Forum Polityka, aktualnościGospodarka

Wałęsa: Książka historyków IPN to paszkwil

Wałęsa: Książka historyków IPN to paszkwil

Wyświetlaj:
historyk / 89.77.37.* / 2008-06-18 22:24
i jeszcze jedno niedawno mieliśmy podobny dramat z wydaniem książki Tadeusza Isakowicza Zalewskiego, jak drugi mitologizowany idol w postaci biskupa Dziwisza usiłował zablokować wydanie książki Księża wobec bezpieki i co książka wyszła a lustracji agentów wśród kleru nie przeprowadzono , czy Wałęsa i Dziwisz to nie ta sama elita która nie chce pokazać sfałszowanych dokumentów SB Pokażcie społeczeństwu te fałszerstwa chce zobaczyć je zobaczyć i ocenić a w wasze słowa nie wierze
Tomasz M. / 83.10.115.* / 2008-06-19 10:29
Witam,

No i rozpętała się burza...
Jak to u nas
Cenię i sznuję L. Wałęsę

Gdy robil to o czym by się nie przyśniło nawet Szwarcenegerowi mieszkającemu na terenie Polski
ryzykował życie.
Byłeś w tamtych czasach, lub znikałeś, a ciało wylawiali
z Wisły - a winnych po prostu nie było, bo wszystko tuszowało SB
Dla jasności sprawy
- jestem za ujawnianiem prawdy historycznej
I ta pozycja książkowa - dobrze że się ukazała

Mnie daje to pewien dodatkowy obraz do postaci, którą
znam, szanuję i szanować zawsze będę.
Pamiętam tamte czasy
Kto w historii światowej był o randze L. Wałęsy
Stanął jako przywódca ruchu (wybrano go - to na jedno wychodzi) i nie bał się
Przeciwko sobie miał cały aparat represji, komunistyczny układ wewnętrzny i żelazną łapę ZSRR - z gigantem KGB
na czele.
Cokolwiek kto powie on jeden się nie bał
A książka?
Mogło tak być że nasz Wałęsa współpracował
do 1976 rokum, a potem współpracę przerwał
Jako ten, który stał na czele strajku w Stocz\ni Gdańsk, a potem Solidarności mógł zginąć w każdej chwili
czy to z rąk SB, czy też z KGB
I nie bał się.
Przewrócił ustrój Komunistyczny W polsce i krajach Bloku
do góry nogami i WYGRAŁ

Napiszę jedno - lubię książki historyczne
- czytam i będę je czytał.
Tej jednak Panowie autorzy nie chcę przeczytać
Dlaczego?

Mimo wszystko - z szacunkiem dla autorów -
niczego mi ona nie wniesie, w niczym nie zmieni
obrazu czasów, postaci Wałęsy i moich sądów.
Chociaż... może jednak nie
Wałęsa zyskał dla mnie dodatkowo
Jako ten który nie bał się zerwać współpracy
i stanąć na czele ruchu, który zniszczył ówczesny
ustrój.

Sama książka pisana przez (jeśli tak jest i było ) ludzi
którzy Wałęsy nienawidzili (czy tak było? ) może stanowić rodzaj odwetu n na nim samym.
W takiej sytuacji nie może być obiektywna
i (to moja subiektywna ocena) nie może stanowić
i być obiektywną i ceną rozprawą historyczną.
Może z tego powodu nie chcę jej czytać

W książkach historycznych nie można się kierować nienawiścią bo przestają poprzez to być obiektywne
i cenne z uwagi czy to na ich zawartość czy też ich rolę
w edukacji ogólie pojętej

Tyle moich kilka słów o tym wydaniu i o jego bohaterze.

