Forum Polityka, aktualnościGospodarka

XX-latka: Dopiero Balcerowicz posprzątał po Gierku

XX-latka: Dopiero Balcerowicz posprzątał po Gierku

Wyświetlaj:
Rossi / 91.189.73.* / 2010-01-08 12:53
Bardzo trafny tytuł, treść mija się z prawdą, ponieważ Balcerowicz doprowadził do bankructwa całej gospodarki wysokimi odsetkami od kredytów, efekt wszystko można było prywatyzować za tzw. 1 zł, lub wyrzucić na śmietnik.
Tu przypomnę że kredyt uzyskany na określonych warunkach miał zmienione %(odsetki) w dniu 01-01-1990 na około 60% w skali miesiąca, każdy, kto miał kredyt zostawał bankrutem.
Wtedy wszystko było państwowe, więc faktem bankructwa nikt się nie przejmował, jedynie wysokie odsetki od kredytów dotknęły rolników, którzy kupowali ciągniki, sprzęt na kredyt, w styczniu 90 r. rolnicy masowo sprzedawali wszystko by spłacać kredyty, efekt był tego taki, że po jednym miesiącu planu balcerowicza nikt nie kupował produktów ursusa efekt jego bankructwo.
Tak było z cała gospodarką.
Po epoce Gierka jest co prywatyzować przez 20 lat, policzcie dywidendy wpłacone do budżetu, policzcie wpływy z prywatyzacji sprzedawanych po cenie złomu przedsiębiorstw.
Po dwudziestu latach mamy około 660mld długu czyli ponad 220 mld USD, ca za to jest zbudowane a wypominanie 40 mld długu z epoki Gierka jako usprawiedliwienie i obronę planu Balcerowicza jest wielce nie stosownym.
Interes na planie BALCEROWICZA na pewno nie zrobiła POLSKA gospodarka
wolny człowiek / 83.27.18.* / 2010-01-08 12:18
Wie ktoś o co chodzi z tą propagandą sukcesu? Wczoraj "inteligentny" inaczej wypisywał peany na cześć Balcerowicza, bo 50 krotnie wzrosły wynagrodzenia Polaków w ciągu ostatnich 20 lat. Dziś kolejny artykuł innej "dyspozycyjnej" o sukcesach Balcerowicza.
Pomnik za życia będą mu stawiać czy co?
arch / 2010-01-08 12:38 / Tysiącznik na forum
Oj chyba nie wszyscy -
Według Kisiela
Balcerowicz "dał w dupę chłopom i rzemieślnikom, czyli jedynym producentom, którzy przetrwali komunizm"
(cytat za: "Testament Kisiela", Poznań 1992, s. 81)."
macjusz1 / 193.111.166.* / 2010-01-08 12:15
Chwała Balcerowiczowi - po postarał sie podnieść kraj z ruiny
Chwała Jaruzelskiemu - bo obronił przed sowietami
...trudne do przełkniecia? A może dajemy sie ponieść iluzji wypowiedzi innych.
Leszek pozytywny Polak / 79.184.27.* / 2010-01-08 22:13
Ta wypowiedz choć ironiczna przypomina wydźwięk artykułu XX-latka...o Balcerowiczu pod którym tak burzliwie wielu z Nas się tutaj wypowiada. Money.pl mnie osobiście zrobił kilka razy kuku (krzywdę) choćby przez artykuł o cenach wynajmu mieszkań w Polsce, pisany przez expandera. Po którym ceny wynajmu mieszkań poszły średnio w górę o 25 -35%. (sprytna manipulacja by ludzie kupowali mieszkania a nie wynajmowali - a Właściciele połknęli haczyk i podnieśli ceny, do wartości podanych przez expandera - rzekomo ustalonych w badaniach - jasne ;-)
Studenci z biednych domów dostali po karku, a bogaci kupili na kredyt mieszkania korzystając z usług doradczych expandera.
Dlatego każdy artykuł na tym zacnym portalu traktuję z przymrożeniem oka.
Bo kto wie jaki jest prawdziwy cel autora.
Kto tym razem ma dostać w d...e.
Chwała Balcerowiczowi - po postarał sie podnieść kraj z ruiny
Chwała Jaruzelskiemu - bo obronił przed sowietami
...trudne do przełkniecia? A może dajemy sie ponieść iluzji
wypowiedzi innych.
Czyt / 91.208.55.* / 2010-01-09 10:50
Dokładnie takie same mam odczucia jak czytam o cenach nieruchomości - toż już od pół roku piszą, że będą drożeć - a jak na razie cały czas tanieją... Z akcjami jest to samo - jak piszą że podskoczą - to na pewno spadną...
oska69696 / 217.173.188.* / 2010-01-08 13:51
co za down z Ciebie!
ja myslalem ze juz wszyscy wiedza ze to byl tylko pretekst aby opanowac polakow. bynajmniej nie wszyscy wiedzieli...
Punch / 85.222.86.* / 2010-01-08 13:17
Idiota ? ( to tylko pytanie, jeśli kojarzysz).
semeo / 2010-01-08 12:09 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
nam nie potrzeba kolejnego Balcerowicza, nasza mentalność narodowa i myślenie zniweczą kolejne próby ratowania gospodarki, tacy już jesteśmy, nam potrzeba poprostu silnego zarzadcę kroty to ogarnie, taki kanclerz byłoby to coś, tylko broń panie Boże, żeby to nie był Tusk
cs1 / 193.111.166.* / 2010-01-08 11:53
Czy dane na wykresie za 2008 rok -1,9% beficytu budżetu nie są fałszywe, bo wg mnie przekroczyliśmy krytyczne -3% i złamaliśmy kryterium przyjecia euro.
arch / 2010-01-08 12:14 / Tysiącznik na forum
Jacku, co się dzieje? - Puls Biznesu, pb.pl,25.06.2009
" -Jacku co się dzieje? - pyta Joaquin Almunia.
- To bardzo dziwne, muszę to sprawdzić - odpowiada J.
Rostowski.
To nie żart. Tak, według komisarza UE, wyglądała jego rozmowa z polskim ministrem finansów. Doszło do niej po tym, jak 22 kwietnia Eurostat opublikował dane o ubiegłorocznym deficycie w finansach Polski.
Okazało się, że wyniósł 3,9 proc. PKB."
zzhhgtrffdx / 130.60.28.* / 2010-01-08 11:36
Nie nalezy wyslawiac Balcerowicza, gdyz Slowacja i Czech nie mialy go, a mimo to maja obecnie lepsza sytuacje gospodarcza.
xwsk / 95.49.114.* / 2010-01-08 17:06
ale u Czechosłowaków nie było Gierka i Jaruzelskiego.......
Emigrant z IRE / 109.79.26.* / 2010-01-08 23:43
Jak to przeciez Jaruzel byl tam z CZOLGAMI W 68' i o to Czesi maja pretensje od 40-tu lat do Polakow...............

