Więzienie czy refundacja? Debata o in vitro w Sejmie
Money.pl
/ 2010-10-22 10:27
Andre7
/ 2010-10-22 13:58
/
Tysiącznik na forum
Ciekawe że biskupi chcą by państwo polskie (świeckie) wymusiło pod groźbą więzienia respektowanie katolickiego kodeksu moralnego na wszystkich Polakach. A gdzie jest miejsce na sumienie, wolny wybór. moralność ?
Czy następnym krokiem będzie więzienie za brak uczestnictwa w mszy niedzielnej ?
jot-24
/ 62.152.156.* / 2010-10-22 15:02
Np wielokrotny morderca -czemu go sądzić i ustalać na niego paragraf - przecież nie można . Zostawić miejsce na sumienie i wolny wybór!!! Morderca też człowiek, czemu nie może robić tego co lubi, zgodnie ze swoim sumieniem?
Oj , zapałętałeś się , chłopcze.
ivf
/ 109.243.241.* / 2010-10-22 15:12
Dlaczego jeśli mówi się o in vitro, mówi się jednoczeście o morderstwie. Ludzie opamiętajcie się, nie powtarzajcie tych kłamstw. W in vitro nie zabija się zarodków. Walczy się o ich życie. Zrozumncie to w końcu.
m-53
/ 83.24.33.* / 2010-10-22 17:45
W in vitro nie zabija się zarodków. Walczy
się o ich życie. Zrozumncie to w końcu.
Co Ty chrzanisz. O jakie życie zarodków się walczy w in vitro.
Najpierw się je SZTUCZNIE tworzy. Na dodatek, ze względu na oszczędności i uproszczenie, w nadmiarze.
ździcho
/ 87.205.87.* / 2010-10-22 22:55
Najpierw się je SZTUCZNIE tworzy.
Sztucznie? Z silikonu, czy z botoksu? A może z kolagenu?
pis/kler-KANTY
/ 83.30.127.* / 2010-10-22 13:27
Jest lekarzem to powinien wiedzieć że NATURA jest rozrzutna. Sama niszczy podczas naturalnego zapłodnienia część zarodków.ŻADNEGO MORDERSTWA NIE MA to są klerykalne bzdury- chodzi o religijne dogmaty. "Bożego palca" nie może zastępować wg ortodoksów religijnych - człowiek dokonujący selekcji zarodków. Żyjemy w XXI wieku jakby ktoś zapomniał...
jot-24
/ 62.152.156.* / 2010-10-22 14:51
I co z tego że żyjesz w XXI wieku, skoro masz mentalność dzikusa , którego bardzo łatwo omamić byle świecidełkiem, i wmówić że to nowoczesne ?
Rozumujesz tak : - skoro natura uśmierca (wszystkich! ) więc co za problem, zlikwidujmy np. połowę ludzkości -przecież morderstwo to klerykalny dogmat ! - Byli już tacy co argumentowali jak ty, jeden z nich nazywał się Pol-Pot
pis/kler-KANTY
/ 79.191.247.* / 2010-10-23 09:52
Masz wyprany mózg przez katooszołomów. W inVitro chodzi o życie nie o zabijanie. Naturalne procesy poddane są tylko koniecznej kontroli by był efekt zapłodnienia. To jest niezgodne z dogmatem - in vitro podkopuje bezsensowną wiarę w mity. Tylko ze względów ideologicznych nie żadnych innych budzi taki sprzeciw.
yuki
/ 150.254.212.* / 2010-10-22 13:14
Obłuda kościoła jest w tym, że zygoty broni, z hasłem, że to człowiek, a dziecka poronionego pochować nie chcą normalnie.
in vitro tylko wódka
/ 178.37.133.* / 2010-10-22 13:22
wyzwolone przerobili by na komórki macierzyste.
wania wstania
/ 213.77.81.* / 2010-10-22 13:05
Odp: Odwraca kota ogonem.
