Forum Polityka, aktualnościGospodarka

Winiecki: Lobby ekologiczne nas okrada

Winiecki: Lobby ekologiczne nas okrada

Money.pl / 2008-08-18 09:34
Komentarze do wiadomości: Winiecki: Lobby ekologiczne nas okrada.
Wyświetlaj:
:-P / 89.78.36.* / 2008-08-27 11:53
jasne! najlepiej niech się bogacą ci co już są bogaci. niech własciciele kopalni, ropy i gazu bogacą się jeszcze bardziej. to że sie wzbogaci trochę rolnik to już kole w kaprawe oczka. inna sprawa, ze nie ten rolnic co potrzeba się bogaci.... i to już inna bajka
Czyliżem Hooltay / 150.254.159.* / 2008-08-25 08:28
Czy zawartość CO2 w atmosferze nie wzrasta?
Czy ropa i węgiel stały się już zasobami odnawialnymi?
Pyr / 83.21.1.* / 2008-08-19 11:33
To są skutki uczenia się z jednej ksiązeczki!! T.zw ekolodzy nie zdają sobie sprawy ze swoich ułomności.-Trudno nawrócić klechę...!!
leiho / 2008-08-18 23:21 / "Tu Ne Cede Malis"
Panie Profesorze - dlaczego PAN nie jest ministrem finansów ech, zaluje niezmiernie. Brak nam takich ludzi, naprawdę.
depcio / 85.222.86.* / 2008-08-18 21:41
Panie Profesorze,
A widział Pan wykładniczy wykres zużycia ropy na świecie?
Szacował Pan efekty pomysłu firmy TATA by wyprodukować samochody dla 1,3 miliarda Hindusów, albo plany chińskiej motoryzacji? Proszę porównać zdjęcia dzisiejszego Szanghaju albo Pekinu z tymi sprzed 30 lat.
I dopiero wtedy zabierać się za pisanie.
Bo może lekarstwo nie jest najlepiej wybrane, ale choroba jest - i nie można udawać, że możemy dalej żyć jak gdyby nigdy nic.

A więc proszę o bardziej konstruktywną krytykę!
absurd / 83.143.213.* / 2008-08-18 22:39
jezeli lekarstwo okazuje sie trucizną, to po co przy nim sie upierac?

a krytyka moim zdaniem jest trafiona

nalezy zastanowic się nad problemem, i szukac rozwiazań,

to co widac w dyskusji, to nie szukanie rozwiazan, to nie otwieranie umysłów, ale okopywanie sie na swoich "jedynie słusznych" pozycjach
acomitam / 83.11.109.* / 2008-08-18 16:30
Tak to właśnie wygląda. Ale w jednym profesor się myli. Otóż politykom bynajmniej nie chodzi o narażanie się temu czy innemu lobby, ale o to, że na ekoenergii wespół z zaprzyjaźnionymi biznesmenami zrobią, pardon - zrabują nam niezłą kaskę. I to jest prawdziwy powód energicznego zaangażowania się polityków, nie tylko zresztą naszych, w różne dziwactwa typu wiatraki czy kotłownie na słomę.
doktor123 / 85.221.229.* / 2008-08-18 16:00
Regulamin forum
absurd / 81.190.10.* / 2008-08-18 18:32
potrafisz uzasadnić to co napisałeś doktor 123

czy tylko tak piszesz aby pisać?
mac 78 / 79.97.90.* / 2008-08-18 12:50
Mi się nie podoba pęd konsupcyjny Jak najwięcej jeść kupować brać na kredyt A potem tworzą się patologie otyłość spekulacyjne bańki bankructwa Jak państwo promuje np takie rzeczy jak baterie słoneczne wiatraki oszczędzanie Nienasycona łapa fiskusa jest wszędzie a politykom do poczytania Folwark zwierzęcy
GnomeKDE / 89.230.49.* / 2008-08-18 12:29
http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,55102,5552238,Zielony_biznes__mysliciele_lateralni_ze_Skandynawii.html
proponuję przeczytać
andowc / 83.30.77.* / 2008-08-18 12:14
Ma rację.
Dlaczego ABW nie szuka "złodzieja" ?
sceptyk / 2008-08-18 11:09 / Tysiącznik na forum
Bez paniki!
Paliw kopalnych starczy jeszcze na parę stuleci.
Sprawdźcie misiaczki aktualny stan badań nad pozyskaniem paliw płynnych z łupków, WEWNĄTRZ złoża.
SKATALOGOWANE zasoby ropy w tych złożach (Wenezuela, USA, Kanada) są PIĘĆ razy większe niż SKATALOGOWANE złoża w CAŁYCH znanych zasobach ropy "zwykłej".
Poza tym postęp technologiczny zapewni bardzo szybko alternatywę JEŻELI TYLKO BĘDZIE TO KONIECZNE - czytaj - OPŁACALNE.
Parę dni temu w CNBC (amerykańskim! a nie tefałenowskich popłuczynach) jeden z ekspertów amerykańskich postawił tezę, że cena ropy szybko spadnie do $60 za baryłkę, ponieważ powyżej tej tezy OPŁACA się rozpocząć intensywne inwestycje w alternatywne źródła energii. Jak wiadomo alternatywa jest oparta na technologii, więc żaden ruski ani arab tych technologii NIE MA. Więc we własnym interesie te ceny obniżą.