I mieli tam innych czerwonych doopkow i zamordyzm ale w latach 80' w Czechach i na Slowacji mozna bylo kupic czekolade i mieso w sklepie bez kartek!!!!!!!!!!!!!!!

A Czeski Zetor i marka Skoda ma sie dobrze do dzis w przeciwienstwie do Ursusa i Poloneza................
arch / 2010-01-08 11:48 / Tysiącznik na forum
A Bługarzy przepędziłi Balcerowicza z jego ( Sorosa ) pomysłami .
cs1 / 193.111.166.* / 2010-01-08 11:20
Jak przeanalizujemy zaciąganie długów za komuny to Jaruzelski zaciągnął wiecej długów niz Gierek, a przeznaczył je nie na rozwój jak Gierek ale na obronę komunizmu czyli "przejadł je".

Dlaczego nic nie mówi sie o tych długach, czy ochrona Jaruzelskiego w mediach cięgle trwa?
Pikador / 83.28.12.* / 2010-01-08 11:41

unizmu czyli "przejadł je".

Dlaczego nic nie mówi sie o tych długach, czy ochrona
Jaruzelskiego w mediach cięgle trwa?


jakies konkrety ???
czy tylko PiS-owski mózg gospodarczy
arch / 2010-01-08 11:51 / Tysiącznik na forum
Paczitaj tawariszcz !
Z dobrze udokumentowanej książki Elżbiety Isakiewicz -
"Afery? UOP? Mafia?" (wyd. Antyk, 1993 r.) na str.. 64 otrzymujemy tragiczny bilans rządów T. Mazowieckiego, czyli afer nie notowanych dotąd w gospodarczej historii państwa współczesnego świata.
Afery:
- rublowa - 15 bilionów zł
- import rublowy b. NRD - 15 bilionów zł
- paliwowa - 2 biliony zł
- papierosowa - 15 bilionów zł
- alkoholowa - 10 bilionów zł
- składów celnych - 3 biliony zł
- ART-B - 6 bilionów zł
- FOZZ - 10 bilionów zł
Może coś POmionołem ?
mś / 77.237.3.* / 2010-01-08 17:52
owszem, czas przez który przeciętny Kowalski musi pracować na spłatę :
- dług Gierkowski : dwa tygodnie
- rozkradziony FOZZ : pół roku,
o reszcie nie wspomnę ponieważ zabrakłoby dni w roku. Niestety Kowalskiemu brakuje dni, aby stwierdził, że pracuje dla siebie.
Ajwaj / 77.65.1.* / 2010-01-08 19:33

owszem, czas przez który przeciętny Kowalski musi pracować na spłatę :
- dług Gierkowski : dwa tygodnie

Licz nie wg dzisiejszej gospodarki, tylko gierkowskiej.
A wtedy było tak:
roczny eksport: 1,5 mld dolarów.
roczny import - ok. 3 mld. dolarów.
Zadłużenie - 25 mld dolarów.