KRRIT
/ 193.24.203.* / 2010-10-22 13:04
Zaskakuje mnie to że wogule ktokolwiek słucha jeszcze kościoła biorąc pod uwage jak często się mylił w historii. Kościół palił ludzi na stosach za to że śmaili powiedzieć że ziemia jest okrągła, wysyłali setki tysięcy ludzi na walki z niewiernymi przecież to papież zwoływał krucjaty, palili ludzi na stosach za czary za co przeprosili dopiero niedawno, byli przeciwko sekcją zwłok a nawet transplantologi. Kościół to żadnen autorytet moralny czy etyczny sytuacja pod krzyżem chyba juz jasno to pokazała.
Floyd
/ 2010-10-22 14:34
/
Tysiącznik na forum
A, mnie zaskakuje, że jeszcze nie nauczyłeś się pisać mimo, że mamy ten XXI wiek.
Drań
/ 93.159.53.* / 2010-10-22 14:31
A postępowi naukowcy w średniowieczu zajmowali się metodami doskonalenia uśmiercania ludzi nie wspominając o próbach wytworzenia złota z gliny czy poszukiwaniach kamienia filozoficznego.
Oczywiście postępowi ateiści jak Stalin czy Hitler byli nadzwyczaj postępowi w dziedzinie zabijania ludzi na różne sposoby nie wspominając o eksperymentach medycznych.
Oczywiście ten postęp w ich wykonaniu widzimy na ulicach miast Polski - szare domy konieczność remontów renowacji naprawiania tego dobra i dobrobytu który był w Polsce przez 45 lat.
Oczywiście ten postęp w ich wykonaniu widzimy na ulicach miast Polski - szare domy konieczność remoentów renowacji naprawiania tego dobra i dobrobytu który był w Polsce przez 45 lat.
A postępowi naukowcy w średniowieczu zajmowali się metodami doskonalenia uśmiercania ludzi nie wspominając o próbach wytworzenia złota z gliny czy poszukiwaniach kamienia filozoficznego.
Oczywiście postępowi ateiści jak Stalin czy Hitler byli nadzwyczaj postępowi w dziedzinie zabijania ludzi na różne sposoby nie wspominająć o eksperymentach medycznych.
Oczywiście ten postęp w ich wykonaniu widzimy na ulicach miast Polski - szare domy konieczność remoentów renowacji naprawiania tego dobra i dobrobytu który był w Polsce przez 45 lat.
in vitro tylko wódka.
/ 178.37.133.* / 2010-10-22 13:18
1000000 ludzi zabito w Iraku a ty się paru setek czepiasz.Komuniści w Rosji,Chinach itd parę set milionów aborcjonowali.Poczytaj Scarlet Memorial Chenga o zjadaniu ludzi za Mao .Protestanci głownie palili na stosach.Gatacę sobie obejrzyj albo Reppomena.
yuki
/ 150.254.212.* / 2010-10-22 13:27
Co ma in vitro do modyfikacji genetycznych, czy wychowu klonów na narządy?
Od kiedy Jezuici to protestanci? Protestantów to palono na stosach, nie oni palili.
Niezadowolony
/ 83.16.59.* / 2010-10-22 13:02
A może wreszcie rząd przestałby się zajmować p********* i zajął się sytuacją gospodatczą? By NAM, a nie im żyło się lepiej.