Jeszcze raz: bez paniki!
A ekoterrorystów proponuję wysłać w gaciach na Syberię. Niech tam sobie prowadzą ekologiczne życie z niedźwiedziami, wilkami i meszkami.
kemikalbrader / 2008-08-18 18:52 / Bywalec forum
"Bez paniki, jeszcze raz bez paniki, ten okręt jest niezatapialny" tak podobno krzyczeli na pokładzie Tytanica gdy nabierał wody.

Jakoś nie widzę "misiaczku" poruszenia w dziale ropa z łupków roponośnych. Wszyscy drą z klasycznych złóż tak jak dawniej, choć cena ropy już dawno przebiła poziom 100$/baryłka.


Poza tym postęp technologiczny zapewni bardzo szybko alternatywę

Ja bez kozery powiem "błyskawicznie". Pewnego dnia obudzimy się i stwierdzimy: OK, od dzisiaj ropa tylko z łupków, załatw nam to postępie technologiczny. Zresztą Autor omieszkał napisać czy chodzi mu o alternatywne źródła ropy czy energii.


jeden z ekspertów amerykańskich

eksperci amerykańscy szczególnie w liczbie 1 często stawiają tezę, iż:
- stworzenie świata trwało 144h
- klimatem rządzi Bóg, a ropa jest jego darem dla nas i nigdy jej nie zabraknie
- Irak ma broń ABC
... ogólnie powoływanie się na jednego z bliżej nieznanych "amerykańskich ekspertów" jest średnim pomysłem.
Zresztą jakie miały by być te alternatywne źródła? Zimna fuzja? Może gorąca?

Jedynym niewyczerpanym źródłem energi jest słońce (tzw. jak się wyczerpie to będzie nam wszystko jedno) a biopaliwa bazują na tej energii.


Wszystkich Sceptyków proponuje wysłać do fabryki akumulatorów niklowych Toyoty Pirus i niech tam sobie wiodą pro-industrialne życie.
Blackjack / 77.252.105.* / 2008-08-18 10:27
Tezy artykułu pokazują problem i to ważny. Uzyskiwanie paliwa z roślin jest kosztowne i prowadzi do patologii, co widac nawet w Polsce. A co do alternatyw to polecam archiwalny dość tekst, bo z 2006 roku na temat uzyskiwania paliw płynnych z węgla: http://www.teberia.pl/news.php?id=2995
man13 / 2008-08-18 10:26 / Tysiącznik na forum
Cieniastość. Może warto było nic nie pisać?
rozwado / 2008-08-18 09:37 / Tysiącznik na forum
Waznym czynnikiem jest cena ropy. Wazne sa tez inne zrodla energii - wiatr, panele sloneczne. I energia jadrowa, ktora zahamowaly m.in . tez opory nawiedzonych.

Biopaliwa byly skuteczne w Brazylii w latach 1970tych. To przekonalo administracje Busha. Tyle, ze nie policzono roznych kosztow z tym zwiazanych.

Globalne ociepleni nie jest niczyim widzimisie, i efekt gospodarki na ocieplenie jest tez dobrze znany. W tej materii nalezy odwolywac sie do opinii kompetentnych specjalistow.e
kemikalbrader / 2008-08-18 09:34 / Bywalec forum
Przeczytałem 2 razy. Poza krytyką obecnej formy odchodzenia od paliw kopalnych, tekst nie ma wartości merytorycznej. Panie Winiecki, krytykować potrafi średnio rozgarnięte dziecko. W kilku akapitach przysługujących Panu, nie umieścił Pan ani jednej alternatywy, ani jednej drogi wyjscia z obecnego stanu rzeczy. "Nie produkujmy biopaliw, bo wzrastają ceny żywności" - nie jest to argumentacja na poziomie profesora.
No chyba że jest Pan zwolennikiem zachowania status quo. Spalać ropę, wegiel i gaz ziemny ile tylko złoża pozwolą. Po nas choćby potop!
prawiezaratustra / 2008-08-18 17:36 / _
Przeczytałem 1 raz i myślę, że artykuł jest o tym jak kosztowne dla obywatela, a zatem groźne dla demokracji, może być i bywa działalność Zielonych wszelkiej maści.

