Forum Polityka, aktualnościKraj

W Sejmie o Smoleńsku: PiS pyta o przejęcie śledztwa

W Sejmie o Smoleńsku: PiS pyta o przejęcie śledztwa

Wyświetlaj:
jack8944 / 83.24.202.* / 2011-02-18 17:50
A kiedyś ktoś miał pomysł na ekshumację pochowanych w Katyniu. Gdyby od tego nie odstąpiono katastrofy by nie było. Bo i nie byłoby po co jeździć do Smoleńska.
mi.ko / 109.243.2.* / 2010-05-02 02:51
NAGLE TAKIE BEZGRANICZNE ZAUFANIE DO KREMLA... TO JUŻ JEST ZDRADA
Polska / 83.30.244.* / 2010-05-03 22:31
TUSK I JEGO KOLEDZY KILCH POWINNI BYĆ ODDANI POD TRYBUNAŁ -ODSUNĄĆ ICH OD SPRAWOWANIA WŁADZY LUDZI OBUDŹCIE SIĘ ONI MAJA RĘCE SPLAMIONE POLSKA KRWIĄ JAK MOGĄ SPOKOJNIE SPAĆ UDZIELIŁO IM SIĘ COŚ OD PUTINA
jack8944 / 83.24.202.* / 2011-02-18 17:47
A jeszcze lepiej zrobić im Tunis.
jaga4741 / 78.8.74.* / 2010-05-01 13:16
Wielki Pan Prezydent prof.Lech Kaczynski,zostawił Polske wolną i bezpieczna.Szykanowano go i pluto dzien w dzien.Blokowano wszystkie jego działania(Tuskowi w UE sam to powiedział,nie dajac samolotu,Ze PPREZYDENT MU TUTAJ NIEPOTRZEBNY).PO TUSKU I JEGO BANDZIE RZĄDZACEJ ZOSTANIE KREW,ŚMIERĆ,STRACH,BEZROBOCIE.Zamiast demokracji -totalitaryzm.Tym Tuskom,Komorowskim ,Rostowskim i wielu innym ,nikt nie jest potrzebny,zlikwidowali debatę demokratyczna,zostawili ruinę(ich motto-,a po nas tylko potop)!!!!!!!!!!!!!
ólka / 83.9.162.* / 2010-04-29 22:42
trzeba mieć naprawdę zbyt dużo złej woli,aby zbyć posłów i społeczeństwo i nie odpowiedzieć na większość pytań,tylko zrobić w sejmie "CYRK"...?,czy tusk zdymisjonuje klicha,który wciąż mówi co innego?,zaprzecza sobie?,NIC nie wyjaśnił społeczeństwu,a może tusk sam się poda do DYMISJI skoro też NIEWIELE wie?czy dalej będzie OSKARŻAŁ dziennikarzy i społeczeństwo ,że niczego nie rozumieją i wszystkiemu są winni DZIENNIKARZE?-czy dalej będziecie wychwalać tuska?-plotkują internauci-po co tusk cały czas straszy nas rosją?,czy włśnie dla dobra ROSJI i POLSKInie jest szybkie wyjaśnienie sprawy?,a nie ciągły podawanie przez posjan coraz to innych sprzecznych faktów-dla dobra ROSJI i POLSKI powinna to zbadać niezależna komisja NATOWSKA....
ogien / 82.192.224.* / 2010-05-01 10:56
GADAC przez godzine i NIC nie powiedziec, RZADZIC przez lata i NIC nie zrobic, a teraz PRowsko chachmecic sledztwo by ukryc zaniedbania 'rzadu' - w tym Donek nie ma sobie rownych! NA PEZYDENTA!
Elendir / 2010-04-30 08:57 / Łowca czarownic
A może wystarczy świadomość że pewne odpowiedzi nie są jeszcze ostateczne? Jakby coś zostało powiedziane oficjalnie, a później by się okazało że nie jest to prawdą to również byś obwiniała o to rząd. Niezależnie co zrobi i tak go będziesz obwiniać...
prl 2010 / 109.243.15.* / 2010-05-01 03:05
...powiedział Bierut w sprawie Katynia.
Elendir / 2010-05-01 07:43 / Łowca czarownic
Ile czasu z reguły śledztwo trwa? Zdaje się z reguły dłużej niż 2 tygodnie...
iks` / 109.243.44.* / 2010-05-01 16:39
tym bardziej, jeśli po 2 tyg. np nie znamy nawet czasu katastrofy!!! A czy w ogóle takie zdarzenie miało miejsce ? "Jakby coś zostało powiedziane oficjalnie, a później by się okazało że nie jest to prawdą...". To jest argumentacja ad absurdum
Elendir / 2010-05-02 10:06 / Łowca czarownic
Do absurdu to Ty próbujesz ją doprowadzić. Zawsze można powiedzieć że pewne informacje są pewniejsze od innych. Tyle że granica tu jest płynna i zawszę pozostanie pytanie dlaczego o "A" można było powiedzieć a o "B" już nie...
zyx@ / 188.33.54.* / 2010-04-29 18:32
TUSK I PUTIN W BRATERSKIM UŚCISKU