kris12345
/ 217.153.102.* / 2010-10-22 12:55
Chciałbym tylko aby ludzie których wiarygodność w kwestiach moralnych jest wątpliwa (molestowanie dzieci, komisja majątkowa itd.), którzy przed kilkoma jeszcze wiekami ścinali głowy każdemu niewiernemu, którzy toczyli wojny w imię krzyża, którzy jeszcze kilkanaście lat temu sprzeciwiali się transplantologii itd. zastanowili się trochę nad tym czy mają prawo kogokolwiek pouczać w kwestiach moralności. Różne są powody dla których coraz większa liczba par nie może liczyć na własne potomstwo, natomiast każda z tych par która decyduje się na dziecko metodą in vitro niczego tak bardzo nie pragnie jak własnego dziecka. Jeśli więc jest metoda która im to umożliwia a po drodze wyczerpali inne możliwości dlaczego im tego zabraniać. To prawda że nie jest ona doskonała, że jest wiele wątpliwości co do każdego z etapów tej metody ale efektem jest dziecko które w innych okolicznościach nie przyszło by na świat. Być może za kilka lat metoda ta nie będzie obarczona żadnymi skutkami ubocznymi dla dziecka i matki - o to trzeba zadbać i do tego dążyć. Ciekaw jestem co zrobią ci wszyscy moraliści jeśli za kilkanascie/kilkadziesiąt lat okaże się że ludzkość się całkowicie wysterylizowała na skutek rozwoju cywilizacji - bo do tego zmierzamy i temu nikt nie zaprzeczy. Po co w takim razie inwestować w naukę i medycynę ?!
asik50
/ 81.15.172.* / 2010-10-22 13:03
hmm a czemu faceci podejmują debatę na temat aborcji, która ich nie dotyczy, nie mają o niej zielonego pojęcia tak jak 60% meżczyzn o antykoncepcji
yuki
/ 150.254.212.* / 2010-10-22 13:09
aborcji, która
ich nie dotyczy
Jak to nie dotyczy? Dziecko samo się poczęło?
olok
/ 81.15.172.* / 2010-10-22 13:11
ale te oni tego nie dokonujądokonują, później od alimentów się uchylają o antykoncepcję zostawiają kobietom.... niestety są też i tacy, pytam co z nimi?Egoizm? Ile jest matek samotnie wychowujących dzieci?
yuki
/ 150.254.212.* / 2010-10-22 13:18
pytam co z
nimi
Jak to co? Do roboty, a jak nie to zlicytować wszystko co ma lub z czym został zatrzymany.
Ścigać i zmuszać do pracy na rzecz matki jego dzieci.
troll bagienny
/ 194.242.62.* / 2010-10-22 13:30
błąd.
alimenty płaci się na dziecko, nie na jego matkę.
to tak dla uściślenia.
yuki
/ 150.254.212.* / 2010-10-22 13:56
To zależy, o jakich alimentach mowa.
Możliwe jest nawet płącenie alimentów na rzecz własnych rodziców.
in vitro tylko wódka.
/ 178.37.133.* / 2010-10-22 13:02
Bo najpierw Cię sterylizują a potem biorą kasę za leczenie.Kumasz?
. Po co w takim razie
inwestować w naukę i medycynę ?!
103
/ 188.147.181.* / 2010-10-22 12:42
Takimi wypowiedziami prowokujesz debilu, przepraszam panie ośle- ludzi z psychiką Ryszarda C. W pierwszej chwili myślałem że chodzi o ryszarda czarnieckiego. To by nawet nie było dziwne. Potem się dziwicie że chcą wam urwać łby. Choćby takie świńskie jak osła piacha lub gówina. Ja sam nie wiem co bym zrobił gdybym spotkał wiele osób z tzw. politykiery. Kres wytrzymałości gdzieś w końcu jest. To jest koniec.
103
/ 188.147.181.* / 2010-10-22 12:32
Piecha. A skąd u ciebie gen świnski? Po tatusiu czy po mamusi.? Jak możesz obrażać normalnych ludzi? Nie tak dawno dokonywałeś aborcji dla pieniędzy a dzisiaj udajesz katolika. Chyba że katodebila. A mówicie że ludzie chcą was mordować. Trudno i coraz trudniej znieść wasze świnskie ryje w polskiej rzeczywistości. Alle jaja.
pomaran3a
/ 89.78.100.* / 2010-10-23 01:02
Wpis usunięty ze względu na złamanie regulaminu forum.
pietruszka1
/ 194.28.40.* / 2010-10-22 12:39
Gen świni to lepiej niż gen Piechy. I wcale się nie dziwię, że chcą ich mordować... Ciemnogród. Wstyd mi, że jestem Polką
prof.Ciekawski
/ 213.77.8.* / 2010-10-22 13:03
Niestety tylko głąby traktują przywołanie przykładu "świni" jako formę obrazy. A tak naprawdę to ten gatunek zwierząt jest bardzo podobny do nas i dlatego w wielu badaniach jako obiekt zastępuje człowieka.
in vitro tylko wódka.