Policz sobie teraz kiedy gierkowska Polska miałaby spłacić ten dług.
Emigrant z IRE / 109.79.26.* / 2010-01-08 23:49
No to kolego wg tych kryteriow przelicz dzisiejsze 700 mld ZL czyli ok 180 mld EU
bardzo jestem ciekaw.................
Ajwaj / 77.65.1.* / 2010-01-09 11:44
A czy ja napisałem gdziekolwiek, że jestem zachwycony rządami PO i Balcerowicza?
Pisałem o tym, że nie jest prawdą, że za Gierka było cudownie.
Balcerowicz też był sekretarzem partii, mnóstwo kolesiów to przedłużenie tamtej epoki.
Partia "specjalistów" ma niby mieć specjalistów od czego?
Komorowskiego od historii? Czego specjalistą jest Tusk - wyłącznie cudów?
Jedni z drugimi są ściśle powiązani.
Pamiętam, że najtrudniej mi się żyło za rządów Olszewskiego - wtedy nie starczało pensji na nic. To był rząd antyludzki. Ale miał jeden niewątpliwy sukces - za czasów tamtego rządu, po raz pierwszy w historii Polski, eksport przewyższył import o kilka miliardów dolarów. Tempo wzrostu eksportu było tak duże, że umożliwiało wykup całego długu zagranicznego w ciągu kilku lat. I wtedy się zaczęło - ktoś doszedł do wniosku, że trzeba Olszewskiego zmienić.
Potem wszystko wróciło do "normy" - import stale większy od eksportu - szansa na uniezależnienie się Polski zerowa.
Kto ma więc interes w utrzymywaniu zadłużonych rządów?
Wszyscy ci, dla których niepodległa i silna Polska jest solą w oku.
Rządy Donalda się doskonale nadają do realizacji tego celu. Zadłużenie rośnie jak "należy", a Polska nie ma możliwości stanowienia o sobie.
Każdy rząd, każda partia, dążąca do uniezależnienia się Polski i do Polski silnej, będzie gnębiona. Niestety wiele partii jest samych sobie winnych, bo zaczynają i kończą na sloganach, prędzej, czy później wychodzi z nich też, że wyżej sobie cenią wybrany przez siebie system niż obywateli, dlatego nie jest mi żal, że Olszewski odszedł, żal mi jest natomiast, że zmarnowane zostało coś, co nie musiało zostać zmarnowane - szansa na wzmocnienie pozycji Polski - to akurat było w rządach Olszewskiego dobre i późniejsze rządy to zaprzepaściły. Najlepiej sprawdził się mimo wszystko PiS, który nie zrobił błędu Olszewskiego i nie przykręcił obywatelom ekonomicznej śruby, uzyskując przy tym całkiem dobry ekonomiczny wzrost PKB.
Ale właśnie dlatego PiS był skazany na ataki ze strony tych, dla których silna Polska jest solą w oku. Polska jest zbyt łakomym kąskiem, żeby pozostawiać ją w rękach tych, którzy mogliby ją nazbyt uniezależnić, dlatego każdy krok w tę stronę niezależności będzie napotykał na ataki z zewnątrz już na starcie. I nie mam tutaj wcale na myśli spraw politycznych - czyli wejścia Polski do Unii, co samo z siebie ma też i dobre strony.
Chodzi mi przede wszystkim o nieformalne próby uzależnienia Polski poprzez jej zadłużanie po to, aby kręcić lody dla siebie. To wszystko dzieje się w ukryciu i głębokiej tajemnicy, ponieważ nie jest to ani legalne, ani formalne - w odróżnieniu od przynależności Polski do Unii, która jest i jawna i formalna i legalna. Nie wolno więc mieszać ze sobą tych rzeczywistości.
To, co nieformalne i nielegalne dzieje się zarówno w Unii, jak i poza nią, więc Unii jako takiej bym za to nie winił. Sprzedajni politycy mogą za to więcej szkód narobić w Unii reprezentując interesy silnych państw unijnych, bardziej niż interesy Polski.
Ale to już jest problem nie tyle z unią, co ze sprzedawczykami polskimi.
lucekkk / 83.28.175.* / 2010-01-08 11:00
Widzę, po odpowiedziach na artykuł, że nikt już tej ściemy nie łyka z długiem Gierka co nam współczesna propaganda serwuje.

Babcia zawsze mi powiadała, że za Gierka nie było czasami kolorowo, ale praca była, każdy dom miał i głowę o wszystko miał spokojną.

Teraz jest następująco:
-W telewizji ściemę cisną tak głupią że się w pale nie mieści np. dziennikarze marudzą ile to, ale ile to milionów złotych zostało wydane na odśnieżanie drug. No Boże kochany co w Polsce pierwszy raz zimę mamy? Nie takie zimy były za komuny i nikt nie płakał, że trzeba odśnieżyć.
- Jeździmy drogami, koleją zbudowaną za komuny. No i popatrzmy przez 20 lat wolności nie zdążyli zbudować nowych dróg. Co najwyżej wyremontowano kilka odcinków za podatki ale w zamian kazali za nie płacić.
- Większość pracuje za minimalne stawki, spora część co pracuje dla firm zagranicznych jest zatrudniana przez pośredników pośredników pracy, którzy żyją z tego wyzysku.
- Statków już nie robimy, samochodów swoich marek też nie , przemysł leży i kwiczy bo tak naprawdę wszystko zostało sprzedane. Kraj który nie ma swojego przemysłu jest dnem dna.

Można uciekać za granicę ale tam też jesteśmy traktowani jak parobki. Jest jeszcze opcja taka że zostanę niewolnikiem kredytu Dziękuję wam drodzy rządzący za taką rzeczywistość. Mam teraz 25 lat i mówiąc krótko mam przesrane. Jakoś przeżyję, ale chyba nie o taka demokrację 20 lat temu walczono.
Ajwaj / 77.65.1.* / 2010-01-08 11:18

Babcia zawsze mi powiadała, że za Gierka nie było czasami
kolorowo, ale praca była, każdy dom miał i głowę o wszystko miał
spokojną.