Ta „zagadka” związana z tragedią pod Smoleńskiem już jest rozwiązana, ponieważ WSZYSTKIE okoliczności (w tym: historyczne, geopolityczne, polityczne, ekonomiczne i np. ideologiczne, a przede wszystkim sam rozwój wydarzeń) zaistnienia tego zdarzenia wskazują na podmioty i ośrodki zainteresowane wystąpieniem tego zdarzenia. W zasadzie otwarte jeszcze tylko pozostaje pytanie: czy stało się to z np. przyzwoleniem Stanów Zjednoczonych, czy nie ? Ludki kochane: uwierzcie, to nie jest żadna wiedza tajemna. Trzeba tylko czasem oderwać się od TV, kochanej gazetki oraz środowiskowych opinii i plotek. No i trzeba UMIEĆ troszkę ruszyć tą główką (to niestety wymaga czasu i nabycia odpowiednich umiejętności). Stąd jeden coś rozumie, a inny ni w ząb nie kuma. NAGLE TAKIE BEZGRANICZNE ZAUFANIE DO KREMLA... bo wszyscy przecież wiedzą, że kiedyś Rosja carska, później ZSRR, a obecnie Putin to nasi najwięksi przyjaciele i istne gołąbki pokoju. JEŚLI TO NIE JEST ZDRADA, TO CO NIĄ JEST ?
Elendir / 2010-04-30 09:01 / Łowca czarownic
Czy uścisk Tuska z Putinem na miejscu tragedii to Twój jedyny argument? Jeżeli masz jakieś inne to je przedstaw. Gdyż inaczej ktoś mógłby Ci zarzucić, że uprawiasz typowy PR PiS - bez argumentów merytorycznych, a tylko odwołujący się do emocji...
torn* / 94.254.197.* / 2010-05-01 17:39
Stara łacińska sentencja mówi: „is fecit cui prodest” (uczynił ten, komu to przyniosło korzyść). Czy ty naprawdę wierzysz aby to zdarzenie było zdarzeniem losowym, przypadkowym ?
łowca głupoty / 109.243.193.* / 2010-05-01 02:39
ty człowieczku jak byś dostał kamieniem w łepetynkę, to byś nawet nie zauważył. Gratuluję spostrzegawczości, wiedzy, umiejętności analizy faktów i wyciągania wniosków.
Elendir / 2010-05-01 07:42 / Łowca czarownic
NIe oceniaj wszystkich wedle siebie...
54321 . / 188.33.168.* / 2010-04-29 22:14
NO TO MAMY JUŻ DRUGĄ ZBRODNIĘ KATYŃSKĄ TYM RAZEM, O ZGROZO, MACZALI W TYM RĘCE TAKŻE LUDZIE MAJĄCY OBYWATELSTWO POLSKIE. BO POLAKAMI NIE SĄ.
PRAWDA O PLATFORMIE OSZUSTÓW http://www.youtube.com/watch?v=jPsVPwHSaBA&feature=related
czerstwy_burak / 149.254.180.* / 2010-04-29 19:06
to jest pewna schizofrenia, ale prawda jest taka ze teraz mozemy Putinowi skoczyć. ja tylko sie pytam: kto im pozwolił wziąć z samolotu czarne skrzynki? oni napewno nie mieli do tego prawa, bo to była własność polskiego rządu, mimo że ruski samolot. Na hurrra od razu dochodzenie, bach wszystkie przepisy prawne nagle po stronie ruskich. A Polacy co ? jeździli jak petenci. Dla łagodzenia sprawy, bo byliśmy w szoku, bo się boimy Rosji, dlatego nie obroniliśmy swojego prawa do współprzewdniczenia tej komisji, albo o bycia stroną w postępowaniu miedzynarodwowym, Takim działaniem, może w szoku - oddaliśmy swoje racje, jakby namiastkę suwerenności. Zarzut o spowodowanie katastrofy w ruchu lotniczym tyczy sie polskich pilotów, a czy tyczy się kontroli lotów? nie... a podejrzenie jest takie same, plus inne zagadkowe okoliczności - to Rosja powinna być pozwaną stroną, żeby oczyścić swoje imię z jakich kolwiek zarzutów, a nie decydować o śledztwie i o jego wynikach. tak wskazuje logika. Ciekawe co by w sytuacji Polski zrobiły Stany Zjednoczone, jaka afera na cztery fajerki by z tego była? I tu nie ma co wojować PO-Pis - tu trzeba wziąć się porządnie w garść i poprosić o badanie przyczyn przez komisję miedzynarodową. Żaden wsytd, ciekawe co powiedzą wtedy ruscy ?
Elendir / 2010-04-30 09:06 / Łowca czarownic
Prawo międzynarodowe Ci się nie podoba? Bo w tej konkretnej sytuacji zadziałało inaczej niż byś oczekiwał? I jako argument podajesz że USA miałoby zupełnie inną pozycję negocjacyjną z Rosją niż ma Polska? Wybacz, ale to oczywiste.
frutru / 216.218.211.* / 2010-04-29 18:28
KOMOROWSKI CZY POLSKA? (Aleksander Ścios)