/ 178.37.133.* / 2010-10-22 12:47
Swój do swego.Też się za nać waszą wstydzę.
Wstyd mi, że jestem Polką
in vitro tylko wódka.
/ 178.37.133.* / 2010-10-22 12:28
Marszałek Borowski jak zwykle mową miłości wskazał katolom ich błędy a potem zalobbowal za koncernami zarodkowymi z Izraela,będącymi głównymi dostarczycielami tychże do Niemiec(hehe). Kogoś tu porąbało?Pierwej ekonomicznie uniemożliwia się rozmnażanie młodym i zdrowym a potem na łbie staje i kasę daje(nie swoją) na rozmnażanie wad genetycznych.Nagrodę Darwina chcą dostać?
zxc12
/ 83.31.181.* / 2010-10-22 16:10
To polityka miłości i prorodzinna gdzie rodziny nie traktuje się jako całości dlatego rozliczać się nie można wspólnie na PIT z małżonkiem , ulgę na dzieci kasuje się , no i becikowe zabiera.
urodzony w Gdansku
/ 93.159.51.* / 2010-10-22 11:56
In vitro jest od dawna w Polsce w prywatnych klinikach. kto chce niech korzysta. Ale ja z mojej kasy nie chce tego finansowac - refundowac. tyle w temacie.
velandil
/ 2010-10-22 14:28
/
Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
Leczenie raka płuc u palacza, albo leczenie alkoholików, którzy sami doprowadzili do swoich chorób finansujesz chętnie i nie przeszkadza Ci to, ale leczenia chorym na bezpłodność odmawiasz?
yuki
/ 150.254.212.* / 2010-10-22 11:27
Wbrew pozorom sprawa jest banalnie prosta:
zezwalając na in vitro, nie łamie się niczyich praw (ktoś chce to skorzysta, nie chce nie skorzysta), zakazując odbiera się prawo do dziecka zwolennikom zapłodnienia pozaustrojowego. Tyle.
Decydować powinno własne sumienie, nie prawo. Rządy, senaty sejmy itd. nie mają prawa moralnego decydować w kwestiach światopoglądowych.
zxc12
/ 83.31.181.* / 2010-10-22 15:53
A tu się zgadzam. Również nie rozumiem celu tej debaty. Teraz każdy może in vitro sobie zafundować. z własnej kieszeni jeślinie chce adoptować dziecka oczekującego na normalny dom w domu dziecka. W czym jest problem dlaczego to takie ważne. Tam gdzie nie wiadomo o co chodzi zwykle chodzi o pieniądze , pytanie dla kogo ? kolesie?
gthdn
/ 94.254.241.* / 2010-10-22 12:32
in vitro przecież jest od dawna teraz mam za to płacic o nie ludzie kraj tonie w długach a oni chca jeszcze zwiekszać wydatki do jakiego pułapu podatkowego chcecie dojść dochodowy 32 lub 70 % i
vat 40% by żyło sie lepiej niech zajmą się lepiej swoim obiecanym liniowym i 3razy 15 a nie jeszcze obywateli dojic osobiście do invitro nic niemam ale nie z moich pieniędzy moze niech karzdy się zdeklaruje czy chce płacic na innych czy nie bo mnie na to niestać
velandil
/ 2010-10-22 14:37
/
Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
Refundacja in vitro nie obciąży znacznie budżetu, a umożliwi dostęp do tej metody leczenia bezpłodności ludziom niezamożnym. Ciekawi mnie, że tak się buntujesz przeciw dofinansowaniu leczenia ludzi losowo dotkniętych tą chorobą, a nie przeszkadzają Ci miliony złotych wydawane na leczenie nowotworów płuc, do którego palacze sami u siebie doprowadzają, albo na zasiłki i dla nierobów, którym się robić nie chce i żyją na koszt całego społeczeństwa.