Babcia zapomniała dodać, że w każdym domu był wtedy internet, każdy obywatel miał po trzy telefony komórkowe w kieszeni i nieprawdą było jakoby istniało pojęcie tzw. nadmetrażu, dokwaterowywania lokatorów do mieszkania, ścisk na kilku metrach kwadratowych, sypiące się tynki, budżet państwa w 60 proc. opierający się na sprzedaży alkoholu, niedziele czynu partyjnego, powszechne braki w sklepach, buty o wartości 3/4 miesięcznej pensji, jeśli w ogóle były odpowiednie, telewizor Rubin za 52 tys złotych, przy miesięcznej pensji 4 tys. budki telefoniczne, z których się dało dzwonić wyłącznie w granicach miasta i które nie były przystosowane do odbioru rozmów, bo to zagrożenie dla państwa. Z tegoż samego powodu na tys. mieszkańców było 40 telefonów i szansa na otrzymanie swojego za 5-6 lat. No i powszechna szarzyzna i nuda.
Nieremontowane kamienice, sypiące się tynki.
Pensji starczało na kilka kilogramów mięsa, chleb i coś tam może jeszcze, jeśli było w sklepie. A było bardzo mało. Kto miał dojścia na Zachód, mógł kupić więcej w Pewexie.
Chyba, że babcia miała męża partyjnego, albo milicjanta - wtedy jeszcze były tzw. sklepy za żółtymi firankami.
Ogólnie więc fajnie było, co potwierdziły lata: 1970, 1976 i 13 grudnia 1981. Wtedy było najfajniej.
badyl L-2 / 194.152.46.* / 2010-01-08 19:24
Babcia zapomniała dodać:

Facet , urwałeś się z zeszłorocznej choinki, Może
uprzejmie poinformujesz forum w którym państwie świata w 1975 r w każdym domu był internet a Obywatele nosili po trzy telefony komórkowe, Cena Rubina podana , to cena z epoki Jaruzelskiego, za Gierka wynosiła ona 2 400 zł /Tosca/. Opowiadanie bajek dobre ale w przedszkolu a nie na forum. Podam Ci tylko dla przypomnienia dane które przytoczył któregoś tu dnia min. Rozstworowski:
Długi zaciągnięte przez miłościwie nam panujących:
Gierka, Jaruzelskiego i Mazowieckiego- lata 1970r - 1990
razem 53,1 mld zł, r.1993 - Suchocka - 36,0 mld zł, Oleksy - 5mld zl w 1995 r, Pan Buzek - rok 1999 - 40,8 mld, Miller - 2003 r - 56,0 mld zl.Belka 2005 - 36,5 mld zl, Kaczyński 2007 r.- 21,2 mld zl, Tusk -2009 r - III kwartały - ok. 90 mld to dane podane przez miłościwie nam panującego min. Roztworowskiego i zamieszczone na stronach internetowych /Money/.Do roku 1990 musieliśmy żywić sąsiadów , teraz mamy tylko swoje buzie i tyle musim się zapożyczać, a może mamy takich RZĄDZĄCYCH
Ajwaj / 77.65.1.* / 2010-01-08 19:42
Jeśli już coś chcesz komentować, to przynajmniej powinieneś wiedzieć o co chodzi, bo nie masz pojęcia.
Internetu nie było, komórek nie było, ale ironia jest oczywista, bo cała telefonia w Polsce leżała i spadała coraz niżej. Za Polską w Europie była tylko Albania i Rumunia.
Wszystkie kraje tzw. obozu socjalistycznego miały ledwo dychającą telefonię, bo rządy tych państw traktowały kontaktowanie się obywateli między sobą jako potencjalne zagrożenie.

W sprawie telewizorów to ci się mylą rzeczywistości - telewizor Tosca to nie był kolorowy Rubin, tylko czarno biały telewizor z początku lat siedemdziesiątych, i tak więcej zresztą kosztujący niż średnia pensja wówczas.

Próbujesz tu wciskać kit, ale czasu komunistycznej propagandy odeszły już bezpowrotnie.
Pozostaje ci już tylko żal, bo być może akurat dla ciebie były to wtedy dobre czasy.
Ale reszta społeczeństwa miała już dość tamtego ustroju.
kobalt7 / 213.238.101.* / 2010-01-08 16:12
Puknij się w czoło. Za Gierka internetu i komórek nie było nawet w USA
GoodRam / 79.187.163.* / 2010-01-08 12:52
Ajwaj lubię Cię! Dobrze pojechałeś baranom !!! :)
Punch / 85.222.86.* / 2010-01-08 13:29
Tak, szczególnie komórkami, TVColor, Internetem etc, Ajwaj tyś naprawdę taki dureń czy to tylko zgrywa małolata, jeśli zgrywa to powinieneś dodać, że, w erze kamienia łupanego nie było także KOŁA co wyraźnie obciąża Gierka.
A na serio, miałem przyjemność w latach 70-tych żyć we Francji, Paryż jak Paryż (luks i nędza razem) ale francuska prowincja, no to było coś od czego należało uciekać nawet na piechotę. Obejrzyj sobie (to do dobrego barana) film FRANCUSKI z tamtych lat o prowincj o nazwie Kapusniaczek.
Ajwaj / 77.65.1.* / 2010-01-08 19:17