„Rządzący układ zdaje sobie sprawę, że Jarosław Kaczyński może posiadać wiedzę na temat faktycznego przebiegu zdarzeń prowadzących do tragedii z 10 kwietnia. Równie mocna jest świadomość, że jego wygrana w wyborach prezydenckich pokrzyżuje plany „pojednania” z Rosją i wykluczy z gry Bronisława Komorowskiego – którego prasa rosyjska (wespół z mediami polskimi) już namaściła na faworyta w wyścigu do pałacu prezydenckiego.
Jeśli zawiodą dotychczasowe metody manipulacji, a Polacy nie zechcą otrząsnąć się z poczucia wdzięczności dla prezydenta Kaczyńskiego niewykluczone, iż rozważany jest wariant siłowy, konfrontacyjny, w którym obecna władza nie cofnie się przed ograniczeniem praw obywatelskich, wprowadzeniem ukrytych form cenzury, a nawet sfałszowaniem wyników wyborczych. Jest to rozwiązanie o tyle łatwiejsze, że przez ostatnie dwa lata poszerzano uprawnienia służby Krzysztofa Bondaryka, szczególnie w zakresie nadzoru elektronicznego i informatycznego. Cenzura internetu, wprowadzona choćby pod pretekstem walki z terroryzmem wydaje się równie łatwym rozwiązaniem. Warto pamiętać, że w putinowskiej Rosji już wprowadza się regulacje prawne w ramach „przeciwdziałania terroryzmowi”, w myśl których dziennikarze mają zrezygnować „z używania niektórych słów”, opinia publiczna powinna „bezwzględnie popierać służby porządkowe”, a wszystkie partie, społeczeństwo i środki masowego przekazu powinny sformułować "niezbędny balans konstruktywnej krytyki i bezwzględnego poparcia służb porządkowych". Przyjęcie podobnych rozwiązań w Polsce, gdy obowiązki prezydenta pełni Komorowski, a grupa rządząca posiada większość parlamentarną – wydaje się rzeczą prostą.”
Elendir / 2010-04-29 18:34 / Łowca czarownic
W kwestii cenzury to przyjrzyj się TVP - udał się PiSowi ten skok na media...
I włącz zdrowy rozsądek. Jaką to niby tajemną wiedzę miałby mieć Kaczyński będący w zupełnie innym miejscu podczas katastrofy?
iks / 188.33.169.* / 2010-04-30 00:39
NO WŁAŚNIE - JAKĄ ? (zagwozdka) I pragnę przypomnieć, że zdrowy rozsądek, to na pewno nie jest cytowanie g. wyborczej.
Elendir / 2010-04-30 08:26 / Łowca czarownic
Skąd wniosek że na pewno? Tak bez czytania wiadomo?
No cóż, niektórzy tak mają że oceniają nawet nie zapoznając się z treścią...
ciekawy b. / 109.243.8.* / 2010-05-02 00:09
a czy ty kosztujesz g..no, aby znać jego smak ?
Elendir / 2010-05-02 10:34 / Łowca czarownic
Nie, nie kosztuję, ale nie twierdzę że znam jego smak. Tak więc na ten temat nie podejmę z Tobą polemiki.
trufru / 216.218.211.* / 2010-04-29 18:48
a zatem c.d.
„Podtrzymywanie lęku przed „kaczyzmem” stanowiło również projekcję autentycznych obaw, jakie układ tworzący III RP żywił wobec tych polityków. Czas rządów PiS-u, w którym podjęto walkę z korupcją i przestępczością mafijną, uporządkowano finanse publiczne, wznowiono politykę zagraniczną zgodnie z polskimi interesami, a wreszcie – zlikwidowano Wojskowe Służby Informacyjne, będące osią patologicznego układu III RP - musiał wywołać dostatecznie mocny lęk wśród tzw. elit, które likwidację skamielin PRL potraktowały jako zamach na swoje przywileje.
Na rzeczywisty stosunek Platformy Obywatelskiej do braci Kaczyńskich bezsporny wpływ miała również ambicjonalna trauma, jakiej doświadczył Donald Tusk po przegranych w 2005 roku wyborach prezydenckich oraz niemniej mocne uczucie nienawiści i strachu widoczne u Bronisława Komorowskiego, obawiającego się publikacji treści aneksu do Raportu z Weryfikacji WSI. Wielu innych polityków PO, biznesmenów, dziennikarzy i ludzi życia publicznego, po likwidacji WSI odczuwało zagrożenie możliwością ujawnienia ich kontaktów i interesów prowadzonych pod dyktando wojskowej bezpieki.
Wkrótce zatem, nagromadzenie pod szyldem Platformy wszelkiego rodzaju renegatów, frustratów i „skrzywdzonej” rządami PiS-u agentury, uczyniło z tego środowiska istny skansen agresywnych, twardogłowych typów, złączonych wspólną nienawiścią i żądzą odwetu.
Dlatego też - przez cały okres istnienia koalicji PO-PSL, lęk i nienawiść – jedyna broń tchórzy, stanowiły podstawowe narzędzie sterowania społeczeństwem i miały zastępować wszystkie, wyższe aspiracje Polaków. Media, którym podobnie jak w okresie PRL- u powierzono rolę strażnika interesów partii rządzącej i katalizatora nastrojów społecznych stworzyły z fałszywego obrazu „kaczyzmu” główny identyfikator zwolenników Platformy i same stały się częścią aparatu władzy.”
@waren / 188.33.168.* / 2010-04-29 19:23
Cały system polityczno-gospodarczy w tzw „wolnej” Polsce po 90-tym r. nazwany dla niepoznaki (czyli tzw. ściemy) „demokracją” (!!!) powstał na bazie komunistycznych służb i widać, że także sądy, prokuratura, a nawet Trybunał Konstytucyjny, to dla nich mały pikuś. W zasadzie cała elita biznesu, władzy i kultury w Polsce to ludzie powiązani z dawnym układem służb specjalnych z rodzinno-towarzyskimi odpryskami wzajemnych powiązań i haków. Ta mafia podporządkowała cały obecny system społeczo-gospodarczo-polityczny. I zrobią absolutnie wszystko aby tak pozostało. Tam gdzie kasa, tam władza. Tak REALNIE wygląda Polska. Samouwłaszczona czerwona szlachta od gnoju (już w kolejnym pokoleniu) i Ty szary polaczku przemielony ich wzajemnymi rozgrywkami, nadający się tylko na niewolniczą siłę roboczą, oddającą swój głos w wyborach – np. do tzw. „sejmu” - dla podtrzymania tej tragicznej groteski pt. „demokracja”. Czyli jednak p. Macierewicz miał rację !!!
Elendir / 2010-05-02 10:35 / Łowca czarownic
Czy myślisz że jak skopiujesz te same bzdury wielokrotnie to nabiorą one wartości?
Elendir / 2010-04-29 19:22 / Łowca czarownic
Daj spokój z powielaniem tej PRowej papki PiSu. Nawet nie ma do czego się odnieść...
iks / 188.33.169.* / 2010-04-29 23:30
Elendir. A co może powiedzieć złodziej przyłapany na kradzieży?
Elendir / 2010-04-30 08:27 / Łowca czarownic
Kogoś przyłapałeś na kradzieży?
Elendir / 2010-04-29 18:21 / Łowca czarownic
Dać kurze grzędę, a kura: "Wyżej siędę!"