Pozdrawiam

Tomasz M.
a szkoda gadać / 83.28.170.* / 2008-06-19 23:48
No tak, kto żył w latach 80 to pamięta -sam ocet na półkach
I ty mówisz, że Wałęsa musiał obalać komunizm !!!
Oni nie mieli wyjścia.
To musiało runąć.
Jak widzisz nie runęło całkowicie.
Oprócz twojej inteligencji .......
Ps. A autorzy dotarli do dokumentu : Wałęsa dostał w 73r mieszkanie z przydziału służbowego i co ty na to ?
historyk / 89.77.37.* / 2008-06-18 22:13
Nie przesądzam o tym czy Wałęsa był TW czy nie ale obserwuje postepowanie Wałęsy od kilkunastulat i faktem jest:
Wałęsa ten idol Solidarności co dla niej zrobił otóż nic - akceptował balcerowiczowską reformę która doprowadziła do upadku wielkiego przemysłu i zejścia Solidarnosci na margines,
nie obronił stoczni tej kolebki swojej kariery, w której wygłosił tyle frazesów o roli robotników i poprawie ich bytu, poszli w chwale na ubogie emerytury i bezrobowie tułając się po całym Gdańsku w poszukiwaniu pracy
nie słyszałem żadnej wypowiedzi Wałęsy który opisywałby historie powstania wolnych związków zawodowych i udział w nich kolegów Wałęsy
Wszystkie zasługi to jedynie On najuczciwszy największy i najmądrzejszy
Słyszałem natomiast stanowisko mediów i to jest ciekawy temat do badań, z czasów wyborów prezydenckich Wałęsy i jego prezydentury- tamte czasy plucia na Wałęse, na tego niedouczonego elektryka który chce zostać prezydentem nie chce ale muszę pamietacie i z siekierą niczym Kaczory będzie wprowadzał dyktaturę i rządził dekretami Tamte teksty przypominają jak żywo dzisiejsze teksty mediów przeciwko twórcą książki Z Wałęsy wtedy zrobiono niegramotnego półmózga o którym nikt nie napisał że był jakimś bohaterem, był elektrykiem który szedł na pasku kierowcy, w randze ministra, księdza Cebuli i prawnika naginającego prawo niejakiego Falandysza Nikt wtedy Wałęsy nie uwazał za idola tylko nieszczęście jakie spotkało Polskę że wybrała takiego "będem prezydentem"
Popieram zdanie Rafała A Ziemkiewicza w wydanej niedawno książce która jak zwykle przeszła bez echa w mediach "Czas wrzeszczących staruszków" że Wałęsa który chciał rządzić bez michnikowszczyzny był głupim elektrykiem i dopiero jak obalił w nocnej zmianie rząd Olszewskiego który pierwszy chciał lustrować zdobył sobie przychylność mediów a już po zapytaniu Jaruzelskiego czy był agentem zyskał sobie prychylność postkomuny i jest teraz wielkim bohaterem, gdyż jest przeciw lustracji i jest przeci rozliczeniu prywatyzacji która odebrała prawie całą własność narodowi. Przeczytałem niedawno zdanie jednego warszawiaka który boleje nad swoim ciężkim wkładem w odbudowę stolicy i przekazywaniu teraz tego wkładu w prywatne ręce a nie w ręce tych którzy go tworzyli
Rozliczenie prywatyzacji i otwarcie archiwów IPN dla wszystkich to jest to co jednoczy całe sfery tzw elity, która nie cofnie się przed niczym jak sąd który na świadków oskarżenia Jaruzelskiego wzywa głowy państw obcych Stanowisko tych elit jest jasne żadnej lustracji w Polsce nie ma prawa być i żaden rząd który tego chce nie ma prawa bytu, żadne książka która podejmuje ten temat nie ma prawa być wydana, żadne badania historyczne nie mogą być prowadzone IPN trzeba rozwiązać
Wałęsa sam zniszczył swoją potęge w czasie swojej prezydentury zdradzając idee przecietnych ludzi popierając lewą nogę. Dał dowód na to że cos w tym jest skoro od niego nie wróciły papiery które według niego były podróbkami, ktoś wyjął sfałszowane dokumenty zamiast je pokazać całemu światu jako dowód fałszerstwa UB Postępowanie Wałęsy w oczach uważnego obserwatora czyni go niewiarygodnym i na razie tyle prawda i tak wyjdzie na jaw niektórzy żałują tylko że nie 50 lat po śmierci Wałęsy bo mogłaby znów być orężem polityki a tak jeden nabój na dziś mniej Ale mamy demokracje, państwo prawa i wolność słowa
działacz "S" Gdańsk / 83.27.247.* / 2008-06-18 10:57
Pilnie trzeba ustalić ! które dokumenty wytworzył L. Wałęsa
lub przy pomocy swoich poddanych ze służb po 1992r,
w okresie Jego prezydentury RP , co dowolnością wydawania dokumentów UOP MSW dla Wałęsy i innym VIP-om , hirarchchom ?
działacz PO / 83.27.247.* / 2008-06-18 10:51
Książka IPN o TW "Bolek" nr.14713 / dawny ;12535 MO Gdańsk / to PRAWDA i winno wyciągnąć skutki prawne,
polityczne , historyczne , a L. Wałęsa nie ma prawa zamykać
gęby ludziom , to demokracja .
Pozdrawiam !!!
Olka10 / 89.76.134.* / 2008-06-17 23:37
"Przydupasy" małego człowieczka walczą z duzym człowieczkiem. Ot, to cała prawda
czł. "S" z Stoczni / 83.27.247.* / 2008-06-18 10:37
Pamiętamy , iż nasz "noblista" ; miał 16 wyroków prawomocnych za różne przestępstwa , 16 doktoratów h.c.
po obaleniu rządu Olszewskiego zabrał swoje papiery z UOP
zniszczył kompromitujące oryginały ; oświadczenia , pokwitowania, donosy ale nie uwzględnia się , iż dołożył
swoją korzystną treść , sfałszowane dokumenty po 1992r
przy pomocy specjalistów .
Pozdrawiam !!!
arch / 2008-06-18 07:02 / Tysiącznik na forum
Trudna prawda dla wielu -co tam historycy !
dziennikarze, publicyści mogą wmówić wszystko — to magia słów. Mefistofeles Goethe'ego wie co głosi, kiedy twierdzi:
„Słowem się tnie jak ostrza świstem,