Tak, szczególnie komórkami, TVColor, Internetem etc, Ajwaj tyś naprawdę taki
dureń czy to tylko zgrywa małolata, jeśli zgrywa to powinieneś dodać, że, w erze
kamienia łupanego nie było także KOŁA

Problem z różnego rodzaju matołkami polega na tym, że wiedzę próbują zastąpić chciejstwem.
Doskonale pamiętam te czasy i doskonale wiem, że internetu i telefonów komórkowych wtedy nie było, tak samo jak doskonale pamiętam jak władza "ludowa" zawzięcie pracowała nad tym, aby dostęp do środków komunikacji ograniczyć obywatelom do minimum tylko do poziomu, który mógłby być przez władze kontrolowany. A ponieważ w służbach kontrolnych też do szczytu techniki było daleko, to i tylko ograniczano i ograniczano.

Muszę cię rozczarować biedaku w twoich marzeniach. Pod koniec ery komunistycznej telewizja satelitarna już na Zachodzie funkcjonowała, podczas kiedy władza komunistyczna próbowała zagłuszać audycje Radia Wolna Europa, Głos Ameryki i inne programy docierające do Polski z Zachodu na drodze radiowej.
W tej sytuacji nie było już szans - komunizm musiał upaść - nie miał żadnych szans na walkę z rzeczywistością w stylu koreańskim.
Nie przeczę jednak, że babcia ideowo mogła się z komunizmem utożsamiać.
Wielu partyjnym żyło się znacznie lepiej niż przeciętnemu, niepartyjnemu obywatelowi.

A to, że nie było bezdomnych i wszyscy mieli pracę i mieszkania to mit.
Było jeszcze gorzej niż dzisiaj, bo wybór był niewielki, a żyć i jeść trzeba było tak samo.
kaczordonald / 86.140.174.* / 2010-01-08 19:36
Wielu partyjnym żyło się znacznie lepiej niż przeciętnemu, niepartyjnemu
obywatelowi.

To dokladnie jak teraz.
Ajwaj / 77.65.1.* / 2010-01-08 19:47
Analogie są, nie zaprzeczam.
Ale właśnie dlatego się odzywam zarówno przeciw Balcerowiczowi, jak i Gierkowi całej komunie.
Nikt mi tu ciemnoty nie będzie wciskał, bo com widział, to widziałem.
Poprzedni ustrój się skończył, ale mnóstwo poprzedniej ekipy przy żłobach zostało.
A nawet jeśli ktoś nie był w poprzedniej ekipie, to nie oznacza od razu, że jest to okoliczność gwarantująca, że jest on lepszy i że posiada inną mentalność.
kaczordonald / 86.140.148.* / 2010-01-08 12:14
Ale z tym internetem i komorkami to pojechales chlopie.
To ty nie wiesz ze komorki i internet nie istnialy.
Prepajdy to rozdaja teraz w merketach za darmo do duzej paczki ziemniakow i to nie oznacza dobrobytu, a raczej wyciaganie mlodym ostatnich groszy z kieszeni na doladowanie telefonu.
Dawniej jak i dzis mlody czlowiek bez ukladow ma w tym kraju biede i brak mozliwosci startu.
Latwiej jest jedynie wyjechac.....
FirezeuG / 2010-01-08 12:23 / Tysiącznik na forum
Pewnie wyskoczę przed szereg no ale nie mogę inaczej :)



Ale z tym internetem i komorkami to pojechales chlopie.
To ty nie wiesz ze komorki i internet nie istnialy.