Rosja to nie kraj UE, Rosja ma swoje własne interesy i bynajmniej nie będzie z nich rezygnować. Myślenie o tym żeby przejąć śledztwo jest niedorzecznością w sytuacji gdy niezbyt jest się na co nawet powołać w tej sprawie w regulacjach międzynarodowych. Ale "chcicę" zawsze można mieć.

I nie oceniam tego w kategorii dobrze/źle - tak po prostu jest że Rosja jest suwerennym państwem o wciąż jeszcze żywych ambicjach mocarstwowych. I żeby cokolwiek u niej zwojować to trzeba by było mieć twarde argumenty. A takich nam brak.

Odnośnie sytuacji to w interesie Rosji jest wyjaśnienie sprawy tak, żeby nie budziła wątpliwości międzynarodowych. W szczególności w zakresie dokładności i kompletności (tylko to daje możliwość oczyszczenia się z podejrzeń). W tym zakresie mamy zbieżny interes. Natomiast jak byśmy zaczęli wymachiwać szabelką, to ze zbieżnych interesów powstałyby interesy rozbieżne. I wtedy to dopiero by tak wyglądało, że moglibyśmy jedynie czekać co też Rosja, po kilku miesiącach lub latach śledztwa, będzie mogła ujawnić.

Albo może wystarczy sobie wyobrazić jakby wyglądała współpraca z Rosją i śledztwo gdyby tragedia zdarzyła się jeszcze za rządów PiS...
Wyobraźmy sobie / 83.5.87.* / 2010-04-29 18:24
Wyobraźmy sobie sytuację. Katastrofa nie mająca precedensu w dziejach. Świat patrzy na Rosję. Każdy doskonale zdaje sobie sprawę z tego, jak Putin traktował Lecha Kaczyńskiego. Niech w tej sytuacji Polska podniesie postulat międzynarodowej komisji badającej wypadek i samodzielnego prowadzenia śledztwa, a Rosja odmówi. Jak to skomentują media? Ano jako przyznanie się do morderstwa. Oznaczałoby to, że Rosja ma coś do ukrycia w tej sprawie. A Rosja dokładnie tego wrażenia starała się unikać jak ognia.
Elendir / 2010-04-29 19:12 / Łowca czarownic
Niektórzy są jak dzieci. Jak się kogoś nie lubi to można go nie zapraszać, robić mu afronty, ale bez przesady - nie zamach. O zamachu można by było pomyśleć jeżeli dawałoby to jakieś konkretne korzyści. A tak z powodu antypatii? Do kogoś, kto tak na prawdę w skali świata w najlepszym przypadku gra w drugiej lidze? Nie bądź naiwny.

