawy antykryzysowej miała Pani tylko dwie umowy. Natomiast po 22 sierpnia 2009 ostatnia umowa wyczerpuje limit 24 miesięcy i powinna w związku z tym być umową już na czas nieokreślony. Jak w artykule przewodnim do wątku, w razie tego niezastosowania nie ma jednak automatycznego przekształcenia jej- tylko w postępowaniu przed sądem pracy na pozew pracownika. Szkoda, że teraz przy podpisywaniu sierpniowej umowy nie zwróciła Pani na to uwagi i nie wystąpiła do pracodawcy z takim żądaniem- tj. zmianą umowy.
arhet
/ 95.160.82.* / 2011-09-01 20:26
witam. mam pytanie.
Pracuję na umowach terminowych nieprzerwanie od 4 lat w jednej firmie
10.09.2007-09.12.2007
10.12.2007-09.12.2008
10.12.2008-09.12.2009
10.12.2009-31.07.2011
01.08.2011-31.12.2011
Czy przy tylu umowach których łączny czas zdecydowanie przekracza 24 miesiące, mogę się domagać od pracodawcy umowy na czas nieokreslony??
czosnek
/ 164.126.233.* / 2012-01-08 16:03
ZCh Police? :>
mon222222
/ 87.206.190.* / 2011-12-03 22:40
Witam, ja pierwszą umowę mam od 20 grudnia 2010 do 15.06.2011, drugą od 15.06.2011 do 31.12.2011. Kadrowa mówi że kolejna umowa, czyli ta od 01.01.2012 byłaby trzecią. Z tego co tu czytam to nieprawda. Czy mam rację?
Racja. To nieprawda. Umowa zaczęta 1.01. 2012 r. będzie pierwszą z sekwencji 2 umów, po których 3 musi już być na czas nieokreślony zgodnie z odwieszanym od tego dnia art.25'1 KP.
rtyna
/ 91.189.22.* / 2012-01-01 18:56
I nic się nie zmieniło z dniem 01.01.2012?
O teraz liczy się sekwencja?
brie
/ 83.10.16.* / 2012-12-06 10:57
A jak zinterpretować moja sytuację w kontekście ustawy antykryzysowej:
I umowa od 01.10.2010 do 30.09.2011
II umowa od 01.10.2011 do 31.07.2018
Czy ten przypadek podlega przepisom regulowanym przez ustawę antykryzysową?
Podlega i sytuacja ta była z ustawą ZGODNA. Nie przekroczono limitu 24 mc. w trakcie jej obowiązywania.
Zupełnie poza ww ustawą można by się zastanowić nad długością (aż 7 lat) umowy na czas określony, o czym więcej w tym wątku:
http://www.money.pl/forum/umowa-na-czas-okreslony-na-jak-dlugo-t3282767.html