Proponuję sprawdzić znaczenie słowa "ironia" w słowniku, wówczas zrozumiesz co autormiał na myśli.
kaczordonald / 86.140.148.* / 2010-01-08 12:44
Ale on internet i komorki podal w sensie ze tego nie bylo w domach a teraz jest i oznacza mamy lepiej.Piszacy ponizej "wolny czlowiek" odebral to w podobny sposob.Czyz nie ?
Ajwaj / 77.65.1.* / 2010-01-08 19:23
Człowieku, ręce opadają.
Niedługo się dowiemy, że za komuny każdy miałby pewnie więcej komórek i lepszy dostęp do internetu niż dziś.
Pewnie, że nie było wtedy internetu i komórek.
Gdyby jednak tamten ustrój nie upadł, to przy utrzymywaniu tendencji do ograniczania
dostępu obywateli do wolnej komunikacji i robienia zgromadzeń, miałbyś dostęp do komórek i internetu na poziomie gdzieś pomiędzy Koreą Północną, a Chinami Ludowymi.
Przy czym poziom tych ostatnich byłby raczej nieosiągalny, więc byłoby raczej znacznie bliżej Korei, ale nie tej z południa.
Przypominam, że nie było wtedy technicznych przeszkód dla rozwijania telefonii w kraju.
To, że na tysiąc mieszkań było tylko 20 telefonów to nie był przypadek, ale planowa polityka odcinania obywatela od niekontrolowanych źródeł informacji.
kaczordonald / 86.140.174.* / 2010-01-08 20:00
A co do dostepu do wolnej informacji to zgoda.
Ale jesli chodzi o obywatela niezwiazanego z korytem(partia) ,pociotkami,dyrektorami itp,
to dalej ma w tym kraju biede i brak mozliwosci startu.Dlatego teraz mlodzi masowo korzystaja z dostepnosci tego dobrobytu ktorego zabraniala komuna.
A ten dobrobyt dla takich osob nie zwiazanych w zaden sposob z korytem to mozliwosc wyjazdu z kraju.Jestesmy w ogonie biedy EU i niestety to nie moj wymysl.
Wyniki takie uzyskala sama EU podczas badania stopy zyciowej obywateli krajow czlonkowskich.Obywateli , nie dygnitarzy, ich rodzin,kierownikow z duzych miast, etc.
Okolo 40% pracujacych rodzin nie stac na prawidlowe odzywianie dzieci(rodzin pracujacych).
Wiec jak tobie jest dobrze czy lepiej to mow za siebie.Bo w kraju sa miliony dla ktorych "lepiej" nie jest wcale takie oczywiste.
wolny człowiek / 83.27.18.* / 2010-01-08 11:48
Twój nick wiele tłumaczy. Podaj proszę gdzie w czasach Gierka był internet, lub telefony komórkowe, podaj przykład komu w czasach Gierka "dokwaterowano" lokatorów, podaj kto kogoś zmuszał do niedzielnego "czynu partyjnego". BZDURY PISZESZ!!!. Nie tęsknię za tamtymi czasami, ale przynajmniej trochę obiektywizmu należałoby zachować. Na pochód 1 majowy, czy czyn partyjny może i mieli obowiązek chodzić partyjniacy (nie wiem bo nie należałem), ale nikt nikogo nie przymusił do wstąpienia do partii. Jeśli wstępowali tam dla kariery, to należy to odróżnić od przymusu.
A sypiących się tynków to wystarczy na kolejne 20 lat jeśli w takim tempie będzie się rozwijał obecny "dobrobyt", lub wcześniej zawalą się nieremontowane od dziesięcioleci stare budynki. Natomiast jeśli chodzi o dostępność i ceny telewizorów, telefonów, samochodów to trzeba być wyjątkowym matołem żeby nie zrozumieć jaką rolę w tym odgrywa postęp technologiczny.
FirezeuG / 2010-01-08 12:03 / Tysiącznik na forum
Postęp oczywiście miał i nadal ma znaczenie, ale jesli mnie pamięć nie myli to w USA już wówczas istniało przekonanie że brak samochodu kwalifikował osobnika na samym dole drabiny spolecznej. Pytanie więc czemu tam były a w naszym wspaniałym państwie już nie? Podoba (ale podkreślam że nie identyczna) sytuacja miała miejsce chociażby w Meksyku, gbyby już ktoś się czepiał.
kaczordonald / 86.140.148.* / 2010-01-08 12:51
Problem w tym ze posiadanie DZIS samochodu na zachodzie nie oznacza lepszego statusu materialnego.
Chyba ze jestes wlascicielem marki Porsche, Ferrari,Aston Martin............
W polsce natomiast stoi pod blokiem 5 letnie auto z kredytem na cztery lata a wlasciciel oszczedza na jakosci jedzenia dla rodziny.Ale wielu z jego bloku tego troche przechodzonego auta wciaz mu zazdrosci.
Punch gorzki / 85.222.86.* / 2010-01-08 14:32
Tylko zapomniałeś, ze to przez nasz kraj przewaliła się horda troglodytów niemieckich, zabierająca wszystko co miało jakąkolwiek wartość. Ponad 60 tysięcy dóbr kultury ujętych w katalogach nie wróciło do Polski ale spoczywa na porządnych niemieckich strychach, że organizacja Tod wyczyściła w naszej (rodzinnej) kamienicy i innych nawet drzwi i framugi z oknami bo były dębowe, że uciekając przed Rosjanami wysadzili fabrykę (to fakty tylko z jednej rodziny i jej drobnej przedsiębiorczości). Po czymś takim zostaliśmy decyzją KOALICJI (USA, Anglia, Francja) poddani eksperymentom komunizmu. Może i dobrze bo z 23,6 miliona po wojnie zrobiło się nas prawie 40 milionów, do czasu nowego eksperymentu - jak zarobić na tym co naród pod dyktando Towarzyszy wybudował. Zarobili i dalej zarabiają, a czy fabryka mojego dziadka została wysadzona przez niemców, czy też sprzedana za bezcen i później zniszczona
przez nabywcę w latach 90tych to nie ma już znaczenia. Jak okupacja to okupacja pomijając błache pozory wyborów, i inne p******* typu ustawy, których sam ustawodawca nie szanuje.
kaczordonald / 86.163.54.* / 2010-01-08 15:44
Przykre ze jako kraj nie mielismy szczescia.Ale boli teraz kolejny brak szczescia , tym razem do rzadzacych.
Sprzedaja wszystko co sie da w miedzy czasie dorabiajac sie(czesto nieuczciwie).
Jak juz skonczy sie kadencja (czasen kilkanascie lat przy korycie) czekaja juz na nich cieple posadki za granica.
Doskonaly przyklad naszych bylych premierow.
Złodziejom pamiętliwi / 85.222.86.* / 2010-01-08 10:47
Po Balcerowiczu (wraz z balcerowiczem) może tylko kałach.