Odnośnie komisji międzynarodowej to niby na jakim forum Polska miałaby to podnieść? Na forum UE? Przecież Rosja nie jest w UE. I kto niby miałby wejść do tej komisji?

Rosja może i ma coś do ukrycia - ale raczej zaniedbania, zaniechania, a nie morderstwo. A bez twardych dowodów opinia światowa na świecie nie uwierzy że był to zamach rosyjski.
iks / 188.33.169.* / 2010-04-29 23:53
Elendir, Polska ma zasadnicze i kluczowe znaczenie ze względu na swoje geopolityczne położenie nie tylko dla Niemców (pośrednio całej UE) i Rosji, ale także dla np. USA. Elendir, zalecam pilną edukację z zakresu np. historii, także tej najnowszej....
Elendir / 2010-04-30 08:30 / Łowca czarownic
A ja zalecam poprawienie umiejętnośći czytania ze zrozumieniem. Ale rozumiem że zabolała ta druga liga Kaczyńskiego...
Gall# / 213.158.197.* / 2010-04-29 16:55
To rząd a ostatecznie Tusk jako premier odpowiada za bezpieczeństwo polskiej delegacji. Wiemy już, ze zostały złamane zasady bezpieczeństwa: polskie, unijne i NATOwskie - zginął Prezydent, grono najważniejszych osób w pańskwie, polscy patrioci
- panie TUSK - na co jeszcze czekasz - DO DYMISJI !!!
czerstwy_burak / 149.254.182.* / 2010-04-29 17:19
Tusk nie pójdzie do dymisji, wszak słońce, które oświetla i zaślepia cały naród jest tylko jedno.
SŁOŃCE PERU !!!!
MME / 82.210.232.* / 2010-04-29 17:19
Człowieku co za brednie wypisujesz ! Jaki wpływ na wylot prezydenta do Katynia miał rząd ? Przecież to inicjatywa wyłącznie prezydenta (a lepiej powiedzieć PiS-u), smutny efekt wojenki PiS z PO. Dlaczego na pokładzie samolotu był prezes NBP, co on miał wspólnego z Katyniem ? Dlaczego leciał rzecznik praw obywatelskich, kogo on reprezentował ? Dlaczego lecieli wszyscy dowódcy wojsk a nie reprezentacja armii ? Wyciągnijmy wnioski z tej smutnej lekcji zamiast kreować teorie spiskowe.
czerstwy_burak / 149.254.182.* / 2010-04-29 17:31
MME powinienieś wiedzieć kogo oni reprezentowali z historii, otówrz sobie pierwszy lepszy, ale nie zakłamany podręcznik albo encyklopedie na stronie KATYŃ 1940. Oni reprezentowali nie tylko siebie, ale mnie ale może też i ciebie, oni reprezentowali cały naród polski. I nie pytaj głupio kogo reprezentował prezes NBP? Teorie spiskowe beda sie pojawiały cały czas, dopóki bedą dochodziły nowe tajemnicze fakty, bo tą sprawę trzeba rzetelnie wyjaśnić. podejrzewam że nie czytasz historii, a szkoda - polecam zajrzeć sobie pod rok 1943, kiedy to do W. Sikorskiego doszły informacje o masowych mordach polskich żołnierzy w Katyniu, cała sprawa została umiejenie uciszona na arenie miedzynarodowej - a czym ? i teraz weź sobie poczytaj o Gibraltarze, co tam sie wydarzyło, co wiadomo do dziś. Teraz mamy jakże bolesną powtórkę z historii (obym się myslił, tak jak chcą inni), ale dopóki myślisz i masz wolny rozum, pewne fakty układają się w jedną całość. Wiem, że takie myślenie jest niewygodne i nie POprawne. Soryy ale nie będę ruskim jadł z ręki i ich wersje zawsze są do podwarzenia.
czerstwy_burak / 149.254.182.* / 2010-04-29 18:01