Nie sądzę aby Autor nie cenił natury, bo takich ludzi nie ma. Można sobie wyobrazić ludzi, którzy wycenią czasami doraźne dobro własne wyżej od natury. Byliby zdolni pogwałcić wtedy prawa natury, gdy nawet ten jeden raz może być tym o jeden za dużo. Jednak przeciw takim, społeczności państwowe bronią się bez Zielonego chłamu.

Jeśli zdarzyło się w historii, że jednak społeczność państwowa narobiła głupot, to zdarzyło się to w reżimach, kiedy by walczyć, należało wykazać się realną odwagą.
Byli Zieloni w CCCP gdy zawracano rzeki?

W działalności Zielonych jest coś z emancypacji, coś z żydostwa i coś z komunizmu. Ci ludzie kochając naturę równocześnie potrafią nienawidzić innych ludzi. Lepiej aby nie zbliżyli się do społecznej pozycji czterech władz.

A biopaliwa to tylko przykład.
Tu jednak akurat zgadzam się z Autorem, że człowiek nie jest zdolny ocenić długofalowego sensu biopaliw i przypadkowe społeczności (bynajmniej nie najbogatsze - Stany mają to w D..pie) ponoszą przypadkowe a olbrzymie koszty. Zniekształcając rynek. Jeśli sprawy nie są jednoznaczne, a nie są - lepiej niech decyduje rynek (koszt).

Argumentowanie rozrób - pracą dla przyszłości świata to cwane szczeniactwo. A raczej wystawianie szczeniaków i sfrustrowanych dorosłych, nie znajdujących oparcia w rodzinie - przez biznes.

Widzę jednakże powód, który mógłby zmienić moje zdanie w kwestii biopaliw. Autor podał tu przykład drożejącej gwałtownie żywności w związku z przeznaczaniem areału pod biopaliwa. Ale to, choć działa emocjonalnie, tylko pozornie jest argumentem: przeciw.

Już w Biblii czytamy (jeśli czytamy) o dramacie chłopa, czy jak tam kto chce - producenta żywności, który dźwiga nieproporcjonalny społecznie "ciężar życia" - że tak to nazwę. Bóg każe chłopu pomagać.

Gdyby mnie ktoś przekonał, że biopaliwa polepszą dolę chłopa, tego zawsze prymitywnego robotnika (choćby miał i elektroniczny kombajn) - dostawcę chleba, czyniąc wytwór jego pracy droższym. Aby chłop mógł w gospodarce rynkowej zarobić tyle co niskokwalifikowana urzędniczka państwowa?

Zaprezentowany przeze mnie punkt widzenia nie jest nietolerancją i nie oznacza zanegowania Zielonych. Chodzi tylko o to, by ci nie byli w demokracji bardziej uprawnieni niż cykliści albo turyści.
Bo niby dlaczego, skoro nie są z wyboru, a wyniki wyborcze Zielonych nie pozostawiają złudzeń? Jeśli Zieloni gdzieś odgrywają rolę, to rolę "języczka" - czyli sprzedajnej kobiety lekkich obyczajów.
:-P / 89.78.36.* / 2008-08-27 12:06
to co grożne dla obywatela nie jest grożne dla demokracji. i vice versa.
"..Bóg każe chłopu pomagać. .." - Bóg każe chłopu pracować, tak samo zresztą jak wszystkim innym.
chłop zarabia lepiej niż urzędniczka - nie płaci ZUSu, nie płaci podatków w takiej wysokości jak urzędniczka, sam sobie sterem, zeglarzem i okrętem, a ze nie umie sobie sam chleba upiec? to znaczy ze jełop a nie chłop. nawet mleko i marchewkę kupuje w sklepie

porównanie Zielonych do cyklistów i turystów - też cienkie. sam jesteś sprzedajną kobietą. co to za poziom dyskusji, same uogólnienia, slogany i błędy
doktor123 / 85.221.229.* / 2008-08-18 15:57
Winiecki jest profesorem? Pan raczy żartować. Chyba profesorem prostytucji medialnej.

Najnowsze wpisy