Z giełdy wkrótce zniknie miliard złotych. Przez OFE
Money.pl
/ 2013-12-18 07:37
MIKO915
/ 77.253.47.* / 2013-12-18 14:07
Podnosząc wiek emerytalny rząd "zatroszczył" się o wysokość naszych emerytur. A ja czytałam nie dawno, że za kilkanaście lat ZUS-owi i tak braknie pieniędzy na nasze emerytury - nasze czyli obecnie pracujących Polaków. Teraz systematycznie likwiduje się OFE nie mówiąc o tym, że był/jest kryzys i w dół poszły zarówno notowania GPW jak związanych z nią OFE. Ciągle mówi się o wysokich prowizjach, niekompetencjach zarządzających OFE itd. A ja chciałabym wiedzieć jaki procent mojej składki przekazywanej do ZUS idzie na emerytury, a jaki na budowanie ekskluzywnych siedzib, ich wyposażenie, wynagrodzenie dla tysięcy zatrudnionych pracowników, ich szkolenia itd. Jakoś nie mogę nigdzie znaleźć takich informacji.
piramida finansowa
/ 159.245.16.* / 2013-12-18 15:50
cała składka jest przeznaczana w/w pozycje
Które ww ?
To żadna tajemnica, że składki, które zostają w ZUS, oraz prowizja od przekazywania części składek do OFE w całości trafiają do FUS, a więc są w 100% spożytkowywane na bieżące świadczenia.
Bieżąca działalność operacyjna ZUS nie uszczupla FUS. Koszty Zakładu stanowią osobną pozycję w budżecie państwa. A więc koszty siedzib, płac, CO, telefonów, podatków lokalnych są finansowane identycznie jak w przypadku innych instytucji państwowych.
rysiul 20
/ 62.244.135.* / 2013-12-18 13:32
A wszyscy piali ze w OFE jest prawdziwa kasa a w ZUS wirtualny zapis. A tu kupa nic nie wartego smiecia zamiast kasy
dinx
/ 37.128.96.* / 2013-12-18 13:18
a potem będzie jak na Węgrzech - wyrok sądu i wypłata odszkodowań
A.K.
/ 83.24.240.* / 2013-12-19 15:00
Gdzie miales na Wegrzech takie rzeczy ?? Tam kazdy mógł zdecydować ZUS ,czy OFE. Tam nikomu na siłe nie brali.
funio
/ 91.65.45.* / 2013-12-18 21:16
nieprawda wegrzy zrobili to inaczej po ludzku i zadnych odszkodowan tam nie bylo ale polsce to grozi. Tam ludzie mogli swobodnie decydowac o swoich pieniadzach.
rysiul20
/ 62.244.135.* / 2013-12-18 13:08
codziennie znika znacznie więcej niż miliard
Maima
/ 93.133.33.* / 2013-12-18 12:48
No to bedzie wyprzedaż:)
--
Komentarz wysłany ze strony mobilnej
http://m.money.pl/
łucja491
/ 37.130.34.* / 2013-12-18 12:24
Ja jestem za tym aby wziąć sprawę w swoje ręce, lepiej założyć sobie jakieś ike lub ikze, żeby w przyszłości nie cierpieć na brak kasy.
nniom
/ 83.19.76.* / 2013-12-18 13:35
a potem jeśli uda się coś odłożyć to na własny rachunek?
wujek dobra porada
/ 159.245.16.* / 2013-12-18 13:04
ale te ike i ikze też są przeważnie prowadzone przez obecne OFE...
auror
/ 89.68.169.* / 2013-12-18 15:45
Nieprawda...
Na przykładzie spółek (nie spółki! spółek!) ING:
OFE jest reprezentowane przez PTE (Powszechne Towarzystwo Emerytalne) i tak istnieje np. ING Powszechne Towarzystwo Emerytalne S.A.
IKE jest kontem prowadzonym przez TFI (Towarzystwo Funduszy Inwestycyjnych)i przez spółkę ING TFI S.A.
Skarpeta forever
/ 159.245.16.* / 2013-12-18 15:55
Ale TFI prowizje ma wyzsze niż PTE teraz...
Maima
/ 93.133.33.* / 2013-12-18 12:49
Lepiej zapisać sie do PiS i porządnie nakrasc w rzadzie
--
Komentarz wysłany ze strony mobilnej
http://m.money.pl/
Adam222
/ 77.88.138.* / 2013-12-18 15:18
Tylko, że PIS nie kradnie. To domena kolesi z PO.
Zagadka dla przeciwników OFE.
Człowiek od końca 2006 pracuje na umowach o pracę. Ostatnio dostał pismo z ZUSu w którym poinformowali go o zgromadzonym kapitale na dzień 31.12.2012. Sprawdziliśmy także kapitał w OFE na ten dzień. Oto wyniki: W ZUSie jego kapitał wynosi 42 280,28 a na koncie w OFE ma 24 361,04. Wszyscy przeciwnicy OFE zawsze mówią mi że OFE nic nie daje emerytom a tylko zadłuża kraj. Co do długu zgoda (UE liczy dług tak a nie inaczej dlatego cyfrowo rośnie) ale czy na pewno jest taki zły dla przyszłych emerytów?