trzeba pamiętać że prezydencka wizyta była solą w oku władz moskiewskich, ewentualny zamach (wszak służby specjalne są po to) mógłbyć długo przygotowywany, rosjanie dobrze wiedzieli kiedy mozna spodziewac sie takiego nieporzadanego goscia z zagranicy. Specjaliści z FSB mieli dużo czasu żeby coś takiego przećwiczyć do perfekcji, to jest w końcu Rosja, a okazja nadarzyła się - na ich terenie znalazł się zaciekły wróg polityczny (sprawa gruzińska), a czasu było dużo, żeby przygotować skrupulatnie wszystko. Osobiście lubię Rosjan, nie mam nic do ludzi, ale ich władze to imperialialne szumowiny zdolne do wszystkiego, a nawet najlepsza gra pod publiczkę ich dygnitarzy mnie nie przekonuje, w sumie śledztwo to de facto ich śledztwo i rządzący Polską całkowicie oddali pole, dlatego poprostu muszą przyznać się do błędów, a jak będą w tym błedzie tkwić, to gorzej dla nich, bo naród nie potrzebje łatwowiernych marionetek na sznureczkach, i nie chodzi to o żadną walkę miedzy Pis i Po, jak jest każdy oceni i wyciągnie wnioski.
Elendir / 2010-04-29 18:29 / Łowca czarownic
Uważasz że Rosja skorzystała na tej tragedii? A w jaki sposób? W taki że sprawa Katynia obiegła świat? Czy też może udzieliła Ci się megalomania Kaczyńskich? Wybacz, ale dla Putina Kaczyński nie był szczególnie istotną osobą. To że nie potrafił się zupełnie porozumieć z Putinem nie oznacza że stał się dla niego kimś ważnym.
czerstwy_burak / 149.254.186.* / 2010-04-29 19:52
sprawa Katynia obiegła świat - bez komentarza.
czy Rosja skorzystała na tragedii? a pamiętasz siepień 2008 - nie chodzi mi bynajmniej o igrzyska olimpijskie? cały świat się dobrze bawił przed telewizorami, a w Gruzji było nieciekawie za sprawą Putina - Abchazja, bedąca czescia Gruzji wezwała na pomoc Rosję, inna sprawa że sami gruzini święci nie byli, ale chodziło tam o integralność polityczną kraju (Rosja podobnie tłumaczyła się w sprawie Czeczenii), ale nie zmienia to faktu że doszło do wojny. Nie udzieliła mi sie megalomania Kaczyńskiego, jednak ośmielił się on krytykować Rosję na arenie miedzynarodowej, wiec wtrącał sie w wewnetrzne sprawy Rosji, jak chcą jedni, a jak chcą drudzy otwarcie brał w obronę stronę gruzińską. Więc i kara nadeszła, kiedy nadarzyła się okazja przebywania w rosyjskiej przestrzeni powietrznej. Elendir bierzesz tylko pod uwagę racje Putina i Rosji, i tym kto jest ważny dla Putina, a kto nie, i przez to jedziesz na Kaczyńskiego jako megalomana. Ja tylko mówię że w Polsce nie może być dwóch zwalczających sie opcji politycznych, które wzajemnie siebie szkalują i zwalczają, bo osłabiają tym samym polskie interesy i panstwo, trzeba szukac dialogu, walczyć o swoje interesy- poprostu widzieć swój nos i dojść do prawdy jakakolwiekby ona nie była. Napewno Rosja odbuduje swoją siłe w regionie - popatrz co sie dzisiaj działo w parlamencie Ukrainy - zdrajcy i agenci ruskich są wszędzie, nic sie nie dzieje bez przyczyny, ale u nas w TV - to Rosja - super, jacy wspaniali (czy to nie jest zamydlanie ludziom obrazu rzeczywistości?)
Elendir / 2010-04-30 08:00 / Łowca czarownic
Jakby to Kaczyński był jedynym który krytykuje Rosję. I jakby cokolwiek ta krytyka znaczyła.