Słowami tworzyć można system,

Słowom skwapliwie się dowierza " Tłum F. Konopka.
DegustatorW / 77.253.106.* / 2008-06-17 23:29
Smutna prawda to taka, że o przeszłości p.Wałęsy dowiedzieliśmy się za późno. Tak samo jak za późno obywatele dowiedzieli się o przeszłości takiego Skubiszewskiego. A może za pręnaście lat dowiemy się paru szczegółów o teczce "drogiego Bronisława". Zastanówmy się - skoro zrobiony kopie utrwaone na 2 mikrofilmach, które znjdują sie za granicą to przecież inne państwa mogą kręcić i trząść całą polską sceną polityczną. Źle się dzieje w państwie gdzie TW zostają prezydentami/premierami/ministrami. Media nie widzą w tym nic zdrożnego. Nic zdrożnego nie widzi się we wsadzaniu do kryminału L. Bubla, który rzekomo obraża naród żydowski podczas gdy za napisanie o polskich obozach koncentracyjnych grozi co najwyżej słowne upomnienie. Za powiedzenie o tym, że Polacy dokończyli Holocaust w GW dostaje się owacje na stojąco za odwagę i zasługi w odkłamywaniu niechlubnych kart ze swojej historii. Źle się dziej w tym państwie. Żle! I czas żeby ktoś w końcu temu położył kres!
MN4 / 80.51.231.* / 2008-06-18 06:33
Odkłamywać historię tylko tyle ile ci pasuje. Poza tym najlepiej odkłamywać historię obcą, a nie swoją. Coś takiego robią Rosjanie, drogi Panie.
arch / 2008-06-18 07:19 / Tysiącznik na forum
W sierpniu 1989 pijaniusieńcy Kwaśniewski i Szmajdziński, obecni posłowie SLD, chodzili po osiedlu w W-wi -„zatoką czerwonych świń" — W. Ł.]. Chodzili z wódką od mieszkania do mieszkania i przechwalali się:

« — Już niedługo będziemy w jednej partii z Michnikiem! ». Było to wtedy, gdy powstawał rząd Mazowieckiego".
historyak / 84.234.10.* / 2008-06-17 21:02
Czy znajdzie się taki kretyn w Polsce, który uwierzxył, że komuniści i żydokomuniści oddali władzę w 1989 roku? Jeżeli tacy są to dla nich, Bolek nie jest Bolkiem, dla reszty Polaków Bolek to Bolek. Prawda jest taka, że to SB przy pomocy KGB, BND, CIA i Mosadu skleciło gangsterską III RP. Solidarność, ta reaktywowana, była tylko narzędziem w rękach kosmopolitycznych grandziarzy.
MN4 / 80.51.231.* / 2008-06-18 06:38
SB, KGB, CIA itp. To znaczy, że jak rzucałem kamieniami w milicję, to sterował mną jakiś TW, albo byłem pod wpływem wrogiej propagandy. A gdy wybierałem pierwszy parlament, to listę układał KGB, CIA i Mosad.
Jest na to lekarstwo: szklanka zimnej wody.
arch / 2008-06-18 07:25 / Tysiącznik na forum
Już w kwietniu 1989 ówczesny emigracyjny („londyński") prezydent RP, K. Sabbat, mówiąc T. Strzemboszowi z wieszczą intuicją:
„ — Powiem panu co się zdarzy. Przede wszystkim na czoło wysuną się ludzie z KOR, tak zwana «lewica laicka ». W podziemiu byli potęgą, w społeczeństwie są niczym. Będą musieli zweryfikować się wo­bec społeczeństwa. Toteż obejmą czołowe stanowiska w państwie, między innymi po to, by ciągle widziano ich w środkach masowego przekazu, zwłaszcza w telewizji. Będą urabiali społeczeństwo, bo to jest ich jedyna szansa przetrwania po prze­łomie, który dokonał się w kraju".
logicznyy / 84.234.10.* / 2008-06-17 20:50
Ludzie!!! Przecież Wałęse po owocach poznaliśmy a owe owoce krzyczą Bolek! Bolek! Bolek!
arch / 2008-06-18 07:45 / Tysiącznik na forum
Z. Herbert
„ — Wielu z nas sądziło, że po 1989 roku, choć nie zbudujemy od razu raju na ziemi, to przynajmniej otrząśniemy się z dawnego kłamstwa. Nie było to możliwe, ponieważ ludzie elit, tłumaczący swe dawne postawy «ukąszeniem heglowskim» (według mnie było to raczej ukąszenie Bermanem), nie stworzyli języka prawdy".
man13 / 2008-06-17 21:40 / Tysiącznik na forum
A ojakich owocach mówisz?
acomitam / 83.11.113.* / 2008-06-18 06:45
Między innymi o wzmacnianiu lewej nogi, które doprowadziło do uwłaszczenia ludzi dawnego aparatu represji, o czynnym i sprawczym udziale w obaleniu rządu Jana Olszewskiego, który to czyn nosił wszelkie znamiona zamachu stanu, o antylustracyjnym zadęciu graniczącym z histerią - nawet dziecko zauważy, że medialny mit niezłomnego bojownika i działalność w realu chodzą zupełnie różnymi drogami.
gate / 2008-06-17 20:04 / Bywalec forum
Wałęsa to zwornik dorobku Solidarnościowego.
Ktoś ten zwornik chce podważyć, później spróbować przejąć cały dorobek.
arch / 2008-06-18 07:15 / Tysiącznik na forum
Pewno Michnik:
„Wasz prezydent, nasz premier ! "
(Jaruzelski - prezydentem, a Mazowiecki premierem)
arch / 2008-06-17 18:50 / Tysiącznik na forum
słynne hasło -GW -
"Zostawmy historię historykom, patrzmy w przyszłość".
KRYSMYS / 83.30.103.* / 2008-06-19 09:10
TO WŁAŚCIWA POSTAWA, MAMY TYLE DO ZROBIENIA DZIŚ I JUTRO A MY TRAWIMY ENERGIĘ NA UDOWADNIANIE CZEGOŚ CZEGO I TAK NIE ZMIENIMY I CO NIE WPŁYNIE NA DALSZY ROZWÓJ KRAJU.
nA ROZLICZENIA PRZYJDZIE CZAS JAK WYJDZIEMY NA PROSTĄ - GOSPODARCZO I POLITYCZNIE
sceptyk / 2008-06-17 19:32 / Tysiącznik na forum
Ale tylko WŁAŚCIWYM historykom.
Np. Janowi T. Grossowi.
Racjonalista123 / 77.253.90.* / 2008-06-17 17:48
Jeśli runie mit Wałęsy może runąć szeroko rozpowszechniany mit III RP jako tzw. wolnej Polski, a de facto bękarta okrągłego stołu. Dlatego mobilizacja mafii okrągłostołowej jest tak duża. Ale chyba jednak nie da się już dłużej wmawiać Polakom tych chłodnych kawałków, bo:
a) ile można obywateli okłamywać
b) obywatele przejrzeli na oczy i coraz sceptyczniej odnoszą się do większości polskich mediów, które są swoistą kwintesencją antywolności słowa, antypluralizmu, antylustracyjności i antypraworządności
Oczywiście poza nielicznymi wyjątkami i enklawami wolnosci słowa, które jednak tak bardzo tzw. zwolennikom wolności słowa(a tak naprawdę stalinowcom w 2/3 pokoleniu oraz ich klakierom i pożytecznym idiotom) przeszkadzają.
MN4 / 80.51.231.* / 2008-06-17 19:54
Dziecko, co ty wiesz o wolności słowa, populiźnie, praworządności, stalinowcach? I co to jest ta lustracja?
Racjonalista123 / 77.253.106.* / 2008-06-17 23:17
A to np., że ujawnia się agentów służących totalitarnemu państwu. Czemu np. zrobiono to w Czechach, Niemczech a u nas nie? Chyba tylko dlatego, że u nas zamiast budowy wolnej polski nastąpiła restauracja komuny w nowych warunkach ustrojowych tj. w warunkach kapitalizmu - oczywiscie po uprzednim uwłaszczeniu się nomenkalutry. To nasz istotny wkład w rozwój doktryny kapitalizmu i wolnego rynku, to samo tyczy się tzw. reform balcerowicza. Wolny rynek którego nie ma, uczciwy obrót gospodarczy którego nie ma, egzekucja prawa, której nie ma, wymiar sprawiedliwości mający korzenie stricte peerelowskie, prywatyzacje, które są przekrętami no i zwolennicy liberalizmu w typie PO, którzy są de facto aferałami - TO POLSKI WKŁAD(A W ZASADZIE WKŁAD POLSKIEJ POSTKOMUNY) W ROZWÓJ ŚWIATOWEGO KAPITALIZMU. WKŁAD UNIKALNY W SKALI CAŁEGO GLOBU! Ameryka się przed nami wprost chowa ! Że o Kubie i Fidelu Castro nei wspomnę..
MN4 / 80.51.231.* / 2008-06-18 06:44
Restauracja komuny w kapitaliźmie. Co ty wiesz o komunie?
Od pietnastu lat pracuję na wolnym rynku więc jest, widzę go codziennie.
Co to jest uczciwy obrót gospodarczy?
Egzekucja prawa, to kwestia cywilizacyjna, a nie polityczna.
Skąd wziąć wymiar sprawiedliwości bez korzeni PRL?
Prywatyzacja podobnie jak upaństwowienie zawsze śmierdzi.
To co ty nazywasz reaktywacją jest po prostu życiem, bez 10 praykazań Bozych.
Nietzki / 195.225.68.* / 2008-06-17 17:43
Skąd Wałęsa to wie... że ta książka to paszkwil...
przecież kiedyś w jednym wywiadzie chwalił się, że w swoim życiu nie przeczytał żadnej książki.... i dlatego jest idolem w USA... Amerykanie mają biblioteki, tylko zamiast książek atrapy...