Aru
/ 91.213.118.* / 2013-12-18 15:53
Wreszcie ktoś spojrzał na cyfry. Brawo. Tez juz kiedys o tym pisałem. U mnie stosunek tych dwóch cyfr jest taki, że to "niedobre" OFE wyprodukowało mi 55% tego co w ZUSie przy podziale kasy 1/6 (jedna część szła do OFE, 5 części do ZUSu).
Polecam każdemu aby sam przyjrzał się własnym wyliczeniom i sam podjął decyzje co jednak jest lepsze dla przyszłego emeryta.
No i bardzo mnie wkurza jak tą zmianę w OFE (czy raczej kradzież) nazywa się REFORMĄ!!!
fdgg
/ 89.74.33.* / 2013-12-18 16:51
Składka emerytalna była do bardzo niedawna dzielona 2/3 ZUS, 1/3 OFE. Z w/w zestawienia (42 k ZUS i 23 k OFE) wynika, że w ostatecznym rozrachunku proporcja ta została zachowana. Przy czym, ZUS tylko waloryzuje, a OFE rzekomo fantastycznie te pieniądze pomnaża.
Aru.
/ 91.213.118.* / 2013-12-23 09:47
Z tym podziałem to raczej się mylisz. Sprawdzę to ale jeżeli pamiętam to z czterdziestu parę procent zabieranych przez ZUS jakieś 7 trafiało do OFE (zostało to zmniejszone jakiś rok temu). A to jest podział 1/6 (mniej więcej).
A jeżeli nawet masz rację to przy podziale 1/3 gdyby OFE nie pomnażały kasy to w powyższym przykładzie na koncie OFE powinno być 14k. Widzisz różnicę? Bo ja tak. I to znaczną.
Ze składki wynoszącej 19,52% podstawy do kwietnia 2011 włącznie odprowadzano część wynoszącą 7,3 % podstawy do OFE. A więc 37 %. Od maja 2011 udział ten spadł do 2,3% podstawy, a więc do 12%, od 2013 wzrósł do 2,8% podstawy, czyli do 14%.
Od maja 2011 resztka z owych pierwotnych 7,3 % podstawy zostawała i zostaje w ZUSie, ale na subkoncie. Subkonto tym różni się od tej części składki, która nie trafiała nigdy do ofe ( 12,22% podstawy ) że środki z niego są i były 'dziedziczone' jak w OFE.
Rozwiązanie. Człowiek ów NIE złożył dotąd wniosku o naliczenie Kapitału Początkowego, w jego informacji z ZUS wynosi on zatem ZERO więc ogólna informacja ZUS go nie obejmuje, a więc całej historii ubezpieczeniowej sprzed 1999 r.
Rozwiązanie. Człowiek ów NIE złożył dotąd wniosku o naliczenie Kapitału Początkowego, w jego informacji z ZUS wynosi on zatem ZERO więc ogólna informacja ZUS go nie obejmuje, a więc całej historii ubezpieczeniowej sprzed 1999 r.
Teoria niestety błędna. Ów człowiek urodzony jest w 1986 roku, zawodową pracę rozpoczął w 2005 roku a od października 2006 pracuje na "etacie" nie ma więc on żadnego kapitału początkowego.
squun
/ 94.40.102.* / 2013-12-18 19:36
Po pierwsze niewiele mniej wpłaciłeś do obu instytucji więc sam zyski ofe jak i zus są mizerne.
Po drugie czy to zus czy ofe, wypłacana tobie kasa i tak będzie z kieszeni przyszłego pokolenia (obligacji i akcję z ofe ktoś musi wykupić).
Także z dwojga złego Zus jest tańszy!
Polemizowałbym z tym 'niewiele'. W ww przykładzie składki przeszły 6 kolejnych waloryzacji. Procent składany oczywiście dla każdorocznej transzy wpłat jest coraz niższy, ale np. składki za 2006 do końca 2012 uzyskały waloryzację łączną wskaźnikiem 161%
Zresztą- dane ZUS i komunikatów z MP:
Za rok 2007
112,85%
M.P. z 2008 r. Nr 44, poz. 388
Za rok 2008
116,26%
M.P. z 2009 r. Nr 32, poz. 469
Za rok 2009
107,22%
M.P. z 2010 r. Nr 37, poz. 520
Za rok 2010
103,98%
M.P. z 2011 r. Nr 35, poz. 418
Za rok 2011
105,18%
M.P. z 2012 r., poz. 297
Za rok 2012
104,68%
M.P. 2013 r., poz. 425
jątrzycie jakbyście mieli nadzieję, że z OFE by wam coś więcej wpadło.
Moja rada: NIE liczcie na emerytury państwowe, z OFE SROFE, ZUSU SRUSU, funduszy srunduszy... jeżeli sami sobie nie zagwarantujecie lepszej przyszłości, to nikt wam jej nie polepszy.