Wybacz, ale jak dla mnie jest to tworzenie teorii spiskowych tylko po to by uzasadnić wielkość zmarłego człowieka. I bardzo szkoda że na tą wielkość nie ma innych argumentów niż to jak zginął.

W zamach trudno uwierzyć gdyż:
1. Brak motywu.
2. Jeśli Rosja faktycznie chciałaby zabić Kaczyńskiego to nie czekałaby na przypadek w postaci wizyty Kaczyńskiego (co do której mogło wręcz nie dojść w związku z brakiem oficjalnego zaproszenia) tylko dokonałaby tego znacznie wcześniej.
3. Zamach się tak przygotowywuje by nie liczyć na przypadek. A tu przypadków było sporo. Załóżmy nawet że mgła była wyprodukowana (w przypadku zamachu nikt nie mógłby liczyć na naturalną). Oznaczałoby że lotnisko byłoby bardzo dobrze przygotowane na to lądowanie. A tymczasem po tragedii nawet lampki naprowadzające które tam nie działały ktoś wymieniał. Poza tym pilot mógł zwyczajnie nie wylądować we mgle, szczególnie że był przed nią ostrzegany...

Idź szerzyć teorie spiskowe do tych co mają szansę w nie uwierzyć.
MME / 82.210.232.* / 2010-04-29 17:43
Zawsze mozna brnąć w ogólniki jak sie nie chce odpowiadać konkretnie. Na oficjalne uroczystości powinna leciec delegacja, która odpowiada randze uroczystosci. Nawet jeżeli przyjąć Twój punkt widzenia i założyc, ze prezydent reprezentował Polskę, dobrze ale kogo reprezentowali prezes NBP i rzecznik praw obywatelskich ? Oni nie mają żadnych tego typu uprawnień. Przykro to mówić ale oni reprezentowali po prostu stronników PiS, odpowiednio wysoko umocowanych aby tworzyć "wagę" delegacji. Dlatego też wpakowano do jednego samolotu wszystkich dowódców sił zbrojnych. W każdej wiekszej firmie zarząd ma zakaz podróżowania w ten sposób. Nie uwłacza w niczym godnosci państwa dobieranie delegacji w sposób zgodny z protokołem i ostrożnym umiarem. Nie umniejszam okropnosci zbrodni w Katyniu ale nie zgadzam się, że kierując sie nia mozemy wykonywac dowolnie nierozsądne kroki. Trzeba grać tak aby wygrać a nie grać aby ginąć. Za dużo nas już zgineło przez brak rozsądku.
czerstwy_burak / 149.254.182.* / 2010-04-29 18:24
Nie wiem czy na funkcje reprezentacyjne potrzebna są jakiekolwiek uprawnienia, oprócz pełnienia ważnej funkcji ? lot i skład napewno przygotowywała kancelaria prezydenta, ale też nie winiłbym za zaniedbania, bo podejrzewam że na lotnisko np. do Paryża bezpiecznie wszyscy by dolecieli, ale po fakcie mozem jedynie stwierdzić - totalna głupota. Zastanawiajace jest postepowanie prokuratury rosyjskiej tuż po zamachu, jak i inne fakty - jednym slowem "najłatwiej winę udowadnia się nieżyjącym, bo oni nie mają prawa obrony". Umarłym życia się nie przywróci, rzeczywiście za dużo nas już zginęło, a z Rosją raczej nie ma szans na wygraną, jak też na prawdę, zauważ jednak że coraz śmielej poczynają sobie w regionie i to powinno napawać niepokojem, jak też porozumienia ponad naszymi głowami z Niemcami. W Polsce w ostatnich latach tak mocno trwała wojna miedzy Pisem, a PO, że cała polityka miedzynarodowa jest praktycznie rozłożona na łopatki. Toteż uważam że śledztwo powinno być miedzynarodowe, a nie rosyjskie. Oddaliśmy pola Rosjanom, w momencie gdy tak przybici tym co sie stało położyli ręce na czarnych skrzynkach. Samolot był nasz, a ich tylko ziemia o którą się rozbił, nie żyjący polski pilot został oskarżony o spowodowanie katastrofy w ruchu lotniczym - to był zarzut rosyjski, a zarzut polski? czy nie powinniśmy oskarżyć kontrolę lotów? dlatego niezależna komisja miedzynarodowa jest wrecz niezbędna.
Elendir / 2010-04-30 08:05 / Łowca czarownic
Problem polega na tym że prawo międzynarodowe zakłada że to kraj w którym miała miejsce tragedia prowadzi śledztwo.