yuki
/ 150.254.212.* / 2010-10-22 12:58
czy chce
płacic na innych czy nie bo mnie na to niestać
Życie w społeczeństwie pociąga za sobą pewne kompromisy. Ty nie chcesz płacić na in vitro, ja na księży w szkołach i remonty kościołów. Dzieci są nap potrzebne, każdy obywatel poczęty in vitro będzie kiedyś pracował i zarabiał na nasze emerytury.
Dzieci, również te poczęte pozaustrojowo to inwestycaj państwa w przyszłość.
zxc12
/ 83.31.181.* / 2010-10-22 15:50
Na remonty kościołów płacą parafianie co ty wymyślasz? Ktoś ci kładzie do głowy te głupoty czy sam wymyślasz? O tych dzieciach też już dyskutowaliśmy jaka to inwestycja. Niewiele chcesz zrozumie kontrargumentów nie masz ale zrozumiec nie chcesz bo nie posądzam cię o brak szarych komórek . Aż przykro czytać , poraża ta mądrość
yuki
/ 77.65.54.* / 2010-10-22 18:14
To poczytaj ile kościołów to zabytki, a zabytki remontuje się z bidżetu. Nawet ta cała Świątnia Opatrzności został rozpisana jako po części muzeum, aby w świetle prawa kasę z budżetu doić.
W kwestii dzieci się nie zgodzimy, bo nie potrafisz chyba zaplanować czegoś z dużym wyprzedzeniem i nie rozumiesz co to jest statystyka.
Statystyczne dziecko z zapłodnienia in vitro zwraca się państwu po ok. 10 latach pracy. Statystyczne znaczy tyle, że wliczono nieudzne próby, poronienia,itd.
Danych nie oszukasz, są niedyskutowalne.
fdsfssfsdf
/ 193.109.225.* / 2010-10-22 12:58
To ja się deklaruję, że w ogóle nie chcę płacić podatków, bo nie zgadzam się z ich przeznaczeniem. I co z tego???
asik50
/ 81.15.172.* / 2010-10-22 13:14
spłodzić dziecko swoją drogą, ale co zrobić by nie urodziło się kalekie np. porażenia mózgowe są wynikiem przechodzonych ciąż i niestety każą rodzić długo po terminie i biedny dzieciaczek do końca życia, państwo na rehabilitację kilka razy na turnusy po 4500zł nie da, bo z czego?
tesa1959
/ 2010-10-22 11:27
/
Tysiącznik na forum i pełna kultura
- Można stworzyć hybrydę, chimerę. Można dołożyć troszeczkę genu świni - mówi poseł.
Panie pośle! Nawet jeśli to żart, to bardzo nie na miejscu. Nie jestem za in vitro, ale posługiwać się takimi metodami, gdy brak argumentów, to brak nie tylko profesjonalizmu, to po prostu chore.
Ygloo
/ 87.207.59.* / 2010-10-22 11:17
Że to przecież nowe życie, in vitro to też życie, nikt nie powinin być przeciwko, co innego klonowanie . tutaj chodzi o pomoc ludziom którzy nie moga inaczej tego dokonać
tu ciekawa audycja
http://bit.ly/aSjgbC
asik50
/ 81.15.172.* / 2010-10-22 13:08
pan Piecha miał szansę w naturalny sposób począć dzieci, więc co może wiedzieć o tym problemie?
ploko
/ 80.249.4.* / 2010-10-22 11:14
nie rozumiem tego wszystkiego, gdyby Bóg nie chciał postępu nie dopusciłby do rozwoju metod leczenia