Motto: "Szczęśliwe narody co nie zaznały Balcerowicza".
Psalm XII z wielkiej księgi Masonów.
arch / 2010-01-08 10:56 / Tysiącznik na forum
Oj tak ,
Budowa Huty Warszawa kosztowała ponad 3 miliardy $. Została ona zbyta za sumę 18,64 miliona $ .
Złodziejom pamiętliwi / 85.222.86.* / 2010-01-08 11:03
Proszę jeszcze uwzględnić wartość $ w trakcie budowy i w trakcie zbycia. Włosi nie mają może głowy do interesów ale do mafijnych powiązań, łapówek, etc..., to ho! ho.
arch / 2010-01-08 13:08 / Tysiącznik na forum
Budowa Huty Warszawa "kosztowała< ponad 3 miliardy $. Została ona udostępniona za sumę 18,64 miliona $,
-czyli za 0,061%, ! !
ale minister przemysłu i handlu w rządzie Hanny Suchockiej miał powód do zwolnienia, został bowiem przewodniczącym zgromadzenia wspólników.
chłop jag / 84.234.10.* / 2010-01-08 10:22
Balcerowicz nie użył do rzeczonego sprzątania, miękkiej ściereczki, tylko napalmu. Gdyby Balcerowicz sprzątał w interesie Polski i Polaków - to co by zrobił?
Tzw. gorący pieniądz, ściągnął by od obywateli, uwłaszczając ich na mieszkaniach, gruntach - likwidacja dzierżawy wieczystej,etc.
Balcerowicz i jego mocodawcy po prostu okradli Polaków, czyniąc ich w nowych warunkach ustrojowych, niewolnikami!!! O gigantycznym zadłużeniu nie wspomnę a jest to główny element ubezwłasnowalniania Polaków w swoim karaju!
Pilsener / 2010-01-08 10:29 / Sofciarski Cyklinator Parkietów
Balcerowicz chciał demokracji, równości dla wszystkich i kapitalizmu. Podziękuj za to solidaruchom, którzy gdy tylko doszli do władzy zaczeli się uwłaszczać razem z kościołem na narodowym majątku, akcje dla pracowników, socjal, wczesne emerytury, gwarancje zatrudnienia, blokowanie reform - TEN MAJĄTEK TEŻ JEST MÓJ! Mam takie samo prawo do akcji prywatyzowanych zakładów jak jej pracownicy, mam takie samo prawo czerpać korzyści z zasobów naturalnych, dlaczego polski rząd traktuje co najmniej połowę obywateli jakby byli ludźmi gorszej kategorii, emigrantami bez żadnych praw we własnym kraju?
w. / 79.190.209.* / 2010-01-08 13:42
nawis inflacyjny , czyli PIENIADZ w kieszeni obywatela to Balcerowicz zlikwidował szybko i skutecznie ale nadmiaru PŁYNNOŚCI w rachunkach banków to obecnie nikt nie rusza. Milionowe pensje i nagrody dla prezesów banków mimo złych wyników finasowych Balcerowicza nie obchodzą
Ajwaj / 77.65.1.* / 2010-01-08 11:23

Balcerowicz chciał demokracji, równości dla wszystkich

O tym jak bardzo chciał równości, świadczy najdobitniej to, jak doskonale mu wychodziło wprowadzanie polityki zaciskania pasa, ale oczywiście z wyłączeniem własnego brzucha.
Innym rodzajem balcerowiczowskiej "równości" był tzw. popiwek - jak się już koleś sam ustawił, to mu było dobrze.
Jeszcze innym dowodem był podział na kastę zagranicznych - zarabiających w Polsce krocie i kastę miejscowych - którzy nie mieli pozwolenia na zarabianie, nawet jeśli mieli lepsze kwalifikacje od tych w "wyższej kaście".
arch / 2010-01-08 10:59 / Tysiącznik na forum
"Polityka prywatyzacji staje się często prostym i czystym oszustwem, mimo przejęcia większości akcjonariatu, nie ma ona rzeczywistego wkładu kapitału.
-Zyski wynikające z produkcji tych prywatyzowanych firm, które są włączone z tytułu wkładu kapitałów, wykorzystują wewnętrzną wymienialność złotówki.
-To pozwala rabować i rujnować jeszcze bardziej zdolności produkcyjne Polaków". a kto to pisał ?- Mathis Bortner
Pilsener / 2010-01-08 10:16 / Sofciarski Cyklinator Parkietów
"Dopiero Balcerowicz posprzątał" - i znów będzie musiał sprzątać, bo rządy kolejnych socjalistów (takich jak Tusk, Kaczyński, Buzek, Pawlak czy Miller - akurat ten ostatni okazał się najmniej socjalistyczny) pchają nas uparcie w stronę gospodarczej stagnacji, niewydolnego i zadłużonego socjalistycznego molocha. Dzisiejsi "wielcy bojownicy o wolność i demokrację" są w o niebo lepszej sytuacji niż Balcerowicz w 89 , mimo to nie potrafią zrobić nawet promila tego co on, wciąż tylko kasa dla swoich i podatki w górę, kasa dla swoich i podatki w górę - i tak bez końca.