A odnośnie komisji międzynarodowej to kto, poza Polską, byłby nią zainteresowany? Ale rozumiem sposób myślenia - jakby nawet to strona Polska prowadziłaby dochodzenie i wyszłyby np. jakieś kwestie nacisków dla pilotów toby PiS krzyczał że to gra polityczna...
E.U.Geniusz / 213.25.195.* / 2010-04-29 16:47
ABW pobrało z pokoi materiał genetyczny, bo już krewni zmarli, czy chodziło o dokumenty?
rplt / 77.253.8.* / 2010-04-29 16:44
Juz prawie 3 tygodnie temu zginal Prezydent wraz z Malozonka, zgineło lacznie prawie 100 bardzo waznych osobistosci w kraju. W okresie załoby narodowej, wczesniej dostajace wscieklizny media typu TVN, GW itp na widok Prezydenta ni stąd ni zowąd odnalazły w swoich archiwach ładne fotografie Prezydenta i jej Małżonki, nagle zaczęto pochlebnie mówić o Prezydencie, doceniać klasę jego Żony. Po okresie zaloby w/w media sztormem teraz ruszyly na Jarosława Kaczyńskiego. O co tu do cholery chodzi?!
Mała Gosia / 88.156.202.* / 2010-04-29 17:08
Chodzi o to by świat nie dowiedział się prawdy.
joungmilton / 2010-04-29 16:52 / Bywalec forum
Akurat to nie jest wyjątek, podobna syt. dotyczy właściwie wszystkich osób ze świecznika, każdy taki ma swoich sympatyków i przeciwników.
Pisanie o klasie jego małżonki, no cóż, tutaj raczej nie mieliby o czym się rozpisywć.
Było mineło.
ojro / 91.193.208.* / 2010-04-29 16:52
Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze.
jon_bon_jovi / 20.133.1.* / 2010-04-29 16:31
Wiadomo kazdy powie co mu najbardziej na reke. Klich sie do zadnych zaniedban nie przyzna, ABW wszystkiemu zaprzeczy, a Tusk powie ze mu zalezy na wyjasnieniu tej kastrofy, a sam nawet nie wiedzial jak sie nazywa przewodniczacy komisji rosyjskiej badajacej te sprawe. Jak dla mnie to zwyczajen ignoranctwo okraszone propaganda. Wychodzi na to ze wszyscy specjalisci wypowiadajacy sie w tej sprawie albo sie nie znaja, albo sa przepelnieni nienawiscia do milosciwie nam panujacego rzadu, albo sa chorzy psychicznie?
joungmilton / 2010-04-29 17:15 / Bywalec forum
Przyznaje Ci racje, mam podobne zdanie na ten temat.
z USA / 83.8.255.* / 2010-04-29 16:06
Prokurator Seremet jest niezależny od rządu - został wybrany przez prezydenta Kaczyńskiego - i do niego należy kierować pytania - kiedy. Średni czas oczekiwania na wyniki śledztw lotniczych to ok. 6 miesięcy.
kamilos0001 / 2010-04-29 15:33
Pan Donald każe czekać, to i poczekamy.. Tylko czy tyle organów, które pracują nad tą sprawą potrzebują kilku miesięcy, a nawet roku na wyjaśnienie tej katastrofy? Rozumiem, jest szereg procedur, sprawa jest trudna, ale bez przesady, panie Donaldzie - Polska to naród myślący, nie mydl Pan oczu, bo zakładam że zajmują się tym ludzie kompetentni oraz sprawni w swoich działaniach i na umyśle. Będziemy pamiętać, nawet jak będziecie wyjaśniać "ruski rok"!!!
pytanko? / 149.254.182.* / 2010-04-29 15:30
prawda i tak wyjdzie na jaw, są jeszcze zdjęcia satelitarne, które udokumentowały przebieg katastrofy. Bedzie widac co sie zdarzyło naprawde - sztuczna mgła czy zestrzelenie, a może impuls magnetyczny (z testowanej broni Nike), prawa fizyki i stan samolotu przeczą tezie - katastrofa przy lądowaniu. Złe namiary z wieży też są brane pod uwagę, działanie ruskich służb specjalnych dla których Kaczyński był wrogiem i zagrożeniem (sprawa gruzińska) Bedzie heca jak sie okaże że naród został okłamany i zmanipulowany, oby media miały rację, bo jak nie to niewierzący powinni się raczej zacząć modlić.
weew333 / 83.12.154.* / 2010-04-29 15:45
Sorry ale jak czytam takie wypowiedzi to "zaczynam sie zastanawiać że może UFO maczało w tym palce". Proponowałbym odrobinę cierpliwości zapewne wszystkiego się dowiemy. Takie teorie budowane na wyobraźni i spekulacji niczemu dobremu nie służą.
ertq23 / 213.25.206.* / 2010-04-29 15:52
Kolejny naiwniak wierzący Rosjanom. Człowieku, ludzie szkoleni przez KGB i GRU nie zmieniają się w ciągu 24h. Musi nimi powodować wyraźny cel polityczny
pytanko? / 149.254.182.* / 2010-04-29 17:08
dzisiaj stwierdzono że samolot, który był w powietrzu jakieś 2o minut przed prezydenckim Tupolewem w żadnym wypadku nie mógł przyczynić się do tej tragedii. to mam pytanie na jakiej podstawie to stwierdzono, trzeba pamietac ze samolot tam nie wylądował - bo może nie miał takiej potrzeby, moze miał sie tylko tam pojawić, udać jakiś manewr, przy okazji coś stworzyć - może sztuczną mgłę? A nie wylądowanie tego samolotu przyczyniło się do powielania teorii, że faktycznie była tam mgła, wiec warunki były uniemożliwiające lądowanie.. pobudka Panowie! a samolot z dziennikarzami polskimi -Jak, wylądował jakieś 5o minut przed prezydenckim. To jest kolejny dowód że mgła skądś się tam wzieła, a nie najszła tak sobie w ciągu 50 minut. Niezidentyfikowany samolot rosyjski (prawdopodobnie Specnaz) przed przyjeciem takiego ważnego (a wrećż NIEPORZĄDANEGO)gościa z zagranicy jak prezydent Polski.??? to od razu pachnie zamachem, dlatego teorie spiskowe beda wokół tej sprawy i tylko ślepi, albo totalnie zmanipulowani mogą wierzyć w bzdury i uważać, że to zwykły wypadek - przy wypadku lotnicznym przy lądowaniu samolot tak nie wygląda - tam poprostu miał nikt nie przeżyć.
gdge34 / 213.25.206.* / 2010-04-29 15:16
Ja sie pytam kiedy beda wszystkie czarne skrzynki w Polsce!
MariuszDoras / 24.114.255.* / 2010-04-29 15:42
Tusk i Putin - juz ustalili co i jak - beda odwlekac w nieskonczonosc... a ja sie pytam - kto strzelal pare minut po katastrofie samolotu - czy to ruskie KGB ??? dobijalo tych co przezyli katastrofe samolotu ???
do początku nowsze
1 2

Najnowsze wpisy