co do opluwania własnych "idoli"
jednym z takich idoli był A.Szczypiorski,
niedawno oglądałem jego popisy ma TVP Historia
jak flekował i pouczał głupich polaczków
(ksenofobia, homofobia, antysemityzm i czerń zupełna)
jako uznany mędrzec i jedyny sprawiedliwy
(chyba w Sejmie na zebraniu OKP)
a pan Michnik, Lityński i inni frenetycznie bili brawo
później okazało się że to
donosiciel i tajny współpracownik wiadomych służb
i raczej jako "idol" został wykreowany nie przez Polaków
lecz przez Niemców, gdzie jego książki były nagradzane
i wydawane w dużym nakładzie,
tak więc część autorytetów została wykreowana
nie w Polsce lecz np. w RFN dawnym
... i zastanawiam się czy specjalnie nie "kreowano"
takich idoli z brzydką przeszłością aby Polaków
ośmieszyć i ogłupić
Racjonalista123 / 77.253.90.* / 2008-06-17 17:52
Ale to była przecież taktyka przećwiczona - wmówić Polakom, że tak naprawdę są głupsi niż im samym się wydaje i w ten sposób uczynic ich bezładną masą baranów, których się strzyże, i którym się rozkazuje. W tym oczernianiu podobno bryluje tygodnik "Wprost", który swego czasu napisał: "głupi jak Polak". Chciałoby się rzec: "Ubecki (czy może komunistyczny) jak dziennikarz Wprost"
Nietzki / 195.225.68.* / 2008-06-17 17:46
O właśnie wrzuciłem w gogle
"A.Szczypiorski"
i znalazłem
pl.wikiquote.org/wiki/Andrzej_Szczypiorski
Nietzki / 195.225.68.* / 2008-06-17 17:55
Można jeszcze przeczytać to
( google "Andrzej Szczypiorski" )
pl.wikipedia.org/wiki/Andrzej_Szczypiorski