Jeśli mam choć trochę zacząć szanować polskę i jej rządy to domagam się demokratycznych i kapitalistycznych reform. Domagam się też aby polska rozliczyła się z przełością, wykupiła przedwojenne obligacje i zwróciła zagrabione mienie prawowitym właścicielom natomiast resztę narodowego majątku zwróciła obywatelom. Jak długo jeszcze na narodowym majątku będą uwłaszczali się wybrani: partia i kościół?

Domagam się też zaprzestania zmuszania młodych do pracy na starych dziadów i zaciągane przez nich długi. Najlepiej narzekać na młodzież, a chcielibyście żyć w polsce i wiązać swoją przyszłość z tym podłym krajem mając w perspektywie dożywotnią ciężką pracę za 900 euro brutto na czyjeś przywileje i spłatę pozaciąganych na to długów?

Mam obowiązek dbać o dobro swoje i swojej rodziny, pseudo-patriotyczny bełkot mnie nie kręci.
chłop jag / 84.234.10.* / 2010-01-08 10:26
Pilsner - możesz tak pisac o starych dziadach, pod jednym warunkiem! Przyrzekniesz, że nie będziesz starym dziadem i powiesisz się dobiegając do 40-tki! W innym przypadku, trzeba ci po prostu obic pysk!
Pilsener / 2010-01-08 10:35 / Sofciarski Cyklinator Parkietów
Wiesz, że moja emerytura wyniesie tylko 30% mojej ostatniej pensji? A i to tylko wtedy, jeśli obecny (i tak zły system) nie zostanie przez polski rząd spitolony jeszcze bardziej. W dodatku średni wiek przechodzenia na emeryturę to 53 lata, a ja prawdopodobnie będę tyrał conajmniej aż do 65. A i to tylko wtedy, jak będę miał pracę.
GAALAR / 212.76.37.* / 2010-01-08 18:16
Nie sadze abys musial sie bardzo martwic emerytura pilsener. Zawinac rekawy i budowac jak zrobilo poprzednie pokolenie /za miske zupy/. Bedziecie mieli co sprzedawac i emerytura bedzie. A mlodzi tak jak dzisiej Ty beda czekac az zemrzesz. I kolo sie toczy. HA HA HA HA HA.
FirezeuG / 2010-01-08 10:44 / Tysiącznik na forum
Nie wiem jak w twoim przypadku, ale jeśli ja miałbym dostać tylko 30% z mojej aktualnej pensji to równie dobrze mógbym odrazu palnąć sobie w głowę. Taka kwota to "wystarczyla by mi tylko na waciki". Na szczęście jeszcze nikt nie zabronil samodzielnego myślenia więc moją emeryturą martwię się we własnym zakresie. Przyznam jednak że do momentu w którym nie zostanie to jakoś rozwiązane to nie wpakuję takie szambo, jakie mamy, mojego potomstwa.
roti / 193.111.166.* / 2010-01-08 10:06
taaa a teraz przez kolejne 20 lat zadłużyliśmy się trzy razy więcej i g..wno mamy - to robi różnicę!
rotor / 93.105.103.* / 2010-01-08 10:03
Powiem tak - powstał FOZ - oligarchowie - mafia sędziowie kapturowi itd. Wygląda to tak jak elektryfikacja wsi po wojnie która była zasługą postępu technicznego oraz przesunięcia nas na zachód.Rządzacy potrzebują takich opisów aby pospulstwo uważało to za sukces.
blaaablaaaaaaaaaa / 193.109.127.* / 2010-01-08 09:59
cyt: "Nie zauważono, że technologia tych traktorów błędnie zakładała, że w naszym kraju mamy ruch lewostronny - dodaje Górniewicz."
A ten co, z myszami na mózg się pozamieniał? ;-) Może mi ktoś wytłumaczyć jaki ma wpływ ruch lewo/prawostronny na traktor, którego kierowca siedzi pośrodku?
wolny człowiek / 83.27.18.* / 2010-01-08 11:57
Czemu się dziwisz? Napisał to "doktor po lycencjacie z marketingu i zarzondzania". Też zwróciłem na to uwagę co za kretyn wysuwa takie argumenty.
Pilsener / 2010-01-08 10:23 / Sofciarski Cyklinator Parkietów
Umiejscowienie kontrolki klimatyzacji po prawej lub lewej stronie :)
FirezeuG / 2010-01-08 10:17 / Tysiącznik na forum
Podpowiem żeprzykladem jest inne skierowanie lamp reflektorów przednich (każdy samochód świeci bardziej na pobocze niż na środek drogi więc łatwo wydedukować efekt)
ptasznik / 79.188.238.* / 2010-01-08 09:59
Mazowiecki przywlukł za sobą PRL.
Kiszczaka Jaruzela i ta całą ferajnę.

750 miliardów długu społecznego, rosnący za PEŁO deficyt budżetowy, obywatele nie wiedzą co sie stało z 270 miliardami zł. z tzw "prywatyzacji"
1,5 miliona Polaków pracuje i płaci podatki za granicą
ZUS nie pieniedzy na emerytury

a PEŁO ogłasza ciągle swoje sukcesy,
ZWIERZĘCY FOLWARK
orwela.
obywatele nie wiedzą co sie stało z 270 miliardami zł. z tzw "prywatyzacji"

Najnowsze wpisy