I na miłość boską, skończcie się łudzić, że którykolwiek polityk Wam zrobi dobrze...
skok na kasę
/ 5.226.78.* / 2013-12-18 11:39
Państwo w potrzebie -obywatele ratujcie! (oczywiście z zastrzeżeniem, że to wyjątkowa sytuacja, że tylko teraz jeden raz ect...) -a przy tym bardzo bałamutna, nieuczciwa argumentacja. Sytuacja wyjątkowa jest zawsze. Bez tych środków z OFE rządzący (obecni i przyszli) musieliby natrudzić się, napracować, myśleć perspektywicznie -przewidująco. Ale po pewnym czasie mogłoby przyjść jakieś chociaż częściowe uzdrowienie finansów publicznych. A tak utrwali się tylko nawyk sięgania do prywatnej kieszeni czy to przez
akcje specjalne (jak ta z OFE) czy tradycyjnie poprzez podatki i inne ukryte daniny na rzecz państwa. Brak oporu teraz wróży rychłą powtórkę akcji specjalnej za 2-3 lata np. jednorazowe opodatkowanie majątku prywatnego. Niemożliwe? Jak najbardziej możliwe (niestety) Deprawacja władzy jest postepująca...
Inwestorzy będą pamiętać ile stracili przez OFE w m-cu Grudniu sympatia może przesunąć się na ZUS . Chyba że zrobili sobie Rajd Świętego Mikołaja tylko dla siebie ?
fda
/ 93.154.224.* / 2013-12-18 10:36
a one mają w tych największych molochach a ja mam na nc :) i mnie to cieszy :)
zonk636
/ 141.134.41.* / 2013-12-18 10:10
OFE mogą odkupić i inwestować....wyplacajac sobie prowizje bez wzgledu na efekty...
--
Komentarz wysłany ze strony mobilnej
http://m.money.pl/
sisley
/ 213.77.28.* / 2013-12-18 10:10
W kodeksie rodzinnym i opiekuńczym jest zapis, iż środkui zgromadzone w OFE stanowią prywatną własność współmałżonków. To są prywatne pieniądze. Inna sprawa to ich inwestowanie, opłaty na rzecz zarządzających funduszy.
Jeżeli Komorowski podpisze się pod nacjonalizacją tych pieniędzy to niczym nie będzie się różnił od Bieruta. ZŁODZIEJ!!!
NIE. Stoi napisane, że stanowią współwłasność małżeńską, a nie prywatną. A rodzaje własności są różne, nawet bardzo ograniczone- jak np. spółdzielcze lokatorskie prawo do lokalu- może (nie musi) stanowić współwłasność małżeńską, ale przecież nie oznacza własności lokalu w pojęciu hipotecznym.
Co do 'mocy' własności obowiązkowych składek emerytalnych SN się już wypowiedział, co wielokrotnie na tym forum w ostatnim miesiącu już napisano.
sisley
/ 213.77.28.* / 2013-12-18 10:36
Współwłasność małżeńska to prywatna własnośc dwóch osób-nieograniczone prawo rzeczowe.WŁASNOŚĆ PRYWATNA. Co innego spółdzielcze prawo do lokalu; obojętnie jednej osoby czy w posiadaniu małżonków. Poczytaj sobie Kodeks Cywilny.
To już nie dyskusja KRO kontra KC, ale SN kontra TK:
http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/zmianyw;ofe;sad;najwyzszy;myli;sie;w;sprawie;ofe,196,0,1444548.html
Więc chyba jesteśmy 'zwolnieni' z dyskusji w tym zakresie jako zwykli obywatele.
sisley
/ 213.77.28.* / 2013-12-18 11:14
Z dyskusji możemy zwolnić się sami, lub każdy z osobna moze zrezygnować. Wyroki sądowe w tym SN nie są ostateczne. Prowo jednak powinno być prawem ponieważ praw i wolnośc to sól demokracji. Jeżeli w ustawie KRiO-art.31 jest wyraźnie zapisane iż śroki zgromadzone w OFE są własnością małżonków to jest to własność prywatna tychże małżonków; zatem-a contrario- nie moze byc własnością publicznej. małżonkowie to jednak tylko dwie osoby a nie 39 milionów.
Mnie żaden SN nie zwalnia z wolności wypowiadania tego co myślę i z sądem nie musze się zgadzać; szczególnie gdy sankcjonuje złodziejstwo.
młody88
/ 87.204.53.* / 2013-12-18 09:44
To jak to jest, że ja nadal bede miał zapis cyfrowy zamiast kasy a OFE za obsługę mają realne wynagrodzeznia.
kkkwdf
/ 178.235.211.* / 2013-12-18 10:30
To ty myślisz, że w ZUS-e pracują za darmo ?
doniuś mały
/ 89.191.152.* / 2013-12-18 08:41
Zlikwidować OFE i będzie spokój, bo przez te OFE to tylko bałagan jest !!!!
FDA
/ 188.116.35.* / 2013-12-18 10:08
Jakbyś się cokolwiek tym interesował to wiedziałbyś że to już się dokonuje, więc twój apel jest bez sensu.
Pierwszy etap był 2 lata temu, teraz jest drugi,za parę lat będzie trzeci i ostatni.