Tak więc
"lekceważenie własnych i hołubienie obcych..."
różne ma oblicza...
kto jest własny, a kto obcy
MN4 / 80.51.231.* / 2008-06-17 15:55
1. Sprawiedliwi mają prawo rzucamia kamieniami pierwsi.
2. Tylko Sprawiedliwi mają prowo stanowić kto ma sfałszowane teczki.
3. Tylko Sprawiedliwi mają prawo twierdzić, kto jest sprawiedliwy.
I tak powskało Prawo i Sprawiedliwość, czyli Faryzeizm i Kabotynizm
sceptyk / 2008-06-17 16:14 / Tysiącznik na forum
A jaki to ma związek z książką, której poza autorami nikt nie przeczytał?

Bo ostatnio słyszałem, że Kaczyńscy odpowiadają osobiście za klęskę kopaczy na EURO.
mkg / 2008-06-17 15:33 / Bywalec forum
Może najpierw należy książkę przeczytać
arch / 2008-06-17 18:49 / Tysiącznik na forum
PO co -lepiej bić pianę -:))
sceptyk / 2008-06-17 14:27 / Tysiącznik na forum
Czy Wałęsa przeczytał już tę książkę,
czy tylko powtarza egzegezę zatwierdzoną przez sanhedryn z Czerskiej 10?
A może powtarza lekcję wyuczoną przez oficera prowadzącego?
do początku nowsze
1 2

Najnowsze wpisy